Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Меч палача 17 век


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 72

#1 tigrenok

tigrenok

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 114 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 28 2021 17:05:45

..

Прикрепленные изображения

  • Меч палача 17 век
  • Меч палача 17 век

  • 0

#2 димка33

димка33

    Рядовой

  • Пользователи
  • 26 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:витебск
  • Беларусь

Отправлено фев 28 2021 17:40:12

фуфел. 


  • 2

#3 tigrenok

tigrenok

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 114 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 28 2021 18:08:22

Аргументируете?
  • 0

#4 димка33

димка33

    Рядовой

  • Пользователи
  • 26 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:витебск
  • Беларусь

Отправлено фев 28 2021 18:13:26

а что он в коробке лежал все это время   травленое железо......


  • 0

#5 tigrenok

tigrenok

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 114 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 28 2021 19:31:43

Да ну какое травление, так можно про любой предмет от ржи очищенный сказать
  • 0

#6 Чпушник

Чпушник

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 752 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калужская область
  • Россия

Отправлено фев 28 2021 22:44:32

На последнем фото, просматривается сварка полуавтоматом..


  • 0

#7 димка33

димка33

    Рядовой

  • Пользователи
  • 26 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:витебск
  • Беларусь

Отправлено фев 28 2021 23:26:08

паспорт веков .не подделаеш


  • 0

#8 Eugene1981

Eugene1981

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 181 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 01 2021 00:18:50

фуфел. 

 

можно назвать более дипломатично - новодел :-)


  • 3

#9 димка33

димка33

    Рядовой

  • Пользователи
  • 26 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:витебск
  • Беларусь

Отправлено мар 01 2021 00:24:46

да можно и так фуфловый новодел


  • 2

#10 tigrenok

tigrenok

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 114 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено мар 01 2021 02:14:22

А более подробно можно, так то предмет с аукциона европейского
  • 0

#11 Eugene1981

Eugene1981

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 181 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 01 2021 12:05:19

А более подробно можно, так то предмет с аукциона европейского

 

Что именно подробно? Предмет от начала и до конца является современным новоделом. Перечислять все признаки этого просто лень.

Относительно "европейского аукциона" - он с каких-то пор является безусловной гарантией подлинности? 


  • 6

#12 tigrenok

tigrenok

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 114 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено мар 01 2021 14:37:48

Вот, все эксперты говорят 19 век

Прикрепленные изображения

  • Меч палача 17 век

  • 0

#13 tigrenok

tigrenok

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 114 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено мар 01 2021 14:53:14

Тоесть замковая европейская копия 19 века, старили кислотой но тогда, кожа под обмоткой дубовая тех времен
  • 0

#14 Eugene1981

Eugene1981

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 181 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 01 2021 15:12:58

Эксперты ничего не говорят, Вам лишь предварительно сказали, что это "копия XIX века". Я хоть и не ношу почетного звания "эксперт", но могу Вам уверенно и, главное, совершенно бесплатно сказать, что обсуждаемый предмет не старше начала XXI века.

 

Гугл вроде общедоступен, посмотрите хотя бы картинки мечей данного типа, а также картинки копий 19 века. Думаю всё станет для Вас более и ли менее очевидным.


  • 1

#15 tigrenok

tigrenok

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 114 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено мар 01 2021 15:56:20

Эксперты ничего не говорят, Вам лишь предварительно сказали, что это "копия XIX века". Я хоть и не ношу почетного звания "эксперт", но могу Вам уверенно и, главное, совершенно бесплатно сказать, что обсуждаемый предмет не старше начала XXI века.
 
Гугл вроде общедоступен, посмотрите хотя бы картинки мечей данного типа, а также картинки копий 19 века. Думаю всё станет для Вас более и ли менее очевидным.

Да экспертов несколько высказалось, фото многие смотрели, то что не современный точно . Это с европейских замков , их много делали для экспозиций с эпохи романтизма. 18, 19 или 20 век тут сложно сказать, работа очень качественная.
  • 0

#16 tigrenok

tigrenok

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 114 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено мар 01 2021 15:58:04

Кожа оч древняя на рукояти

Прикрепленные изображения

  • Меч палача 17 век

  • 0

#17 TCSnider

TCSnider

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 87 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено мар 01 2021 19:55:37

Любой , норм спец вам сразу скажет ,что это не очень качественный новодел.

 увы не 18 и не первая половина 19 века .

Конец 19 начало 20 века, а может и 21  )) и не тратьте деньги на экспертизу ..

Те , кто в теме знают ,что европейские ауки   рассчитаны на разную публику ..

