Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Шашка на опознание...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 164

#81 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 207 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено июн 26 2012 16:01:48

Чтоб тем не плодить... вот две втулки, на одной набито 2 0Т а на другой Т перебита на Д
может кто знает что значит 2ОТ - братья с одного полка ?

Прикрепленные изображения

  • Шашка на опознание...

  • 0

#82 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено июн 26 2012 20:55:43

ты становишься втулочным магнатом. :lol2: ...пора показать...офицерку 81 года я думаю ты ее уже восполнил.
  • 0

#83 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 207 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено июн 26 2012 22:01:26

ты становишься втулочным магнатом. :lol2: ...пора показать...офицерку 81 года я думаю ты ее уже восполнил.

:) У меня солдат будет - клин то солдатский, ещё чуток подождать надо, у меня с втулкой :lol: заморочка - та что есть не нравится, всё надеюсь на найти получше - сезон всё таки, я покажу...
Вот ещё 38-го с клеймами планирую - втулки уже есть, разного оттенка - осталось только башку клеймённую найти :) .
  • 0

#84 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено июн 26 2012 22:09:24

ты становишься втулочным магнатом. :lol2: ...пора показать...офицерку 81 года я думаю ты ее уже восполнил.

:) У меня солдат будет - клин то солдатский, ещё чуток подождать надо, у меня с втулкой :lol: заморочка - та что есть не нравится, всё надеюсь на найти получше - сезон всё таки, я покажу...
Вот ещё 38-го с клеймами планирую - втулки уже есть, разного оттенка - осталось только башку клеймённую найти :) .

:Laie_43:догадайся зачем показал... :lol2:

Прикрепленные изображения

  • Шашка на опознание...
  • Шашка на опознание...
  • Шашка на опознание...

  • 0

#85 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 207 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено июн 26 2012 22:14:50

Клинок солдатский...
  • 0

#86 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено июн 26 2012 22:17:18

Клинок солдатский...

да солдатский....а на втулку глянь....и со своей сравни.

  • 0

#87 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 207 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено июн 26 2012 22:22:54

Эта 38-я здоровая, она на работе - завтра для сравнения с простой сфоткаю.
  • 0

#88 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено июн 26 2012 22:25:13

Эта 38-я здоровая, она на работе - завтра для сравнения с простой сфоткаю.

жаль а по фото очень схожа была..если бы не размер....вполне бы подошла по форме...год правда и номера жалко было бы ...убирать...ты так не в жизнь не найдешь...чую.

Прикрепленные изображения

  • Шашка на опознание...
  • Шашка на опознание...

  • 0

#89 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 207 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено июн 26 2012 22:28:26

у меня такая - но что то в ней не нравится - а что не могу понять, что то не то...

Прикрепленные изображения

  • Шашка на опознание...

  • 0

#90 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 207 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено июн 26 2012 22:29:51

Эта 38-я здоровая, она на работе - завтра для сравнения с простой сфоткаю.

жаль а по фото очень схожа была..если бы не размер....вполне бы подошла по форме...год правда и номера жалко было бы ...убирать...ты так не в жизнь не найдешь...чую.

1874 г на образце 1881 г :rolleyes:
  • 0

#91 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено июн 26 2012 22:35:04

[quote name='Lixma' timestamp='1340738991' post='2496547']
[quote name='Грозный' timestamp='1340738713' post='2496540']
[quote name='Lixma' timestamp='1340738574' post='2496536']
Эта 38-я здоровая, она на работе - завтра для сравнения с простой сфоткаю.
[/quote]
жаль а по фото очень схожа была..если бы не размер....вполне бы подошла по форме...год правда и номера жалко было бы ...убирать...ты так не в жизнь не найдешь...чую.
[/quote]
1874 г на образце 1881 г :rolleyes:
[/quote]
так я говорю....стирать...жалко было бы :1739050:
  • 0

#92 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено июн 26 2012 22:37:59

у меня такая - но что то в ней не нравится - а что не могу понять, что то не то...

на фото хорошо смотрится...рукоять убери....и будет то что надо...от драгунки ставь.

Прикрепленные изображения

  • Шашка на опознание...

  • 0

#93 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 207 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено июн 26 2012 22:38:15

От драгунки разве подойдёт?

  • 0

#94 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено июн 26 2012 22:43:30

От драгунки разве подойдёт?

если в размер попадешь...то да....они тоже разные были

Прикрепленные изображения

  • Шашка на опознание...

