Пробоина в рубке СУ100
#1
Отправлено фев 13 2011 19:57:03
#3
Отправлено фев 13 2011 20:06:19
#4
Отправлено фев 13 2011 20:09:18
Кассетная бронебойная бомбочка с Ю-87.
#5
Отправлено фев 13 2011 20:16:13
Если кумулятивный выстрел - экипажу пипец, а машина (если не сдетонировал б/к) может и ничего
#6
Отправлено фев 13 2011 20:17:43
#7
Отправлено фев 13 2011 20:20:44
или для слива воды.
Какую выберете?
#8
Отправлено фев 13 2011 20:21:43
Как называется? Картинка есть?Аналог ПТАБ, кумулятивная кассетная бомба.
#9
Отправлено фев 13 2011 20:28:49
Аналог ПТАБ, кумулятивная кассетная бомба.
ТТХ есть? Интересно на какой площади разброс (если две попало). Ведь бомба одна не может дать две струи. А насчёт версии для слива воды интересно. Перевернул машину и слил воду, потрясти ещё.
#10
Отправлено фев 13 2011 20:38:37
В одном из музеев под открытым небом видел вот такую пробоину в рубке самоходного орудия. Хотелось бы узнать каким это снарядом пробито. И какие предположительно повреждения внутри и последствия для экипажа. Кстати нечасто на постаментах и в музеях встречается техника с боевыми повреждениями.
КВ на постаменте под Питером. Пятно в нижней лобовой - пробоина.
#14
Отправлено фев 13 2011 20:54:58
Кумулятив(панцерфауст?).Повреждений внутри немного,машина ремонтопригодна.А вот экипаж практически не выживает-раскаленная струя газов прорывается с дурным давлением,в замкнутом объеме эффект расплющивания КАМАЗом.В одном из музеев под открытым небом видел вот такую пробоину в рубке самоходного орудия. Хотелось бы узнать каким это снарядом пробито. И какие предположительно повреждения внутри и последствия для экипажа. Кстати нечасто на постаментах и в музеях встречается техника с боевыми повреждениями.
А вот на КВ "традиционная" бронебойная болванка,75-88.Судя по углу пробития,может быть с близкого расстояния.
#15
Отправлено фев 13 2011 20:57:08
Это из серии "городских легенд" .Не создает кумулятив такого давления- давно доказаноКумулятив(панцерфауст?).Повреждений внутри немного,машина ремонтопригодна.А вот экипаж практически не выживает-раскаленная струя газов прорывается с дурным давлением,в замкнутом объеме эффект расплющивания КАМАЗом.В одном из музеев под открытым небом видел вот такую пробоину в рубке самоходного орудия. Хотелось бы узнать каким это снарядом пробито. И какие предположительно повреждения внутри и последствия для экипажа. Кстати нечасто на постаментах и в музеях встречается техника с боевыми повреждениями.
А вот на КВ "традиционная" бронебойная болванка,75-88.Судя по углу пробития,может быть с близкого расстояния.
#16
Отправлено фев 13 2011 21:01:36
Смущает геометрия,может конечно прожигали бензорезом,но отверстия под болты крепления маски к лобовому листу ИМХО сверленые.Чего бы еще одну дырку не просверлить?И потом закрыть пробкой/заглушкой.Вот например разрез СУ-85.. тоже имееца пробоина
#17
Отправлено фев 13 2011 21:01:37
#18
Отправлено фев 13 2011 21:05:23
Ну видимо потом так и делали...Смущает геометрия,может конечно прожигали бензорезом,но отверстия под болты крепления маски к лобовому листу ИМХО сверленые.Чего бы еще одну дырку не просверлить?И потом закрыть пробкой/заглушкой.Вот например разрез СУ-85.. тоже имееца пробоина
#19
Отправлено фев 13 2011 21:08:00
#21
Отправлено фев 13 2011 21:22:20
#22
Отправлено фев 13 2011 21:36:12
А насчет кумулятивного снаряда все-таки несогласен.
1.Есть воспоминания ветеранов-танкистов,чтоб далеко не ходить-у Драбкина,про бои в Берлине.