Многие горе спецы  в конце нулевых -начало 10 х набрали их целью обогащения не разбираясь что покупают , причем с липовыми экспертными заключениями  и увы торгуют ими досих пор..


  • 4

#18 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено мар 01 2021 19:57:58

Кожа оч древняя на рукоятиattachicon.gif93141593-2E05-46B1-9EC8-9234A052F30D.jpeg

От этого он не стал "Мечом палача 17 века"


  • 0

#19 tigrenok

tigrenok

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 114 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено мар 02 2021 11:10:05

Кожа оч древняя на рукоятиattachicon.gif93141593-2E05-46B1-9EC8-9234A052F30D.jpeg

От этого он не стал "Мечом палача 17 века"
нет, но и современным новоделом тоже. Большинство сказали что 19

  • 0

#20 tigrenok

tigrenok

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 114 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено мар 02 2021 11:24:31

Любой , норм спец вам сразу скажет ,что это не очень качественный новодел.
 увы не 18 и не первая половина 19 века .
Конец 19 начало 20 века, а может и 21  )) и не тратьте деньги на экспертизу ..
Те , кто в теме знают ,что европейские ауки   рассчитаны на разную публику ..
Многие горе спецы  в конце нулевых -начало 10 х набрали их целью обогащения не разбираясь что покупают , причем с липовыми экспертными заключениями  и увы торгуют ими досих пор..

Подобные вещи в Гермахе очень часты , по 1000 евро примерно.Этот предмет оттуда, с аукциона . 18 19 век достаточно много было их наделано. У нас их достаточно мало, вот вы сами сколько таких в руках держали или коментаторы?)
  • 0

#21 лжедимитрий

лжедимитрий

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 655 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:верхняя салда
  • Россия

Отправлено мар 02 2021 12:12:10

А почему на мече написано: "ЛОХ"?

Это имя палача?


  • 5

#22 лжедимитрий

лжедимитрий

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 655 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:верхняя салда
  • Россия

Отправлено мар 02 2021 14:04:55

Нет, если это было бы женское имя, то было бы "ЛОХА".

Что-то же там написано.

Может это такое клеймо мастера?


  • 0

#23 Eugene1981

Eugene1981

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 181 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 03 2021 00:45:07

 

 

нет, но и современным новоделом тоже. Большинство сказали что 19

 

 

продолжайте себя успокаивать

и да, кожа даже по фото ни разу не древняя 


  • 0

#24 Eugene1981

Eugene1981

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 181 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 03 2021 00:47:50

 

А почему на мече написано: "ЛОХ"?
Это имя палача?

нет твоей мамки, пишите по существу плиз, флудить не сюда

 

 

а вот это крайне мерзко выглядит


  • 3

#25 лжедимитрий

лжедимитрий

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 655 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:верхняя салда
  • Россия

Отправлено мар 03 2021 06:16:28

Да это ладно, мне в личку уже летит нецензурная брань.


  • 0

#26 tigrenok

tigrenok

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 114 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено мар 03 2021 17:10:44

Да я ошибся что выставил сюда предмет надеясь на профессиональную консультацию. Вы же не шлюх обсуждаете в салоне - нравится или не нравится. Человек выкладывает предмет надеясь на конструктивное мнение, вместо этого коментарии - а что там лох написано или да это фуфел. Если не в теме то не флудите, детский сад
  • 0

#27 Чпушник

Чпушник

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 752 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калужская область
  • Россия

Отправлено мар 03 2021 20:09:44

Да я ошибся что выставил сюда предмет надеясь на профессиональную консультацию. Вы же не шлюх обсуждаете в салоне - нравится или не нравится. Человек выкладывает предмет надеясь на конструктивное мнение, вместо этого коментарии - а что там лох написано или да это фуфел. Если не в теме то не флудите, детский сад

Не ошиблись. Просто предмет,мало достойный длительного обсуждения..

Рукоять точно новодел и практически не состаренный. А клинок- не понятно точно что такое, но по любому не оригинал. Возможно был какой то клин и из него подогнали под клинок меча и натравили надписи. А может просто из куска старой рессоры. Подковали. подточили, подтравили... Стоит только гадать. На предмете(на клинке), присутствуют следы сварки. Это как минимум(сварка, глубокий ремонт), не соответствует состоянию эфеса.

Рукоблудие на любителя и врятли хотя бы вековой истории..


