Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Полицейский штык CARL EICKHORN.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#1 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено ноя 28 2018 22:57:17

Всем добрый вечер.

Огромная просьба высказаться по этому предмету. Сам изучил, сомнений по нему не возникло.

Заранее огромное спасибо.


  • 0

#2 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено ноя 28 2018 22:58:42

/


  • 0

#3 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено ноя 28 2018 22:59:41

/


  • 0

#4 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено ноя 28 2018 23:01:21

/


  • 0

#5 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено ноя 28 2018 23:02:33

/


  • 0

#6 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено ноя 28 2018 23:05:49

Если еще нужны фото, сброшу по запросу.


  • 0

#7 sod

sod

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 152 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено ноя 28 2018 23:35:02

Хороший ножик.....

С уважением.


  • 0

#8 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено ноя 29 2018 00:10:54

Скажите заклепка может быть так близко к гарде? В книгах во всех вариантах она выше.


  • 0

#9 sod

sod

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 152 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено ноя 29 2018 00:18:07

Скажите заклепка может быть так близко к гарде? В книгах во всех вариантах она выше.

Может,это не криминально....

С уважением.


  • 0

#10 kirilla444

kirilla444

    Рядовой СА

  • Пользователи
  • 4 458 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Плесковъ
  • Россия

Отправлено ноя 29 2018 00:54:32

Единственное, что могу сказать, что это не штык, а полицейский палаш на ранний период.
  • 0

#11 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено ноя 29 2018 01:46:28

Спасибо большое за коментарии.

Может у кого есть фото из книги или ссылка, где можно про него почитать?


  • 0

#12 AndyBl

AndyBl

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 591 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Slovakia
  • Россия

Отправлено ноя 29 2018 12:03:21

Polizei SG ukorocenij vo vremja 30 tych let, dumaju chorosij, poka orel boltajetsja. s uv.Andy

Palasch dumaju dolzen imet dlinnij klinok.


  • 3

#13 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено ноя 29 2018 13:29:09

Polizei SG ukorocenij vo vremja 30 tych let, dumaju chorosij, poka orel boltajetsja. s uv.Andy

Palasch dumaju dolzen imet dlinnij klinok.

Энди спасибо за ответ. Длинна клинка 33 см, в книгах везде в описании что это штык полиции. Сейчас получил инфу что это ранний образец 30-х годов примерно.

Птица да болтается.

Если у кого есть описание этого предмета в книге, буду очень признателен!

С уважением!


  • 0

#14 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 29 2018 14:29:55

Штык принадлежал шутцполиции Трира.
  • 2

#15 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено ноя 29 2018 15:09:59

Штык принадлежал шутцполиции Трира.

Огромное спасибо, для меня это ценная инфа по данному предмету!

Поищу инфу в этом направлении.


  • 0

#16 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено ноя 29 2018 15:47:32

Единственное, что могу сказать, что это не штык, а полицейский палаш на ранний период.

С чего бы это?


  • 2

#17 KOT009

KOT009

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 129 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 29 2018 16:26:15

Легким движением штык превращается..штык превращается в палаш!


  • 0

#18 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено ноя 29 2018 16:57:33

:nono:


  • 0

#19 kirilla444

kirilla444

    Рядовой СА

  • Пользователи
  • 4 458 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Плесковъ
  • Россия

Отправлено ноя 29 2018 19:22:31

Единственное, что могу сказать, что это не штык, а полицейский палаш на ранний период.

С чего бы это?
Тесак я имел в виду.
Штык, это то, что пристёгивается к огнестрельному оружию.
Мы же не называем кенжал сс штыком
  • 0

#20 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 29 2018 19:47:30

Polizei-Dienst-Seitengewehr.
  • 2

#21 AndyBl

AndyBl

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 591 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Slovakia
  • Россия

Отправлено ноя 29 2018 21:31:36

Zdes dumaju davano po nazvaniu russkomu, poka styk tolko dlja nadevania na vintovku, no v germanskom Seitengewehr znacit genericnoje imja dlja vsech oruzij na boku vladelca v tom cisle i tesakov i oruzij nevozmoznych nadevat na vintovku, poka originalnij styk pered peredelkoj mog byt dlja nadevania na vintovku, realno i vse paradniky KS98 poka oni neimejut parametry paza dlja nadevania nuzno davat v odnoje mesto.s uv.Andy


  • 2

#22 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено ноя 29 2018 22:11:26

Тесак я имел в виду.

Штык, это то, что пристёгивается к огнестрельному оружию.