  • 0

#95 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 207 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено июн 26 2012 22:52:56

А по длине есть стандарт - хвостовик то торчит... родная ручка здоровая была.

Прикрепленные изображения

  • Шашка на опознание...

  • 0

#96 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено июн 26 2012 22:59:57

А по длине есть стандарт - хвостовик то торчит... родная ручка здоровая была.

торчит...потому что с казачки ....на офицере...хвостовик ниже....делай под свою руку...или...прикинь...на этом фото что я дал....лишнее уберешь....резьбу..придется нарезать..

Прикрепленные изображения

  • Шашка на опознание...
  • Шашка на опознание...

  • 0

#97 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 207 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено июн 27 2012 07:48:03

А по длине есть стандарт - хвостовик то торчит... родная ручка здоровая была.

торчит...потому что с казачки ....на офицере...хвостовик ниже....делай под свою руку...или...прикинь...на этом фото что я дал....лишнее уберешь....резьбу..придется нарезать..

Ну почему офицер - вот такая у меня - солдатская

Прикрепленные изображения

  • Шашка на опознание...

  • 0

#98 646dg

646dg

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 307 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:одесса
  • Россия

Отправлено июн 27 2012 08:40:12

это офицерка...
  • 0

#99 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 207 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено июн 27 2012 08:42:17

это офицерка...

Клинок солдатский - почему офицер?
  • 0

#100 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено июн 27 2012 09:04:08

спор лучше не начинать....достаточно...глянуть на чертеж...
http://sammler.ru/in...showtopic=78219
там все написано.
  • 0

#101 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 207 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено июн 27 2012 09:18:53

Получается клинок с узким долом офицер, а с широким солдат - не факт , и отличие только в наличие позолоты?
  • 0

#102 potemkin

potemkin

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 190 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 27 2012 10:33:09

ранние шашки 1881 года для нижних чинов и офицеров отличались только наличием позолоты на приборе у последних.
  • 0

#103 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 207 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено июн 27 2012 10:37:55

Значит какой темляк повешу - такая и будет :drunk:
  • 0

#104 potemkin

potemkin

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 190 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 27 2012 11:13:02

Значит какой темляк повешу - такая и будет :drunk:

выходит так.
  • 0

#105 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 207 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено июн 27 2012 14:00:48

Значит какой темляк повешу - такая и будет :drunk:

выходит так.

Жаль офицерского темляка нет ... :)
  • 0

#106 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено июн 27 2012 15:42:13

вопрос ..всегда почему то при показе казаков производства ЗОФ мы видим на них клинки...82-85 годов....скажите...кто то может показать оригинальный сбор ушастого зофа....с клинком другого типа...на 86-89 год....(не трех дольный или немецкий)...а именно...как на простом казаке или драгунки рядового состава...где пошли другие долы.

  • 0

#107 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 207 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено июн 27 2012 21:52:54

вопрос ..всегда почему то при показе казаков производства ЗОФ мы видим на них клинки...82-85 годов....скажите...кто то может показать оригинальный сбор ушастого зофа....с клинком другого типа...на 86-89 год....(не трех дольный или немецкий)...а именно...как на простом казаке или драгунки рядового состава...где пошли другие долы.

А они выпускались после 85 года?
  • 0

#108 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено июн 27 2012 23:05:50

вопрос ..всегда почему то при показе казаков производства ЗОФ мы видим на них клинки...82-85 годов....скажите...кто то может показать оригинальный сбор ушастого зофа....с клинком другого типа...на 86-89 год....(не трех дольный или немецкий)...а именно...как на простом казаке или драгунки рядового состава...где пошли другие долы.

А они выпускались после 85 года?

Изображение
ШАШКА ОФИЦЕРСКАЯ ОБРАЗЦА 1881/1910 Г.Г.

02.06.11


Изображение


Клинок стальной, незначительной кривизны, однолезвийный, с одним широким долом. Боевой конец двулезвийный. Были распространены также произвольные клинки.

Ножны деревянные обтянутые ко­жей. В 1890-х гг. изготовлялись так­же ножны, обтянутые резиной. Металлический прибор состоит из устья, гайки и наконечника. На устье с внутренней стороны имеется скоба, а на гайке кольцо для пасовых ремней портупеи. С 1888 г. на устье делалось для скобы специальное углубление.

Длина общая около 960 мм, длина клинка до 810 мм, ширина клинка до 33 мм, масса до 1100 г. Шашка заменила в 1881 г. офицерские ка­зачьи шашки образца 1838 г. у офицеров и генералов всех казачьих частей, за исключением кавказских казачьих войск. У офицеров 16-го и 17-го драгунских полков заменила офицерские шашки азиатского об­разца 1834 г. причем в двух этих полках на шашках нового образца 1881 г. было разрешено оставить произвольные украшения, имевшиеся на шашках образца 1834 г.