  • 2

#28 tigrenok

tigrenok

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 114 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено мар 03 2021 22:41:19

 

Да я ошибся что выставил сюда предмет надеясь на профессиональную консультацию. Вы же не шлюх обсуждаете в салоне - нравится или не нравится. Человек выкладывает предмет надеясь на конструктивное мнение, вместо этого коментарии - а что там лох написано или да это фуфел. Если не в теме то не флудите, детский сад

Не ошиблись. Просто предмет,мало достойный длительного обсуждения..

Рукоять точно новодел и практически не состаренный. А клинок- не понятно точно что такое, но по любому не оригинал. Возможно был какой то клин и из него подогнали под клинок меча и натравили надписи. А может просто из куска старой рессоры. Подковали. подточили, подтравили... Стоит только гадать. На предмете(на клинке), присутствуют следы сварки. Это как минимум(сварка, глубокий ремонт), не соответствует состоянию эфеса.

Рукоблудие на любителя и врятли хотя бы вековой истории..

 

да я вообщем то уже выяснил у трех профессиональных экспертов что этот меч европейская копия 19 века и к современным , тем более российским рукоблудам не имеет отношения. Письмо с предварительным заключением одного я выложил и созванивался с ним, через его руки прошло множество подобных предметов. Уровень знаний форумчан просто нулевой, но это и понятно, ведь у вас подобных вещей не было


  • 0

#29 TCSnider

TCSnider

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 87 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено мар 03 2021 23:07:15

 

Любой , норм спец вам сразу скажет ,что это не очень качественный новодел.
 увы не 18 и не первая половина 19 века .
Конец 19 начало 20 века, а может и 21  )) и не тратьте деньги на экспертизу ..
Те , кто в теме знают ,что европейские ауки   рассчитаны на разную публику ..
Многие горе спецы  в конце нулевых -начало 10 х набрали их целью обогащения не разбираясь что покупают , причем с липовыми экспертными заключениями  и увы торгуют ими досих пор..

Подобные вещи в Гермахе очень часты , по 1000 евро примерно.Этот предмет оттуда, с аукциона . 18 19 век достаточно много было их наделано. У нас их достаточно мало, вот вы сами сколько таких в руках держали или коментаторы?)

Оригинальных  ) ? сотни , такого уровня копий не упомню, их и держать не надо ,тут все видно, а вот хорошие реплки тоже есть ,но увы мало и на них цену ,продавцы держат , тк знают что хорошо выполнены и найду своего покупателя .


  • 0

#30 TCSnider

TCSnider

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 87 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено мар 03 2021 23:12:36

да я вообщем то уже выяснил у трех профессиональных экспертов что этот меч европейская копия 19 века и к современным , тем более российским рукоблудам не имеет отношения. Письмо с предварительным заключением одного я выложил и созванивался с ним, через его руки прошло множество подобных предметов. Уровень знаний форумчан просто нулевой, но это и понятно, ведь у вас подобных вещей не было

 

 

Спасибо, что всех  просто взяли и так  обмазали, а потом удивляться ,что не кто не чего не пишет..


  • 1

#31 Eugene1981

Eugene1981

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 181 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 04 2021 00:09:59

да я вообщем то уже выяснил у трех профессиональных экспертов что этот меч европейская копия 19 века и к современным , тем более российским рукоблудам не имеет отношения. Письмо с предварительным заключением одного я выложил и созванивался с ним, через его руки прошло множество подобных предметов. Уровень знаний форумчан просто нулевой, но это и понятно, ведь у вас подобных вещей не было

 

 

Передайте тем "экспертам" пламенный привет от форумчан с "нулевым уровнем"  :D


  • 1

#32 Eugene1981

Eugene1981

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 181 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 04 2021 00:12:18

Спасибо, что всех  просто взяли и так  обмазали, а потом удивляться ,что не кто не чего не пишет..

 

это да


  • 0

#33 tigrenok

tigrenok

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 114 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено мар 04 2021 02:57:03

Интересно как ведут себя профессионалы. Пишешь или звонишь человеку, он в несколько фраз, в силу опыта, определяет предмет, его датировку и дает атрибутацию. Единственное неудобство что просят прислать предмет для письменной экспертизы, но они в других городах. Через некоторое время, я отнесу питерским экспертам музейщикам для заключения и выложу сюда. Сравните свои словечки и посмотрите как отвечают профессионалы

И потом, на чем основано ваше мнение? Если я обращаюсь к спецу, то знаю что он работает с европейским оружием, является его реставратором или коллекционером. Уверен, если каждого коментатора тут спросить - покажите ваши предметы, ответом будет слив. Вы почитайте сами какую чушь вы пишите, какие рессоры? Предмет с нюнрбергского аукциона,алло


  • 0

#34 Antoha39

Antoha39

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 393 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено мар 04 2021 13:23:24

