Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


клеймо SS


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 29

#1 ivansusanin

ivansusanin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 46 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов -Батюшка, Волга -Матушка
  • Россия

Отправлено июл 05 2016 23:07:04

Уважаемые знатоки не подскажите, было ли такое клеймо SS? Приемки WAW нет. Или это новодел на старой вещи?


  • -1

#2 Вернер Удален

Вернер Удален

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 328 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 05 2016 23:10:11

Это не клеймо СС. 


  • 0

#3 ivansusanin

ivansusanin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 46 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов -Батюшка, Волга -Матушка
  • Россия

Отправлено июл 05 2016 23:12:43

а что тогда?


  • 0

#4 ivansusanin

ivansusanin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 46 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов -Батюшка, Волга -Матушка
  • Россия

Отправлено июл 05 2016 23:13:58

А что тогда?


  • 0

#5 ivansusanin

ivansusanin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 46 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов -Батюшка, Волга -Матушка
  • Россия

Отправлено июл 05 2016 23:18:12

Руна «Зиг»

 Из интернета: Атрибут бога войны Тора. Знак власти, энергии, борьбы и смерти.
В 1933 г. гауптштурмфюрер СС Вальтер Хек, художник-график в мастерской Фердинанда Хофштаттера в Бонне, разрабатывая макет нового значка, объединил две руны «Зиг». 
Выразительная молниеобразная форма произвела впечатление на Гиммлера, который избрал «сдвоенную молнию» эмблемой СС.

Руна «Гер»

ger.gif

Символ коллективизма и товарищеской взаимовыручки, царящих в рядах СС,
«украшала» один из вариантов дивизионного штандарта 11-й моторизованной добровольческой дивизии Ваффен СС «Нордланд».


  • 0

#6 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено июл 05 2016 23:32:04

Это поддельный штамп для этого предмета.. Не более того..
  • 0

#7 ivansusanin

ivansusanin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 46 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов -Батюшка, Волга -Матушка
  • Россия

Отправлено июл 05 2016 23:38:28

Прошу прощения за назойливость. В теме новичок. Такого клейма (штампа) не было в принципе (хотя смысл выдумывать штамп - клеймо СС и ставить на настоящий предмет)  или был, но здесь представлен поддельный? Вопрос не праздный, в инете такого не нашел, хотел обсудить у профи.  


  • 0

#8 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено июл 05 2016 23:50:16

не было в принципе .

Фантазия по мотивам
Amark.jpg
  • 0

#9 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено июл 05 2016 23:58:48

Прошу прощения за назойливость. В теме новичок. Такого клейма (штампа) не было в принципе (хотя смысл выдумывать штамп - клеймо СС и ставить на настоящий предмет)  или был, но здесь представлен поддельный? Вопрос не праздный, в инете такого не нашел, хотел обсудить у профи.


Штамп конечно был,но не на этом предмете однозначно..

На холодняке пробивался, на ювелирке..
  • 0

#10 ivansusanin

ivansusanin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 46 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов -Батюшка, Волга -Матушка
  • Россия

Отправлено июл 06 2016 00:09:02

Примерчик бы хотя бы какой, заволящий, чтоб клеймо сравнить. Чистилка для карабина - предмет амуниции - почти ведь оружие.Про мануфактуру Гимлера - Алах читал, фантазийными назвал только цены на ее продукцию сейчас, но ведь не похоже клеймо.
  • 0

#11 ivansusanin

ivansusanin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 46 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов -Батюшка, Волга -Матушка
  • Россия

Отправлено июл 06 2016 00:15:45

1900 евро на открытом аукционе в 2010, за ночной горшок)))
  • 0

#12 ivansusanin

ivansusanin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 46 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов -Батюшка, Волга -Матушка
  • Россия

Отправлено июл 06 2016 00:22:50

такой


  • 0

#13 ivansusanin

ivansusanin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 46 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов -Батюшка, Волга -Матушка
  • Россия

Отправлено июл 06 2016 00:26:31

или вот. 1200 юриков


  • 0

#14 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 06 2016 00:40:27

Это "культурцайхен" - защитный товарный знак. Чаще встречается на холодняке и керамике.

Описание того периода для полицейских шпаг производства Кребса:


  • 6

#15 ivansusanin

ivansusanin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 46 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов -Батюшка, Волга -Матушка
  • Россия

Отправлено июл 06 2016 19:25:00

Спасибо за обсуждение и информацию, жаль не получил полного ответа. Не моя тема, думаю новый хозяин разберется.
  • 0

#16 Вернер Удален

Вернер Удален

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 328 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 06 2016 19:42:19

Это "культурцайхен" - защитный товарный знак. Чаще встречается на холодняке и керамике.

