Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


1941-Вязьма


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 530

#1 хaн

хaн

    счастлив в браке

  • Пользователи
  • 608 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Чебоксары
  • Россия

Отправлено июл 23 2009 11:45:42

Приветствую всех.Под Вязьму,а именно в район с.Богородицкого,катаюсь на коп уже много лет.Хожу по местам боев 45 кавдивизии и вот что заметил:холодняк попадается все какой-то иностраный.Наших шашек/что неестественно/мало.За последние 5 лет среди моих знакомых найдено лишь 2,а вот иностранного ХО много.Более всего попадаются польские сабли обр.1934г.,затем по количеству идут немки.Фото,к сожалению,могу выложить лишь немок.Пока одну,а позже выложу еще.Как обычно в нужное время садится аккумулятор или просто с собой нет фотоаппарата.У меня и у моих друзей появляются вопросы,с чем связано такое вооружение нашей кавдивизи?
  • 5

#2 хaн

хaн

    счастлив в браке

  • Пользователи
  • 608 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Чебоксары
  • Россия

Отправлено июл 23 2009 11:56:31

А вот еще фото.Сабля прусская артиллерийская.
  • 3

#3 neskol61

neskol61

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 963 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:СССР-Украина
  • Россия

Отправлено июл 23 2009 12:03:44

Камрад,сабли гут,смотрю вроде всё верховое :unsure:,если можно ближе показать! :rolleyes:
  • 1

#4 Eugene1981

Eugene1981

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 181 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 23 2009 12:07:48

интересно!..

тоже хотелось бы взглянуть на сабельки поближе...
  • 0

#5 Рарог

Рарог

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 751 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Псковская область
  • Россия

Отправлено июл 23 2009 12:27:32

Зачет камрад. :rolleyes: Найти сабельку - мечта!
  • 0

#6 Reglan

Reglan

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 427 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июл 23 2009 12:33:49

интересно!..

тоже хотелось бы взглянуть на сабельки поближе...

Просим, просим . . . очень интересно!!!
  • 0

#7 хaн

хaн

    счастлив в браке

  • Пользователи
  • 608 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Чебоксары
  • Россия

Отправлено июл 23 2009 12:55:03

К сожалению могу выложить лишь одну,прусская артиллерийская уже у нового хозяина.Сабли все верховые.Различные части от рукоятей и ножен попадают часто.Целые сабли редко,в основном в разной степени ржавления.
  • 0

#8 хaн

хaн

    счастлив в браке

  • Пользователи
  • 608 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Чебоксары
  • Россия

Отправлено июл 23 2009 12:56:47

Вот еще.Это после чистки.
  • 2

#9 rot

rot

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено июл 23 2009 12:57:54

Супер. Давно не было вестей из "Сабельного леса"
  • 0

#10 Kraskom

Kraskom

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 444 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено июл 23 2009 13:35:49

У меня и у моих друзей появляются вопросы,с чем связано такое вооружение нашей кавдивизи?

Насколько знаю, после Освободительного Похода на снабжение участвовавшего в нём 6 кк появились и кроме отечественных предметы снаряжения польской армии, как-то фляги, лопатки.
Предположу, что и часть трофейного оружия наши снабженцы тоже пустили в дело. Хотя было ощущение, что вполне отечественных шашек должно было хватить - если не СССРовских, то можно было и царские запасы использовать (как было на Юге)
  • 0

#11 хaн

хaн

    счастлив в браке

  • Пользователи
  • 608 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Чебоксары
  • Россия

Отправлено июл 23 2009 13:51:02

Супер. Давно не было вестей из "Сабельного леса"

Про"Сабельный лес"постоянно говорят,но даже местное население не может его показать.Мы сами,в процессе поиска,нашли лес где гарантированно можно найти что-то от ХО.Может это и есть Сабельный?
  • 0

#12 хaн

хaн

    счастлив в браке

  • Пользователи
  • 608 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Чебоксары
  • Россия

