Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


СШ39


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 Wargame

Wargame

    Рядовой

  • Пользователи
  • 14 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Rzeszów
  • Польша

Отправлено июн 30 2020 18:01:28

Доброе утро всем,

 
У меня есть вопрос об этом шлеме. Он оригинальный? Почему у него две чернильные печати - одна поверх другой?
Шлем, вероятно, имеет два слоя краски. Это какой-то ремонт?
 
Спасибо за помощь.

Прикрепленные изображения

  • СШ39
  • СШ39
  • СШ39
  • СШ39
  • СШ39
  • СШ39
  • СШ39
  • СШ39

  • 0

#2 Wargame

Wargame

    Рядовой

  • Пользователи
  • 14 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Rzeszów
  • Польша

Отправлено июн 30 2020 18:05:50

следующие фотографии

Прикрепленные изображения

  • СШ39
  • СШ39
  • СШ39
  • СШ39
  • СШ39
  • СШ39
  • СШ39
  • СШ39

  • 0

#3 dimon878

dimon878

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 253 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сыктывкар
  • Россия

Отправлено июн 30 2020 18:33:22

По наружке два слоя краски, кто то пытался неудачно выкорябать звезду. Звезда была - на 1939 год, все со звездами, во всяком случае подавляющее большинство. Двойную мастичку я вижу впервые, но почему бы и нет. Всё остальное без вопросов. Ну еще шнурок подшлема не похож на родной.


  • 1

#4 Wargame

Wargame

    Рядовой

  • Пользователи
  • 14 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Rzeszów
  • Польша

Отправлено июн 30 2020 18:52:42

По наружке два слоя краски, кто то пытался неудачно выкорябать звезду. Звезда была - на 1939 год, все со звездами, во всяком случае подавляющее большинство. Двойную мастичку я вижу впервые, но почему бы и нет. Всё остальное без вопросов. Ну еще шнурок подшлема не похож на родной.

 

Большое спасибо.

Oткуда взялся второй слой краски? Это послевоенная краска?

  • 0

#5 zolma

zolma

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 4 месяца
  • 620 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 30 2020 22:37:17

колпак норм, звезды на этом не было, второй слой могли нанести когда угодно.


  • 1

#6 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 794 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июл 01 2020 00:30:57

 

Доброе утро всем,

 
У меня есть вопрос об этом шлеме. Он оригинальный? Почему у него две чернильные печати - одна поверх другой?
Шлем, вероятно, имеет два слоя краски. Это какой-то ремонт?
 
Спасибо за помощь.

 

оригинал. Полностью комплектный шлем. Двойной штамп--это нормально.Штамп--родной. Так бывало. Косяк приемщика.

Сверху перекрас.Точно датировать его сложно...


  • 4

#7 Wargame

Wargame

    Рядовой

  • Пользователи
  • 14 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Rzeszów
  • Польша

Отправлено июл 01 2020 22:34:12

звезды на этом не было.

 

Извините, я не знаю, правильно ли я понял... Там никогда не было звезды на этом шлеме?
Я думал, что на каждом шлеме с 1939 года должна быть звезда.

 

Спасибо за все ответы.


  • 0

#8 Whiе

Whiе

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 844 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 02 2020 08:06:39

Звезда должна быть под перекрасом.

  • 1

#9 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 794 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июл 02 2020 15:56:26

думаю,что,звезда,изначально была. Возможно,еще до перекраса,она сама осыпалась.Или находилась в стадии осыпания.И остатки просто счистили перед перекрасом. Или скорее всего,перед перекрасом ее специально смыли или счистили целенаправленно. Так частенько бывало. Кто это сделал,по каким причинам,хз. Может и наши,может и немцы...остается только гадать... :umnik2:


  • 1

#10 zolma

zolma

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 4 месяца
  • 620 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 02 2020 17:05:07

 

звезды на этом не было.