2.Если оружие неэффективно,на кой кляп его придумывать,производить и применять всю войну(от надкалиберной гранаты на ПАК-35\36 до фаустов)?Мало того,весь мир производит РПГ с кумулятивной БЧ.Для чего-сделать дырдочку,и все?А экипаж должен замерзнуть напрочь от сквозняка из этой дырдочки?Или в нее должен подбежавший боец налить бензина из канистры и чиркнуть спичкой?
#23
Отправлено фев 13 2011 21:41:27
Ну вы можете не согласиться и дальше основаться на воспоминаниях от Драбкина-однако от этого факты не изменятся.А насчет кумулятивного снаряда все-таки несогласен.
1.Есть воспоминания ветеранов-танкистов,чтоб далеко не ходить-у Драбкина,про бои в Берлине.
2.Если оружие неэффективно,на кой кляп его придумывать,производить и применять всю войну(от надкалиберной гранаты на ПАК-35\36 до фаустов)?Мало того,весь мир производит РПГ с кумулятивной БЧ.Для чего-сделать дырдочку,и все?А экипаж должен замерзнуть напрочь от сквозняка из этой дырдочки?Или в нее должен подбежавший боец налить бензина из канистры и чиркнуть спичкой?
И кто сказал что кумулятивный боеприпас не эффетивен?
Наверно тогда и подкалиберный не эффективен и болванка тоже?
#24
Отправлено фев 13 2011 21:45:57
Наоборот,я думаю,что кумулятив эффективнее,именно потому что за счет давления и температуры надежнее поражает экипаж,при этом дает возможность потом использовать (трофейную)технику.И кто сказал что кумулятивный боеприпас не эффективен?
Наверно тогда и подкалиберный не эффективен и болванка тоже?
#25
Отправлено фев 13 2011 21:56:24
От кумулятива вероятность пожара в несколько раз вышеНаоборот,я думаю,что кумулятив эффективнее,именно потому что за счет давления и температуры надежнее поражает экипаж,при этом дает возможность потом использовать (трофейную)технику.И кто сказал что кумулятивный боеприпас не эффективен?
Наверно тогда и подкалиберный не эффективен и болванка тоже?
#26
Отправлено фев 13 2011 21:57:13
Оборонная исследовательская служба вооружённых сил Дании провела испытания эффективности кумулятивных суббоеприпасов для 155-мм снарядов, выбрав в качестве объекта танк «Центурион». Датчане использовали методику статических испытаний, разместив суббоеприпасы на башне и корпусе машины под различными углами. Внутри машины, на местах экипажа в обитаемом отделении, и по всему танку поместили датчики давления, температуры, ускорений. В процессе исследований на танке провели 32 подрыва суббоеприпасов. Мощность кумулятивных боеприпасов была такова, что кумулятивная струя зачастую пробивала танк сверху донизу, да ещё оставляла под днищем воронку в грунте. При этом установленные в танке датчики НЕ ЗАФИКСИРОВАЛИ ПОВЫШЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ И ТЕМПЕРАТУРЫ[15].
В 2008 году на 24-м международном симпозиуме по баллистике доктор Манфред Хельд из оборонного департамента Defence and Security Systems аэрокосмической корпорации EADS представил доклад «Behind Armour Effects at Shaped Charge Attacks» (Заброневое действие кумулятивных боеприпасов)[16]. В докладе обобщены результаты новейших экспериментов, с использованием современных измерительных средств и методик, по исследованию поражающих факторов кумулятивных боеприпасов. Здесь нет смысла приводить сотни цифр, полученных в ходе экспериментов. Достаточно общей картины заброневого действия кумулятивных боеприпасов, показанной на итоговом рисунке из доклада. Интересующий нас эффект избыточного давления (Blast) отмечен как НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ (согласно отечественной классификации – нулевая степень поражения, см. таблицу 1). Что, собственно, и не подлежало сомнению в кругах специалистов. А вот сама кумулятивная струя (Residual Jet Material) и осколки (Spalls) представляют серьёзную опасность. Отмечена также средняя степень опасности фугасного действия боеприпаса с наружной стороны брони, что лишний раз подчёркивает вредность обсуждаемого мифа.