Отправлено июл 23 2009 13:54:34

Насколько знаю, после Освободительного Похода на снабжение участвовавшего в нём 6 кк появились и кроме отечественных предметы снаряжения польской армии, как-то фляги, лопатки.
Предположу, что и часть трофейного оружия наши снабженцы тоже пустили в дело. Хотя было ощущение, что вполне отечественных шашек должно было хватить - если не СССРовских, то можно было и царские запасы использовать (как было на Юге)
[/quote]
Мысли о трофеях были и у нас.Но попадаются и немки,причем это сабли или остатки сабель которые можно смело отнести к 1-ой Мировой.
  • 1

#13 Reglan

Reglan

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 427 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июл 23 2009 13:55:24

К сожалению могу выложить лишь одну,прусская артиллерийская уже у нового хозяина.Сабли все верховые.Различные части от рукоятей и ножен попадают часто.Целые сабли редко,в основном в разной степени ржавления.

А что у нее на голове за табличка?
  • 0

#14 хaн

хaн

    счастлив в браке

  • Пользователи
  • 608 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Чебоксары
  • Россия

Отправлено июл 23 2009 14:06:06

А что у нее на голове за табличка?
[/quote]
Вделанный не в процессе изготовления,а позже какой-то герб.Всадник в кирасе на коне с мечом.То,что позже,определили потому как герб не литой совместно с рукоятью.Фото по техническим причинам показать не могу.

  • 1

#15 neskol61

neskol61

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 963 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:СССР-Украина
  • Россия

Отправлено июл 23 2009 14:11:21

Вот еще.Это после чистки.

Как для верхового,то состояние просто супер!Поздравляю камрад с находкой,лично мне не приходилось находить на копе сабли,да ещё и в таком отличном сохране! :rolleyes:
  • 0

#16 Kinryo

Kinryo

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 073 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:ЦФО
  • Россия

Отправлено июл 23 2009 14:12:33

Шикарно!!!
  • 0

#17 Eugene1981

Eugene1981

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 181 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 23 2009 14:23:37

Шикарно!!!


+1
  • 0

#18 ggggg

ggggg

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 382 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Новокрымский
  • Россия

Отправлено июл 23 2009 14:32:00

Шикарно!!!


+100500
  • 0

#19 Reglan

Reglan

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 427 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июл 23 2009 14:37:53

Жаль конечно что не увидеть нам того всадника в кирасе, но все равно . . . по находкам аплодирую стоя :drinks_cheers:
  • 0

#20 Chek

Chek

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 557 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Moskau
  • СССР

Отправлено июл 23 2009 14:53:43

В мечтах бронзовые топоры, а на деле только сабли ;)
Вот они те самые сабли. Сохран хороший.

  • 0

#21 Сеня-крот

Сеня-крот

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 370 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено июл 23 2009 15:31:24

В мечтах бронзовые топоры, а на деле только сабли ;)
Вот они те самые сабли. Сохран хороший.

Молодца!!! Сабельки румяные! А мне вот только ножны попадались.
Ну а к вопросу, откуда там импортный хабар, посуди сам, в тех местах разом в плен сдалось почти 700 тысяч человек, да еще сколько полегло. Вот и прикинь, чем они были вооружены, если есть исторический факт воооружения ополченцев саблями и фузеями из Вяземского музея.
  • 0

#22 Sevastopol

Sevastopol

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 189 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Ростов Дон
  • Россия

Отправлено июл 31 2009 12:27:32

Очень интересный коп!Если будет возможность,выставите ещё фото находок холодняка Бойцов наших много в тех местах попадаеться?
  • 0

#23 Ляха

Ляха

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 671 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июл 31 2009 13:29:31

Да сабельки зачет,вобще находки не слабые в этой облости!Оставить на поле боя такую вещь хорошего быть не могло,это не карабин который заклинел!