 

Извините, я не знаю, правильно ли я понял... Там никогда не было звезды на этом шлеме?
Я думал, что на каждом шлеме с 1939 года должна быть звезда.

 

Спасибо за все ответы.

 

да, на этом шлеме никогда не было звезды, у меня такой же, тоже без звезды, так сказать пограничный шлем.


  • 0

#11 Whiе

Whiе

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 844 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 03 2020 09:31:40

В 40-ом году да, не было звезд...А в 39-ом звезды были на всех шлемах.
А если Вы когда покупали свою техклепку без звезды поверили диллеру, что звезды не было в 39-ом ,то Вы попали на деньги...шлем без звезды не комплект и стоит дешевле.
  • 2

#12 zolma

zolma

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 4 месяца
  • 620 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 03 2020 12:15:12

оп, прошу прощения, попутал, у меня пара таких шлемов, один 39 второй 40 с чердака, он без звезды, все правильно на 39 со звездами должны быть.


  • 0

#13 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 794 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июл 03 2020 15:32:35

В 40-ом году да, не было звезд...А в 39-ом звезды были на всех шлемах.
А если Вы когда покупали свою техклепку без звезды поверили диллеру, что звезды не было в 39-ом ,то Вы попали на деньги...шлем без звезды не комплект и стоит дешевле.

немного уточню, что в 40-ом году на ЛМЗ,на сш-39,еще некоторое время ставили звезды.Поэтому,шлемы с лепестковым подшлемом 40г выпуска имели звезды. И это нормально.


  • 0

#14 SCS_SerP

SCS_SerP

    helmhunter

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:СПБ
  • Россия

Отправлено июл 03 2020 22:00:40

Долго всматривался в штамп. Мне кажется, что там чернилка 40 года стоит поверх 39 года цифры 40 смещены вправо под ржавым пятном. Не ручаюсь, но я так вижу. На 40 год много ремонтов заводских ЛМЗ. Они все так или иначе имеют мелкие отступления от основных правил. Как заводской ремонт ЛМЗ на 40 год он у меня не вызвал бы вопросов в таком виде. Как шлем чисто на 1939 год без звёзды и в перекрасе - не нравится.Я бы изучал вооружившись оптикой область правее 39, если бы шлем был моим. С уважением.
  • 0

#15 SCS_SerP

SCS_SerP

    helmhunter

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:СПБ
  • Россия

Отправлено июл 03 2020 22:06:24

На 40 год СШ39 с заводскими родными звёздами не такая уж редкость.
Но, как правило , там чернильные клейма, характерные немного иные.
А с клеймом подобного , как в теме типа 40 года и в сочетании с заводской звездой видел только одну. И на том шлеме цифры 4 и 0 имели особенности масштаба (отдельная тема).

  • 0

#16 dimon878

dimon878

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 253 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сыктывкар
  • Россия

Отправлено июл 04 2020 20:12:27

Долго всматривался в штамп. Мне кажется, что там чернилка 40 года стоит поверх 39 года цифры 40 смещены вправо под ржавым пятном. Не ручаюсь, но я так вижу. На 40 год много ремонтов заводских ЛМЗ. Они все так или иначе имеют мелкие отступления от основных правил. Как заводской ремонт ЛМЗ на 40 год он у меня не вызвал бы вопросов в таком виде. Как шлем чисто на 1939 год без звёзды и в перекрасе - не нравится.Я бы изучал вооружившись оптикой область правее 39, если бы шлем был моим. С уважением.

Вот кстати да, глянул фотки десятка мастичек на 39/40 год и все 39 имеют просто как "1939", все 40 как "ЛМЗ-40". Простое наблюдение, при дважды наштампованном ЛМЗ, 40 год точно быть обязан. А звезды согласно докам перестали наносить в мае 1940, реально где-то в марте-апреле 1940.

Вероятно никакой четкой звезды и не было, поискали, не нашли в потребном виде и так и оставили.