Описание того периода для полицейских шпаг производства Кребса:

attachicon.gifimage.jpeg

А это был он, полный ответ :spiteful:


  • 0

#17 ivansusanin

ivansusanin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 46 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов -Батюшка, Волга -Матушка
  • Россия

Отправлено июл 06 2016 19:58:27

Безусловно. Но слова "чаще всего" не позволяют сделать полный вывод. Защитный товарный знак для полиции сс. На этом то предмете мог он быть или нет. Перевод картинки тоже очень интересный кстати. Но тему слили в прочие, модерам видней)))
  • 0

#18 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 06 2016 20:24:56

На огнестреле культурцайхен не встречается, тем более на пеналах для чистки. Считаю, что оригинальный пенал просто утяжелили для придания пущей важности.
  • 2

#19 ivansusanin

ivansusanin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 46 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов -Батюшка, Волга -Матушка
  • Россия

Отправлено июл 06 2016 20:33:57

Вот это точный, думаю, ответ. Спасибо. Хотя...
  • 0

#20 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено июл 06 2016 20:44:27

Вот это точный, думаю, ответ. Спасибо. Хотя...

нет тут никаких хотя, Вам уже четко ответили насчет клейма культрцайхен, оригинальное здесь только клеймо производителя.


  • 0

#21 ivansusanin

ivansusanin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 46 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов -Батюшка, Волга -Матушка
  • Россия

Отправлено июл 06 2016 21:00:53

Бесспорно для войск сс (полиции и т.д) выпускались только кинжаны и патроны, гильзами которых усеяна наша земля. Амуниция: форма, ремни,посуда, фляги и даже нитки все под сомнением с момента окончания войны. Книга "армия ада" не дает полного ответа. Поддельные штампы сс начили лупить на оружии и всем остальном начиная с 10 мая 1945 г. (По моск. Времени). Это описано в серьезной и не очень литературе. Описан факт постановки штампов (не клейм) на пистолетах маузера послевойны для сувениров союзникам. Мне интересно был именно такой штамп или его не было. Два восьмиугольника и руны. И зачем "Утежелять" же предмет не существующим штампом. P.S. предмет пришел ко мне и двум прошлым владельцам (около 15 лет) без подоплеки сс.
  • 0

#22 ivansusanin

ivansusanin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 46 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов -Батюшка, Волга -Матушка
  • Россия

Отправлено июл 06 2016 21:27:31

Недеюсь меня не забанят. Я историк пишу дисертацию о том, что отличается от общих принятых норм в истории. После 2 месяцев работы(достаточно давно) в артилерийском музее в Питере, мои представления о том что могло быть, а что нет изменились. Форум ведь для того чтоб обсудить что то, а не шапками закидать.
  • 0

#23 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено июл 06 2016 21:46:04

Здесь еще посмотрите..
http://forum.ww2.ru/...owtopic=4561576
  • 0

#24 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 06 2016 21:46:29

По своей сути знак является подтверждением оригинальности дизайнерского предмета т.е. защищал предметы в разработке которых принимал участие художник (некоторые исследователи вообще относят его только к предметам в разработке дизайна которых участвовал лично Карл Дибич), соответственно ни о каких банальных предметах снаряжения, типа стандартных пеналов для чистки и т.п. речь идти не может априори.
  • 3

#25 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июл 06 2016 22:27:13

Мне одному видится, что вокруг клейма немного вмятый металл? Тогда однозначно оно новодельное.


  • 4

#26 Вернер Удален

Вернер Удален

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 328 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 07 2016 10:12:09

Мне одному видится, что вокруг клейма немного вмятый металл? Тогда однозначно оно новодельное.

Да, металл существенно промят.


  • 0

#27 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено июл 07 2016 18:37:44

Даже и не промят был-бы..
Это ничего неменяет..
Этого штампа просто не должно-быть на этом предмете..
  • 0

#28 Axel Riese

Axel Riese

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 671 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Орск.Саратов
  • Россия

Отправлено июл 07 2016 18:47:26

Да и набито это клеймо боком к отношению клейма производителя,это не есть правильно...


  • 0

#29 ivansusanin

ivansusanin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 46 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов -Батюшка, Волга -Матушка
  • Россия

Отправлено июл 07 2016 20:03:04

Спасибо, вопрос снят.
  • 0

#30 Bezum

Bezum

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 503 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Saint-Petersburg
  • Россия

Отправлено июл 07 2016 21:57:38

Здесь еще посмотрите..
http://forum.ww2.ru/...owtopic=4561576

Да, именно так, я и забыл уже эту тему. По поводу клейма на пенале - это фуфловое клеймо - либо баловался кто-то, либо изначально для утяжеления предмета пробито. Ему там не место совсем, без вариантов, увы.


  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024