  • 0

#24 rot

rot

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено июл 31 2009 13:33:45

Если это из "сабельного леса" то нет там бойцов. Если есть то очень мало. Там до попытки прорыва из котла кавалерийская часть сосредотачивалась. Два дня постояла и сдалась. Весь лес в щелях. Есть воронки. Но солдат не попадалось. Однажды руку нашли.
  • 0

#25 Ляха

Ляха

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 671 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июл 31 2009 13:35:28

Получается скидавали при сдаче в плен?
  • 0

#26 Skifman

Skifman

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июл 31 2009 13:46:32

Получается скидавали при сдаче в плен?

Или скидывали чтоб врагу не отдавать
Еще то попадается что в лесочке то этом?
  • 1

#27 хaн

хaн

    счастлив в браке

  • Пользователи
  • 608 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Чебоксары
  • Россия

Отправлено июл 31 2009 15:16:57

Если это из "сабельного леса" то нет там бойцов. Если есть то очень мало. Там до попытки прорыва из котла кавалерийская часть сосредотачивалась. Два дня постояла и сдалась. Весь лес в щелях. Есть воронки. Но солдат не попадалось. Однажды руку нашли.

Я не совсем согласен с камрадом rot,бойцы попадались повсеместно.В основном одиночки,но бывают и захоронения.Ренее подымали по 5-10 человек за поездку.Сейчас конечно меньше,многих уже нашли.Я лично знаю 2 команды,которые приезжают в этот район специально что-бы искать и подымать бойцов.Более всего их попадается в районе прорыва и там где были встречные бои.Думаю те,кто там бывал подтвердят мои слова.И 45 кавдивизия не сдалась,а с потерями вырвалась из окружения.

  • 0

#28 хaн

хaн

    счастлив в браке

  • Пользователи
  • 608 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Чебоксары
  • Россия

Отправлено июл 31 2009 15:23:56

Получается скидавали при сдаче в плен?

Сабли и шашки в разной степени сохранности попадаются и в лесу и на окраинах возле деревень.Однозначно думать,что бойцы кидали их сдаваясь в плен нельзя.Причем много находили или находим сабель или их остатки немецкого происхождения.Думаю,что бойцы кидали то,что в данной ситуации для них было обузой.
  • 0

#29 Анисий

Анисий

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 706 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Город-Герой Ленинград
  • Россия

Отправлено июл 31 2009 16:27:18

Вот еще.Это после чистки.


Ай красота!
  • 0

#30 Sevastopol

Sevastopol

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 189 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Ростов Дон
  • Россия

Отправлено июл 31 2009 17:26:08

Прорываться видимо пытались в пешем строю Наверное поэтому и холодняк оставляли Пешему сабля помеха!
  • 1

#31 -BTR-TIMON

-BTR-TIMON

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 607 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено июл 31 2009 20:30:39

Прорываться видимо пытались в пешем строю Наверное поэтому и холодняк оставляли Пешему сабля помеха!


Интересно зачем...? В конном то куда как легче скорость опять же и лошадь жизнь спасти может....
  • 0

#32 skydiver50

skydiver50

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 634 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено июл 31 2009 21:07:49

Интересно зачем...? В конном то куда как легче скорость опять же и лошадь жизнь спасти может....


А затем, что лошадей поубивало, человек при обстреле хоть спрятаться может, в крайнем случае на землю лечь, а лошадь... Или съели, как во 2-й ударной, в окружении, смотря сколько времени сражались в окружении, обеспечения нет, а кушать надо...
  • 0

#33 Kraskom

Kraskom

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 444 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено авг 02 2009 20:10:15

Прорываться видимо пытались в пешем строю Наверное поэтому и холодняк оставляли Пешему сабля помеха!