Мы же не называем кенжал сс штыком

Шо то ты мажешь сегодня. :)

Ну на счет SS то не перегибай уж так-народ не поймет :nono:  :lol:


  • 0

#23 kirilla444

kirilla444

    Рядовой СА

  • Пользователи
  • 4 458 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Плесковъ
  • Россия

Отправлено ноя 29 2018 22:49:43

ОК.
Пажарный тесак можно назвать штыком?
  • 0

#24 KOT009

KOT009

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 129 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 29 2018 23:43:59

пАжарный можно)


  • 0

#25 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено ноя 30 2018 01:26:14

Во всех книгах авторы называют "штыками", в частности и этот из моей коллекции ( длинна клина 43 см ).
А вот пожарник это реально тесак!!!
  • 0

#26 kirilla444

kirilla444

    Рядовой СА

  • Пользователи
  • 4 458 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Плесковъ
  • Россия

Отправлено ноя 30 2018 11:24:02

Во всех книгах авторы называют "штыками", в частности и этот из моей коллекции ( длинна клина 43 см ).
А вот пожарник это реально тесак!!!


А не задавались вопросом, почему пожарник- тесак?
Да потому, что он не может быть пристёгнут к винтовке, так же как и Ваш полицейский ножик.
  • 0

#27 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено ноя 30 2018 16:41:29

 

Во всех книгах авторы называют "штыками", в частности и этот из моей коллекции ( длинна клина 43 см ).
А вот пожарник это реально тесак!!!


А не задавались вопросом, почему пожарник- тесак?
Да потому, что он не может быть пристёгнут к винтовке, так же как и Ваш полицейский ножик.

 

Добрый день Кирил. Да эта тема обсуждаемая на многих форумах...... Выставлю одно обсуждение для инфы.

 

>>Пожарный тесак, который полагался служащим пожарной полиции 

в 3.Рейхе многие упорно называют ШТЫКОМ. 

Так вот, это не ШТЫК! Это тесак - Faschinenmesser. Он же не мог крепиться к винтовке или карабину! Ну разве что верёвочкой подвязать clear.png
И хоть его часто называют и в книгах как штык, это не совсем верно по-моему. Просто по аналогии с обычным KS98 это происходит. 

Помню кто то громил Кулинского что мол разве ж это книга по штыкам, где нет пожарного штыка... так такого штыка действительно нет в природе!

в оригинальных каталогах его тоже иногда называют Seitengewehr (обычно же Faschinenemesser), но ведь это более широкий термин чем просто Bajonett, т.е. штык. Seitengewehr или Seitenwehr это вообще оружие которое носили у бедра, это ещё средневековое немецкое слово. И под ним понимались мечи, кинжалы, шпаги, сабли и пр. 
Т.е. это слово не равнозначно ШТЫКУ, хотя и может быть в принципе его синонимом. ну и конечно надо понимать что это чисто парадный предмет - никто не собирался рубить им фашины или входить с его помощью в горящие избы

 

>>ещё чисто по термину. По-русски тоже можно сказать "Фашинный нож", но мне кажется что "Тесак" всё же лучше. Что думаете?

 
>>Тесак как то благозвучней, чем фашинный нож.
 
>>Я везде читал,что его название парадный штык-нож для пожарных команд,хотя согласен,что он не должен называться штыком,если нет возможности установки на оружие.
 
>>Как его только не называют - штык, кинжал, нож.

Я сам обышно, дабы не обмишуриться обзывал его "пожарником".
Теперь буду знать,

 

>>Вобщем то ничо страшного нет. Устоявшееся понятие в байонет сообществе "штык пожарной охраны". Называют же внестроевые Третьего Рейха "штык парадный KS98"-и ничо..Нормально.

 
 
>>Согласен, название устоявшееся, по этому xxx и создал тему.

А парадники всё ж имеют крепление, хотя на некоторых и бутафорское.

 

>>Суть не в этом. На парады их никто не носил и KS 98 совсем другой штык на ПМВ.

 
>>Слово парадник это русский эквивалент немецкому Ausgehseitengewehr, т.е. клинку для "выхода". 

прилагательное "парадный" здесь не относится к военному параду! Т.е. как есть парадный костюм и пр., так и парадный штык.

 
>>То что на парады со штыком, называемым нами "парадный штык" не ходили , это понятно.

No Limits - по поводу KS 98 на ПМВ проглядел по невнимательности, имел в виду Extra-Seitengewehr 98k

 
Но впринцепе если называть его тесаком, исходя из того что на рукояти нет пазов для пристегивания к карабину........?!
То для меня привычнее назвать его штыком, исходя из дол на клинке да и самого клина по ширине длинне и толщине.
С уважением!