В 1889 г. офицерам 16-го и 17-го драгунского полков были возвраще­ны шашки азиатского образца 1834 г.

Офицерская казачья шашка об­разца 1881/1910 гг. состояла на воо­ружении до конца 1917 г.

Эфес состоит из одной рукояти. Рукоять деревянная, с продольными наклонными желобами. Головка рукояти металлическая, раздвоенная, с отверстием для крепления темляка и двумя продольными ушками по бокам рукояти. Были распространены также головки без ушек. На нижней части рукояти металлическая втулка. В 1910 г. эфес был несколько изменен. Увеличился наклон рукояти, в средней ее части появилось утолщение. Желобки на рукояти стали попереч­ными и более глубокими. На головке рукояти появился растительный орнамент и вензель императора, в царствование которого владелец оружия получил первый офицерский чин.


Приказы по военному ведомству, 1881, № 151, 222; 1910, № 323.

А.Н.Кулинский, Русское холодное оружие военных, морских и гражданских чинов 1800-1917 годов.
  • 0

#109 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 207 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено июн 28 2012 07:56:02

""Были распространены также головки без ушек."" - думаю что они после 85 года и заменили ушастые за бесполезностью ушей ,
у солдат на 100%, а у офицеров пошли новые клинки...
  • 0

#110 adv1

adv1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 173 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 28 2012 09:37:42

[quote name='Грозный' timestamp='1340827550' post='2498245']
[quote name='Lixma' timestamp='1340823174' post='2498130']
[quote name='Грозный' timestamp='1340800933' post='2497603']
вопрос ..всегда почему то при показе казаков производства ЗОФ мы видим на них клинки...82-85 годов....скажите...кто то может показать оригинальный сбор ушастого зофа....с клинком другого типа...на 86-89 год....(не трех дольный или немецкий)...а именно...как на простом казаке или драгунки рядового состава...где пошли другие долы.
[/quote]
А они выпускались после 85 года?
[/quote]
Изображение
ШАШКА ОФИЦЕРСКАЯ ОБРАЗЦА 1881/1910 Г.Г.

02.06.11



Изображение



Клинок стальной, незначительной кривизны, однолезвийный, с одним широким долом. Боевой конец двулезвийный. Были распространены также произвольные клинки.

Ножны деревянные обтянутые ко­жей. В 1890-х гг. изготовлялись так­же ножны, обтянутые резиной. Металлический прибор состоит из устья, гайки и наконечника. На устье с внутренней стороны имеется скоба, а на гайке кольцо для пасовых ремней портупеи. С 1888 г. на устье делалось для скобы специальное углубление.

Длина общая около 960 мм, длина клинка до 810 мм, ширина клинка до 33 мм, масса до 1100 г. Шашка заменила в 1881 г. офицерские ка­зачьи шашки образца 1838 г. у офицеров и генералов всех казачьих частей, за исключением кавказских казачьих войск. У офицеров 16-го и 17-го драгунских полков заменила офицерские шашки азиатского об­разца 1834 г. причем в двух этих полках на шашках нового образца 1881 г. было разрешено оставить произвольные украшения, имевшиеся на шашках образца 1834 г.

В 1889 г. офицерам 16-го и 17-го драгунского полков были возвраще­ны шашки азиатского образца 1834 г.

Офицерская казачья шашка об­разца 1881/1910 гг. состояла на воо­ружении до конца 1917 г.

Эфес состоит из одной рукояти. Рукоять деревянная, с продольными наклонными желобами. Головка рукояти металлическая, раздвоенная, с отверстием для крепления темляка и двумя продольными ушками по бокам рукояти. Были распространены также головки без ушек. На нижней части рукояти металлическая втулка. В 1910 г. эфес был несколько изменен. Увеличился наклон рукояти, в средней ее части появилось утолщение. Желобки на рукояти стали попереч­ными и более глубокими. На головке рукояти появился растительный орнамент и вензель императора, в царствование которого владелец оружия получил первый офицерский чин.


Приказы по военному ведомству, 1881, № 151, 222; 1910, № 323.

