Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Хирш проверьте на сборность пожалуйста


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 coins

coins

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 664 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 18 2023 20:34:22

Вот такой хирш.

Покупатель высказал мнение, что он сборный с использованием гарды от кортика стрелкового союза.

Я считаю предмет отличным. Хотя и не особенно в них разбираюсь, но никаких проблем не вижу. 

Рассудите пожалуйста!


  • 0

#2 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 2 месяца
  • 21 509 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 18 2023 21:22:27

Покупатель высказал мнение, что он сборный с использованием гарды от кортика стрелкового союза.


У меня классический хирш Стрелкового союза обр. 1939 г., можно сравнить гарды:


  • 2

#3 coins

coins

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 664 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 18 2023 21:37:09

Спасибо большое! 

У меня вообще не было сомнений, я так понимаю, что желудь или копыто - и так и так бывало

Но владелец предмета считает, что у классического хирша может быть только копыто


  • 1

#4 Теренс

Теренс

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено фев 18 2023 21:51:54

Тема очень сложная в определении в плане определения оригинальности, так как данный вид ХО массово производился как до ww2, так и после.

Выскажу свое некомпетентное мнение.

Думаю, что представленный экземпляр послевоенного периода производства.

На это указывает аскетичное, я бы даже сказал бедное оформление кинжала.

Отсутствует травление на клинке, на рукояти отсутствуют желуди.

Цвет металла приборов явно не латунь и не бронза.


  • 0

#5 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 2 месяца
  • 21 509 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 18 2023 21:56:23

Но владелец предмета считает, что у классического хирша может быть только копыто


Видимо он имеет в виду хирш Охотничей ассоциации.
  • 1

#6 coins

coins

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 664 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 18 2023 22:02:32

А вот надеюсь кстати, покупатель выскажется. 


  • 0

#7 Anechaev

Anechaev
  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 9 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 18 2023 23:07:45

во первых у охотничьих Хиршей я больше нигде не встречал желудей на гардах (только копыта) во вторых костяная ручка не прижимается плотно к этой Гарде и люфтит. В третьих ножны плотно не прилегает к нижнему основанию гарды и образуется 2 мм зазор. Из чего я сделал вывод что изначально перекрестье была немного другого размера: потолще
  • 0

#8 Теренс

Теренс

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено фев 18 2023 23:07:46

Я правильно понимаю, что навершие фиксируется к рукоятки вот этим замятием?

Или сверху навершия есть крепеж?


  • 0

#9 coins

coins

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 664 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 18 2023 23:10:48

Зазор кстати это норма. Кожа, видимо усыхает. 

Завтра сфоткаю пример


  • 0

#10 Anechaev

Anechaev
  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 9 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 18 2023 23:23:48

Зазор и навершие
  • 0

#11 Anechaev

Anechaev
  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 9 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 18 2023 23:26:42

Зазор образуется из за того что острие упирается в наконечник ножен
  • 0

#12 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 2 месяца
  • 21 509 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 18 2023 23:27:40

у охотничьих Хиршей я больше нигде не встречал желудей на гардах (только копыта)



  • 2

#13 coins

coins

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 664 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 18 2023 23:34:52

Младший чин имперской лесной службы.

Зазор поболее даже. Именно, что клин упирается острием в стакан ножен.


  • 0

#14 Теренс

Теренс

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено фев 18 2023 23:43:19

Зазор может образовываться из-за того, что устье ножен краем упирается в ракушку.

Отогни ракушку и ножны войдут до конца.

 

Но обсуждение теряет всякий смысл, так-как кинжал копия или сувенир.


  • 0

#15 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 812 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено фев 18 2023 23:46:49

Зазор может образовываться из-за того, что устье ножен краем упирается в ракушку.
Отогни ракушку и ножны войдут до конца.
 
Но обсуждение не имеет смысла, так-как кинжал копия или сувенир.

Какие признаки указывают на копию?
  • 1

#16 Теренс

Теренс

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено фев 18 2023 23:48:39

Пост № 4, 8.


  • 0

#17 coins

coins

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 664 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 18 2023 23:53:23

Коллеги, большое спасибо за участие в обсуждении.

Очень интересно ведь.


  • 0

#18 Теренс

Теренс

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено фев 18 2023 23:56:36


Но обсуждение теряет всякий смысл, так-как кинжал копия или сувенир.

Еще один вариант

 

BRD - Deutsche Jägerschaft - охотничья ловушка - в узком исполнении, - 50 см - выдается в качестве стрелкового или охотничьего приза, роговая рукоятка с накладной эмблемой охотничьего инвентаря, с шифром RV - части рукояти, крестовина (оленьи копыта) и защитная пластина в форме раковины - из цветного металла - посеребренная. Никелированный клинок с фирменным знаком Eickhorn, охотничья гравировка с обеих сторон и гравированная мишень со скрещенными ружьями. Ножны - обтянуты зеленой кожей и также с посеребренной фурнитурой. Очень красивая и редкая вещь примерно 1950-1960 годов!!

 


  • 0

#19 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 812 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено фев 19 2023 00:11:08

Этот пример некорректный. Не то пальто
  • 3

#20 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 2 месяца
  • 21 509 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 19 2023 00:45:22

Еще один вариант

///////////////


Коммерческие ссылки под запретом, ставьте скриншоты.
  • 0

#21 Теренс

Теренс

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено фев 19 2023 00:51:38

 

Еще один вариант

///////////////


Коммерческие ссылки под запретом, ставьте скриншоты.