  • 0

#28 AndyBl

AndyBl

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 591 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Slovakia
  • Россия

Отправлено ноя 30 2018 18:40:30

Germanskije vesci nenado razdelat po perevodu terminologoo do kakovo libovo jazyka strany li anglijskovo li  russkovo, nado nazvat Polizei Seitengewehr nicht aufpflanzbar ili Polizei Extra SG.s uv.Andy


  • 2

#29 kirilla444

kirilla444

    Рядовой СА

  • Пользователи
  • 4 458 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Плесковъ
  • Россия

Отправлено ноя 30 2018 19:17:50

Лет 5 назад, при обсуждении мной точно такого же полицейского  тесака как у Вас( только без ракушки), мне чётко дали понять, что это не штык,а тесак.

Есть такой же, но парадный штык, но у него ручка в другом металле.( ну и другой конструкции), который свободно примыкается к карабину.

Вне зависимости  от этого,  привлекательность ВАШЕГО тесака в данном случае не меняется!  Цена- ДА, чуть ниже чем штык полиции.

 

И моё мнение, что всё таки  надо  называть вещи своими именами, хотя бы в русском понимании. Только про это я и хотел сказать!


  • 1

#30 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено ноя 30 2018 21:38:14

Лет 5 назад, при обсуждении мной точно такого же полицейского  тесака как у Вас( только без ракушки), мне чётко дали понять, что это не штык,а тесак.

Есть такой же, но парадный штык, но у него ручка в другом металле.( ну и другой конструкции), который свободно примыкается к карабину.

Вне зависимости  от этого,  привлекательность ВАШЕГО тесака в данном случае не меняется!  Цена- ДА, чуть ниже чем штык полиции.

 

И моё мнение, что всё таки  надо  называть вещи своими именами, хотя бы в русском понимании. Только про это я и хотел сказать!

Полностью с вами согласен!!!


  • 2

#31 kirilla444

kirilla444

    Рядовой СА

  • Пользователи
  • 4 458 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Плесковъ
  • Россия

Отправлено ноя 30 2018 22:14:58

Лет 5 назад, при обсуждении мной точно такого же полицейского  тесака как у Вас( только без ракушки), мне чётко дали понять, что это не штык,а тесак.
Есть такой же, но парадный штык, но у него ручка в другом металле.( ну и другой конструкции), который свободно примыкается к карабину.
Вне зависимости  от этого,  привлекательность ВАШЕГО тесака в данном случае не меняется!  Цена- ДА, чуть ниже чем штык полиции.
 
И моё мнение, что всё таки  надо  называть вещи своими именами, хотя бы в русском понимании. Только про это я и хотел сказать!

Полностью с вами согласен!!!

Ну и здорово.
  • 1

#32 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено ноя 30 2018 22:36:28

Сейчас брошу в форум на обсуждение морские кортики 3 рейха. Поучавствуйте если есть возможность.

Заранее огромное спасибо!


  • 0

#33 kirilla444

kirilla444

    Рядовой СА

  • Пользователи
  • 4 458 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Плесковъ
  • Россия

Отправлено ноя 30 2018 23:33:30

Сейчас брошу в форум на обсуждение морские кортики 3 рейха. Поучавствуйте если есть возможность.
Заранее огромное спасибо!


По кригсам я не в теме.
  • 0

#34 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено дек 01 2018 00:22:15

 

Сейчас брошу в форум на обсуждение морские кортики 3 рейха. Поучавствуйте если есть возможность.
Заранее огромное спасибо!


По кригсам я не в теме.

 

У меня еще есть короткий полицейский с клеймом "Spitzer C. Gustav, Solingen. По предмету вопросов вообще не возникает, но клеймо эдентичное ни где найти не могу.  


  • 0

#35 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено дек 01 2018 00:29:30

Вот фото клейма.


  • 0

#36 KOT009

KOT009

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 129 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 01 2018 00:36:23

Вот фото клейма.

Ранее клеймо этого производителя,до 33 года.


  • 0

#37 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено дек 01 2018 01:30:26

 

Вот фото клейма.

Ранее клеймо этого производителя,до 33 года.

 

Огромное спасибо за ответ!!! Если у вас есть фото этого клейма с другого предмета, сбросьте буду очень благодарен.


  • 1

#38 KOT009

KOT009

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 129 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 01 2018 02:31:11

Cоврал,клеймо до 36 года.


  • 0

#39 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено дек 01 2018 02:36:36

Cоврал,клеймо до 36 года.

Спасибо за инфу. Искал в нете клеймо до 33 года, там не то. 


  • 0

#40 AndyBl

AndyBl

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 591 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Slovakia
  • Россия

Отправлено дек 01 2018 12:14:16

Poslednij styk neznaju kakoj typ no evidentno sto klinok ot KS98. s uv.Andy


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024