  • 0

#17 SCS_SerP

SCS_SerP

    helmhunter

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:СПБ
  • Россия

Отправлено июл 04 2020 23:39:38

Поиск звезды это, к сожалению, бич для многих шлемов. Сколько их таких покоцанных от неудачных поисков звёзд уже проходило. Жуть. Но у каждого шлема своя судьба. Тут уж как звёзды встали. У меня отдельная маленькая подборка шлемов по ремонту на 40 год копится. Если кто-то помнит мой шлем СШ39 с надписью TED на лбу, так вот там чернильный штамп привычного дизайна, как на 39 год только с цифрами 4 0. И там тоже подшлем лепестковый , не чулок и звёзды не было по умолчанию.

  • 0

#18 dr.Liman

dr.Liman

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 3 месяца
  • 1 994 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:моск. обл
  • Россия

Отправлено июл 04 2020 23:55:30

Долго всматривался в штамп. Мне кажется, что там чернилка 40 года стоит поверх 39 года цифры 40 смещены вправо под ржавым пятном. Не ручаюсь, но я так вижу. На 40 год много ремонтов заводских ЛМЗ. Они все так или иначе имеют мелкие отступления от основных правил. Как заводской ремонт ЛМЗ на 40 год он у меня не вызвал бы вопросов в таком виде. Как шлем чисто на 1939 год без звёзды и в перекрасе - не нравится.Я бы изучал вооружившись оптикой область правее 39, если бы шлем был моим. С уважением.

Вот кстати да, глянул фотки десятка мастичек на 39/40 год и все 39 имеют просто как "1939", все 40 как "ЛМЗ-40". Простое наблюдение, при дважды наштампованном ЛМЗ, 40 год точно быть обязан.
ЛМЗэшный штамп на 39-й год не имел в начале "19",т.е.ЛМЗ-39г., а так же ЛМЗ-40г., как вы верно заметили и ЛМЗ- 41г., потому 40-й год не обязан вовсе быть.

  • 1

#19 SCS_SerP

SCS_SerP

    helmhunter

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:СПБ
  • Россия

Отправлено июл 05 2020 00:13:40

В такой формулировке можно подумать, что штамп где 1939 не ЛМЗ-шный.
  • 0

#20 dr.Liman

dr.Liman

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 3 месяца
  • 1 994 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:моск. обл
  • Россия

Отправлено июл 05 2020 00:27:10

Может не правильно выразился, имел ввиду что именно этот тип штампа стали ставить с 39-го года, а не с 40-го,как это можно понять из поста коллеги выше.Мне видится обычное смещение штампа 39-го года. 


  • 1

#21 SCS_SerP

SCS_SerP

    helmhunter

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:СПБ
  • Россия

Отправлено июл 05 2020 00:46:21

Да, я понял. Попытка шутить с моей стороны ;) 1939, ЛМЗ - 39 оба были в 1939г. на касках ЛМЗ. По смешению штампа может быть, даже скорее всего. 40 не видно на фото, поэтому всё что я говорил про ремонт 40 года, чистое "ЕСЛИ" . Живьём было бы сподручнее шлем изучать. По фото мерещится не редко. Не буду флудить. Автор темы имеет все возможности изучить штампы на шлеме подробнее. Обидно, что пятно ржи на самом интересном месте .

  • 0

#22 dr.Liman

dr.Liman

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 3 месяца
  • 1 994 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:моск. обл
  • Россия

Отправлено июл 05 2020 01:02:40

Не будем далеко ходит, Олег FJR,показывал этот шлем в соседней теме. Смещение на лицо, точно так же -первый штам очень светлый,а второй нормальный.. т. е. первый не понравился и штампанули второй с новым погружением штампа в мистику..