Интересно как ведут себя профессионалы. Пишешь или звонишь человеку, он в несколько фраз, в силу опыта, определяет предмет, его датировку и дает атрибутацию. Единственное неудобство что просят прислать предмет для письменной экспертизы, но они в других городах. Через некоторое время, я отнесу питерским экспертам музейщикам для заключения и выложу сюда. Сравните свои словечки и посмотрите как отвечают профессионалы

И потом, на чем основано ваше мнение? Если я обращаюсь к спецу, то знаю что он работает с европейским оружием, является его реставратором или коллекционером. Уверен, если каждого коментатора тут спросить - покажите ваши предметы, ответом будет слив. Вы почитайте сами какую чушь вы пишите, какие рессоры? Предмет с нюнрбергского аукциона,алло

От того что за деньги, какой-то "эксперт" признает это мегараритетом - ничего не изменится.

Дайте тому "эксперту" не 3000р., а 3000 Евро и он признает его мечом инопланетных колонизаторов с АльфаЦентавры, которые гоняли им земных австралопитеков...... 


  • 0

#35 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено мар 04 2021 13:47:15

Какие могут быть претензии  у автора к "уровеню знаний форумчан " при такой подаче материала- ни фото, ни данных по весу , твердости клинка или ( о чем я говорю) спектральному анализу железа..
У "палаческого меча" как минимум  должно быть специфическое окончание клинка. Какое у представленного предмета- по двум, трем фото не видно вообще.

О какой идентификации "онлайн" может идти речь по таким скудным данным? 
 .....
По "экспертам музейщикам" и их "экспертизам"- отдельный разговор


  • 2

#36 Чпушник

Чпушник

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 752 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калужская область
  • Россия

Отправлено мар 04 2021 14:32:57

Письмо с предварительным заключением одного я выложил и созванивался с ним, через его руки прошло множество подобных предметов. Уровень знаний форумчан просто нулевой, но это и понятно, ведь у вас подобных вещей не было

 

Считайте как хотите. Что ранее по предмету описал вам я, даже по представленным фото, увидит не специалист.. А ток то да, на данном форуме, тут мало кто чего видел :)

Вы конечно нас всех извините, что не завалили тему личными картинками, типо:да я, да у меня, чтоб завоевать авторитет в Ваших глазах :wink:

Ну и по поводу "авторитетных заключений"...Помнится не так давно было с одной Дамой, оЧ! авторитетной в области картин....Фуфло(заказные подделки), с её резюме, уходили по ценам редких оригиналов... Кто же мог возразить её неоспоримому  авторитетному мнению.. Хорошо на том зарабатывала. Пока всё это не вскрылось.

Но Вы верьте там, а нам не надо. Ведь это у нас, у форумчан, по любому есть скрытый интерес- Вам ВПАРИТЬ, хоть совсем и не знакомы, от слова совсем :cool:  :rolleyes:


  • 3

#37 Чпушник

Чпушник

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 752 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калужская область
  • Россия

Отправлено мар 04 2021 14:39:06

 Если я обращаюсь к спецу, то знаю что он работает с европейским оружием, является его реставратором или коллекционером. Уверен, если каждого коментатора тут спросить - покажите ваши предметы, ответом будет слив. Вы почитайте сами какую чушь вы пишите, какие рессоры? Предмет с нюнрбергского аукциона,алло

Стесняюсь спросить, а Вами описываемый, сможет непросвящённой местной публике и собственно Вам, объяснить следы сварки на клинке, если девайс не из рессоры, а прям оригинал. И как сочетаются понятие, плохого состояния клинка и отличного сохрана эфеса, с кожей?


  • 2

#38 Eugene1981

Eugene1981

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 181 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 05 2021 13:26:15

Уверен, если каждого коментатора тут спросить - покажите ваши предметы, ответом будет слив. 

 

 

Готовы подтвердить свою уверенность спором на деньги?  :spiteful:


  • 9

#39 Eugene1981

Eugene1981

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 181 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 07 2021 00:43:09

 Похоже счастливый обладатель бесценного артефакта после своих громких заявлений тихо слился?

Повторюсь - готовы подтвердить свою "уверенность" спором на деньги? 


  • 3

#40 лжедимитрий

лжедимитрий

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 655 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:верхняя салда
  • Россия

Отправлено мар 07 2021 13:21:32

Он вроде как "забанен" на неделю.

 

А про то, что все наши "предметы" - мягко сказать "репродукции",

это мощное заявление.

Правда, до "нюнрбергских аукционов" я не добрался.

Наверное, все раритеты только там.


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024