А.Н.Кулинский, Русское холодное оружие военных, морских и гражданских чинов 1800-1917 годов.
[/quote]

Олег, зачем этот "коктель"? Что он должен доказать или ты так сильно не любишь Кулинского? :lol2:
  • 0

#111 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено июн 28 2012 10:00:51

ну иногда скажешь...так потом объяснять приходится...что хотел и имел ввиду....а тут....к Кулинскому все вопросы...не ко мне.. :drunk:
я так понял...что не кто не покажет...ушастую...с клинком после 86 года...с солдатским...

  • 0

#112 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено июн 28 2012 17:26:07

А как ее показать?. С 85-86 уже пошли с новым навершием. Те у кого уже были ушастые, так с ними и служили.. Одно второе не исключало.
  • 0

#113 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 28 2012 23:25:48


Изображение
ШАШКА ОФИЦЕРСКАЯ ОБРАЗЦА 1881/1910 Г.Г.




Изображение




Были распространены также произвольные клинки.

Образца..это если оружие образцовое..или в соответствии образцовому сделано.. если клинок произвольный, то к образцоврому оружию оно уже отношения не имеет.. и образца.. это здесь уже неправдоподобная натяжка..

  • 0

#114 Daugava7

Daugava7

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 035 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 01 2012 12:15:47

На ранних рукоять вроде на 2-х заклепках была.
Если приемочные клейма не вылезут то можно говорить только о кавказской шашке ПО ТИПУ ККВ.

На самых ранних на одной или на трёх.. ну а о кавказской шашке можно было бы говорить..если бы в приказе 1904 года небыло бы написано "азиатского образца". Хотя конечно на офицерском образце для кавказских войск (М1913) такое же сечение клинка.. но заклёпок нет.. и если с горской шашкой перепутали..скажу своё мнение.. небыло у них клинообразного клинка с двумя мелкими долами.. покрайней мере я никогда не встречал и не слышал о таких (Гузунов и др. поставщики в казачьи войска шашек по войсковому образцу, исключение).


Есть у меня кавказская шашка с двумя мелкими долами, когда ее делали ККВ даже в планах небыло.

Прикрепленные изображения

  • Шашка на опознание...

  • 0

#115 Daugava7

Daugava7

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 035 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 01 2012 12:18:05

Крупнее

Прикрепленные изображения

  • Шашка на опознание...

  • 0

#116 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено июл 01 2012 12:31:24

[quote name='Daugava7' timestamp='1341134147' post='2502671']
[quote name='Есаул ТКВ' timestamp='1340227351' post='2488433']
[quote name='Daugava7' timestamp='1340210948' post='2487905']
На ранних рукоять вроде на 2-х заклепках была.
Если приемочные клейма не вылезут то можно говорить только о кавказской шашке ПО ТИПУ ККВ.
[/quote]
На самых ранних на одной или на трёх.. ну а о кавказской шашке можно было бы говорить..если бы в приказе 1904 года небыло бы написано "азиатского образца". Хотя конечно на офицерском образце для кавказских войск (М1913) такое же сечение клинка.. но заклёпок нет.. и если с горской шашкой перепутали..скажу своё мнение.. небыло у них клинообразного клинка с двумя мелкими долами.. покрайней мере я никогда не встречал и не слышал о таких (Гузунов и др. поставщики в казачьи войска шашек по войсковому образцу, исключение).
[/quote]

Есть у меня кавказская шашка с двумя мелкими долами, когда ее делали ККВ даже в планах небыло.
[/quote]
меня эта удивила..

Прикрепленные изображения

  • Шашка на опознание...
  • Шашка на опознание...

  • 0

#117 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 207 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено июл 01 2012 13:21:35

Крупнее

А ручка почти как на 38-м офицере...
  • 0

#118 Daugava7

Daugava7

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 035 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 01 2012 13:48:59

Крупнее

А ручка почти как на 38-м офицере...


Была такая мысль, форма ручки не кавказской мне видиться...но не докажеш.
  • 0

#119 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 01 2012 17:28:52



Есть у меня кавказская шашка с двумя мелкими долами, когда ее делали ККВ даже в планах небыло.

Озвучте вашу логику датировки шашки пожалуйста..
  • 0

#120 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено июл 01 2012 18:16:20

[quote name='Daugava7' timestamp='1341139739' post='2502765']
[quote name='Lixma' timestamp='1341138095' post='2502735']
[quote name='Daugava7' timestamp='1341134285' post='2502676']
Крупнее
[/quote]
А ручка почти как на 38-м офицере...
[/quote]

Была такая мысль, форма ручки не кавказской мне видиться...но не докажеш.
[/quote]
Кавказ это конечно.Но ты недалек от истины,были офицеры 38 немного в другом исполнении чем мы привыкли
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024