Прикрепленные изображения

  • СШ39

  • 1

#23 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 794 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июл 05 2020 01:46:56

 

 

Вот кстати да, глянул фотки десятка мастичек на 39/40 год и все 39 имеют просто как "1939", все 40 как "ЛМЗ-40". Простое наблюдение, при дважды наштампованном ЛМЗ, 40 год точно быть обязан. А звезды согласно докам перестали наносить в мае 1940, реально где-то в марте-апреле 1940.

Вероятно никакой четкой звезды и не было, поискали, не нашли в потребном виде и так и оставили.

 

Димон,не говорите ерунды! И не смущайте народ.

На ЛМЗ,в 39 году, существовало два вида штампов: 

1)   Это-- просто как "1939г.". Без приставки--ЛМЗ.   

2)   С приставкой ЛМЗ и сокращенным годом: ЛМЗ--39г.

Прикрепленные изображения

  • СШ39
  • СШ39
  • СШ39

  • 4

#24 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 794 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июл 05 2020 01:56:47

Не будем далеко ходит, Олег FJR,показывал этот шлем в соседней теме. Смещение на лицо, точно также -первый штам очень светлый а второй нормальный.. т. е. первый не понравился и штампанули второй с новым погружением штампа в мистику.. 

Совершенно верно.

я уже ранее говорил---это просто косяк приемщика.Сначала плохо проштамповал---потом исправил!


  • 0

#25 dr.Liman

dr.Liman

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 3 месяца
  • 1 994 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:моск. обл
  • Россия

Отправлено июл 05 2020 11:43:25

Раз уж зашëл разговор о этих двух типах штампа покажу слияние их в одном.Единица перешла в него явно по старой памяти резчика штампа,в результате ошибки получился 19-й год:)и третий тип:)

Прикрепленные изображения

  • СШ39

  • 1

#26 SCS_SerP

SCS_SerP

    helmhunter

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:СПБ
  • Россия

Отправлено июл 05 2020 12:33:19

Я не отстаиваю идею, что на шлеме из темы обязательно штамп 40 года поверх 39. Это была рабочая версия.

  • 0

#27 SCS_SerP

SCS_SerP

    helmhunter

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:СПБ
  • Россия

Отправлено июл 05 2020 12:37:41

По поводу шлема Олега. Да там двойное пропечатывание штампа. Но к слову тот шлем опять же заводской ремонт (перевыпуск ) ЛМЗ СШ36 на 40 год ( горох). Как-то особенно много было необычностей в производстве по 1940 году.

  • 0

#28 dimon878

dimon878

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 253 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сыктывкар
  • Россия

Отправлено июл 05 2020 13:47:28


 

Димон,не говорите ерунды! И не смущайте народ.

На ЛМЗ,в 39 году, существовало два вида штампов: 

1)   Это-- просто как "1939г.". Без приставки--ЛМЗ.   

2)   И с приставкой ЛМЗ и сокращенным годом: ЛМЗ--39г.

 

Спокойствие!) Вас понял. Все вопросы отпали. Лысьва двойной проштамповки, таким образом получается


  • 0

#29 Wargame

Wargame

    Рядовой

  • Пользователи
  • 14 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Rzeszów
  • Польша

Отправлено июл 05 2020 21:42:16

Спасибо за все ответы.

Прошу прощения за ошибки.
Я долго смотрел на штампы и смыл грязь. Но штампы идентичны. Там нет года на первом. Ни 39, ни 40.
Я тоже думаю, что на шлеме не было звезды. Кто-то искал ее, пока не соскобил оба слоя краски :(

  • 0

#30 12polizei

12polizei

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 103 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:СПБ
  • Россия

Отправлено июл 07 2020 22:14:37

Поправите если не так. Во временных ТУ на 1 квартал 1940 года допустили к изготовлению в лепестках подшлема

два отверстия под шнурок, взамен одного с усиливающей шайбой. В 1939 году изготавливались подшлемы с двумя отверстиями под шнурок или только с одним(и с шайбой)?


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024