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ ВЫВОД
Если кумулятивная струя и осколки брони не поражают людей и пожаро-/взрывоопасное оборудование танка, то экипаж благополучно выживает: при условии нахождения внутри бронетехники и закрытых люках!
#27
Отправлено фев 13 2011 22:13:17
При попадании в БТР с закрытыми люками экипаж поражен,кто жив-в тяжелой контузии,струя прошла оба борта навылет.При попадании в БТР с открытыми люками экипаж жив,с контузией меньшей тяжести.Версия -струя не создала смертельного давления из-за незамкнутого объема.
Датские датчики бракованные(или кЕтайские)
#28
Отправлено фев 13 2011 22:16:40
#29
Отправлено фев 13 2011 22:24:04
Кстати был случай когда выстрел из РПГ взорвался в непосредственной близости от человека. Осколки ушли над головой, чуть впереди в земле отверстие от кум. струи - человек невредим.
#30
Отправлено фев 13 2011 22:33:33
Заблуждение...Насчёт того что струя пробивала танк сверху донизу, вызывает большие сомнения. Кумулятивная струя не может распространяться в воздухе. Если она пройдёт броню и не встретит препятствия, то просто рассеется (как на картинке). И сетки (экраны) именно для этого.
#31
Отправлено фев 13 2011 22:46:50
#32
Отправлено фев 13 2011 23:01:22
"При схлопывании конической оболочки скорости отдельных частей струи оказываются различными и струя в полёте растягивается. Поэтому небольшое увеличение промежутка между зарядом и мишенью увеличивает глубину пробивания из-за удлинения струи. При значительных расстояниях между зарядом и мишенью струя разрывается на части, и эффект пробивания снижается. Наибольший эффект достигается на так называемом «фокусном расстоянии». Для выдерживания этой дистанции используют различные типы наконечников соответствующей длины."Увы не заблуждение, а физика. Природа её такова... Кумулятивной струи.
А еще наверно вам незнакомо понятие "ударное ядро"
#33
Отправлено фев 14 2011 00:05:58
#34
Отправлено фев 14 2011 00:11:33
заблуждаетесь...А кумулятивная струя без твёрдой среды распространяться не может.
#35
Отправлено фев 14 2011 00:37:28
заблуждаетесь...А кумулятивная струя без твёрдой среды распространяться не может.
Ну уж извините, как учили в церковно-приходской школе.
Объясните тогда принцип действия экрана. Если он не нужен зачем тогда его устанавливают. Неужели все эти десятилетия просто бабки отмывают?
#36
Отправлено фев 14 2011 00:49:58
#37
Отправлено фев 14 2011 01:31:07
оно предназначено для выброса избыточного давления.....
Ибо как подсказывает опыт Чечни при попадании снаряда с РПГ
в БТР или БМП при закрытых люках экипаж и десант погибает ...
А при открыхых люках за счет выброса избыточного давления
через открытый люк максимум отделывается коньтузией или временной потерей слуха....
#38
Отправлено фев 14 2011 01:52:46
Может стоить тему прочитать с начала?Исходя из того что отверстие технологическое
оно предназначено для выброса избыточного давления.....
Ибо как подсказывает опыт Чечни при попадании снаряда с РПГ
в БТР или БМП при закрытых люках экипаж и десант погибает ...
А при открыхых люках за счет выброса избыточного давления
через открытый люк максимум отделывается коньтузией или временной потерей слуха....
#39
Отправлено фев 14 2011 07:15:24
#40
Отправлено фев 14 2011 14:32:14
ВО время службы, на стрельбах из РПГ-7 обстреливали Т-55, так вот кумулятивная струя отлично распространялась в воздухе, пробивая танк НАВЫЛЕТ во всех направлениях, но при этом диаметр выходного отверстия был значительно меньше входного (что логично). В силу природного любопытства исследуя танк изнутри, также находил следы сквозного прохождения кум. струи.заблуждаетесь...А кумулятивная струя без твёрдой среды распространяться не может.