 

Извините, исправил.


  • 0

#22 coins

coins

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 664 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 19 2023 09:37:43

Про фабрику и клейма:

https://britva.ru/ar...rs/zwilling.php- не коммерческий ресурс

 J.A.HENCKELS над словом SOLINGEN рядом с близнецами (1898) - логотип в теме на конец 19го века.

Что собственно и предполагалось.


  • 0

#23 Теренс

Теренс

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено фев 19 2023 11:13:56

А можно еще увидеть подробные фото ножен с близкого расстояния с обоих сторон?


  • 0

#24 coins

coins

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 664 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 19 2023 11:29:04

У меня только такая фотка осталась. надо владельца попросить, наверное.


  • 0

#25 Теренс

Теренс

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено фев 19 2023 12:09:03

Это просто мои мысли. Я ничего не утверждаю и ни на чем не настаиваю.

Клин и лого, единственная деталь, к которой менее всего вопросов.

Видел подобные кинжалы на период Веймарской республика.

Такое же бедное исполнение рукояти, но... Метал либо бронза, либо латунь. Навершие всегда имеет сверху крепление в виде "шишки" или стилизованного винта. Клинки с долом встречаются, но у всех травленый рисунок лезвия.

Ножны стандартные, кожаные. Металлические детали к коже прикреплены скобой.

Здесь же, я так понимаю, что ножны металлические, обтянуты кожей и закреплены винтами.

На коже отсутствуют продольные тисненые долы по бокам, что тоже характерно для данного типа ХО и периода.

По крайней мере я их не вижу.

 

 

Предмет более чем сомнительный, так как из огромной массы данных кинжалов, подобного, даже отдаленно что то напоминающее не видел.


  • 0

#26 coins

coins

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 664 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 19 2023 12:36:44

Вот хирш очень похожий и тоже без травления. 


  • 0

#27 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 812 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено фев 19 2023 12:37:16

Полагаю, предмет в обсуждении-оригинальный хирш на начало 20 века.

  • 4

#28 coins

coins

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 664 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 19 2023 12:39:16

Полагаю, предмет в обсуждении-оригинальный хирш на начало 20 века.

Спасибо большое! Очень признателен.


  • 0

#29 sod

sod

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 132 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 19 2023 12:40:31

Это просто мои мысли. Я ничего не утверждаю и ни на чем не настаиваю.

Клин и лого, единственная деталь, к которой менее всего вопросов.

Видел подобные кинжалы на период Веймарской республика.

Такое же бедное исполнение рукояти, но... Метал либо бронза, либо латунь. Навершие всегда имеет сверху крепление в виде "шишки" или стилизованного винта. Клинки с долом встречаются, но у всех травленый рисунок лезвия.

Ножны стандартные, кожаные. Металлические детали к коже прикреплены скобой.

Здесь же, я так понимаю, что ножны металлические, обтянуты кожей и закреплены винтами.

На коже отсутствуют продольные тисненые долы по бокам, что тоже характерно для данного типа ХО и периода.

По крайней мере я их не вижу.

 

attachicon.gif388914_1.jpg

 

Предмет более чем сомнительный, так как из огромной массы данных кинжалов, подобного, даже отдаленно что то напоминающее не видел.

Вы пишите совершенно не про те предметы, в теме условно охотничий кинжал , не на веймар а судя по клейму на начало века или ПМВ, как раз таки для того периода в представленном предмете все характерно и клин и стальные фитинги, рукоять , и т.д., таких предметов в то время было великое множество, без стандартов, как для меня вопрос по гарде, но если не видел это не значит что такого не было....

С уважением.


  • 2

#30 coins

coins

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 664 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 19 2023 12:45:36

 

Вы пишите совершенно не про те предметы, в теме условно охотничий кинжал , не на веймар а судя по клейму на начало века или ПМВ, как раз таки для того периода в представленном предмете все характерно и клин и стальные фитинги, рукоять , и т.д., таких предметов в то время было великое множество, без стандартов, как для меня вопрос по гарде, но если не видел это не значит что такого не было....

С уважением.

 

Спасибо большое!


  • 0

#31 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 552 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено фев 19 2023 14:59:29

Представленный предмет является - Оригинальным и датируется 19 веком.

Вот данные из каталога данной фирмы..... Разноска лого по годам........

J.AHENCKELS ножи из оленьего рога (DK/122 & 139)

Логотипы: тройняшки (1895 № 7116);

близнецы между двумя деревьями (1895 № 7125);

отдельная фигура (1895 № 7130);

«четверняшки» - четыре близнеца (1895 № 7131);

отдельная фигура с алебардой (1895 № 7135);

различные вариации близнецов (1895 № 7175, 1898 № 28914, 1904 № 71482);

J.A.HENCKELS над словом SOLINGEN рядом с близнецами (1898 № 32620);

J A HENCKELS, написанное по дуге над словом SOLINGEN, также написанным по дуге, в центре между словами близнецы (1898 № 32621

 

Данный предмет имеет лого  на  1898 г.....которое ставилось и далее


  • 2

#32 coins

coins

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 664 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 19 2023 15:35:55

Спасибо большое!!!!
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024