Логично.
Тем более, что при движении походным порядком в конном строю шашка должна приторачиваться у седельной луки...
  • 0

#34 nemo

nemo

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 741 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:краматорск
  • Россия

Отправлено авг 02 2009 22:33:07

Красивые сабельки- вот мне пока целой поднимать не приходилось ! Запчастей - тьма а вот в сборе будем искать ! Респект комрад !
  • 0

#35 Раскополог

Раскополог

    Рядовой

  • Пользователи
  • 69 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено авг 02 2009 22:33:11

Сабли-трофеи были на вооруженни РККА. Был в общем такой случай. Битва под Москвой. Звонит какой-то кавалерист (не Буденный) т. Сталину и говорит, вот мол т. Сталин мы получили с арсенала сабли для нового пополнения, а на них надписи "За веру, царя и Отечество". Сталин ему говорит, ну а чем проблема-то? Что сабли плохие? Каварерист ему говорит: "Нет т. Сталин, сабли хорошие... Только идейно не выдержанные!" Сталина этот диалог немало повеселил ))) А вообще как раз под Вязьмой попали в окружение дивизии Народного ополчения, так у них на вооружении дофига трофеев было. Сабли ясень пень это не их, но наверняка там воевали недавно сформированные кавалерийские подразделения вооруженные трофейными саблями "освободительных походов".
  • 0

#36 Раскополог

Раскополог

    Рядовой

  • Пользователи
  • 69 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено авг 02 2009 22:43:46

[/quote]
Мысли о трофеях были и у нас.Но попадаются и немки,причем это сабли или остатки сабель которые можно смело отнести к 1-ой Мировой.
[/quote]
Скорее всего немецкие трофейные сабли Франция передала Польши вместе с другим военным имуществом при формировании польской армии. Ну а 1939 году немецкие сабли вместе с польскими стали трофеями РККА. Осенью 1941, когда РККА трындец был, трофеи пошли на вооружение новых дивизий т.к. основные склады остались у границы и достались немцам.
  • 0

#37 хaн

хaн

    счастлив в браке

  • Пользователи
  • 608 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Чебоксары
  • Россия

Отправлено авг 03 2009 07:34:49

Приветствую всех.Решил я рассказать как это бывает... Взял,тогда с собой,жену.Сам думаю что должна же она приносить счастье не только дома,но и в лесу.Было какое-то ощушение,что уж на этот то раз обязательно что-нибудь найду.Ну что ж идем в лес.А комаров без счета,без накомарника в лес лучше и не соваться.Все шло как обычно ВОПы и останки машин.И тут стали массово попадаться подковы.Я тогда еще не знал,что подковы это не значит,что рядом лежит лошадь с аммуницией.
  • 0

#38 хaн

хaн

    счастлив в браке

  • Пользователи
  • 608 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Чебоксары
  • Россия

Отправлено авг 03 2009 07:42:37

затем попался мне обычный самодельный нож,сделанный из напильника.И кстати это не единичная такая находка,на сегодняшний день их уже десятки.Я еще подумал-не то,дай мне землянной дедушка шашку или сабельку.

  • 0

#39 хaн

хaн

    счастлив в браке

  • Пользователи
  • 608 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Чебоксары
  • Россия

Отправлено авг 03 2009 07:44:22

И тут вот оно... Ножны.Правда состояние не очень,но рядом должна быть и сабля.

  • 0

#40 хaн

хaн

    счастлив в браке

  • Пользователи
  • 608 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Чебоксары
  • Россия

Отправлено авг 03 2009 07:56:17

Я вместе с женой,в тот раз,как челнок ходил и копал на каждый сигнал.Пусто.Так было до тех пор пока мне не захотелось отлить.Отошел в сторону,поставил металлодетектор в сторону,а он стал так мелодично петь.Ладно,думаю латунь лежит,уж очень по звуку похоже.Но копнул.Тот кто находил давно желаемую находку,тот меня поймет... Я заорал так,что жена подумала это я на гадюку напоролся.Фото сабли можно посмотреть в начале этой темы,а тут я решил еще и фото жены выложить.Без нее,без ее удачи не было б и сабли.

  • 3




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024