Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Пробоина в рубке СУ100


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#1 украинец

украинец

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 892 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 13 2011 19:57:03

В одном из музеев под открытым небом видел вот такую пробоину в рубке самоходного орудия. Хотелось бы узнать каким это снарядом пробито. И какие предположительно повреждения внутри и последствия для экипажа. Кстати нечасто на постаментах и в музеях встречается техника с боевыми повреждениями.

Прикрепленные изображения

  • Пробоина в рубке СУ100

  • 0

#2 украинец

украинец

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 892 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 13 2011 20:00:05

Могла ли самоходка продолжать воевать с таким повреждением. Может быть етой теме не место в этом разделе но все же интересно узнать.

Прикрепленные изображения

  • Пробоина в рубке СУ100

  • 0

#3 Алексе

Алексе

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 500 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:deja a Paris
  • Россия

Отправлено фев 13 2011 20:06:19

.

  • 0

#4 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 017 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено фев 13 2011 20:09:18

Кассетная бронебойная бомбочка с Ю-87.

:D
  • 0

#5 ВикторVV

ВикторVV

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 725 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Балашиха
  • Россия

Отправлено фев 13 2011 20:16:13

Два выстрела из "Панцерфауста" с крыши здания?
Если кумулятивный выстрел - экипажу пипец, а машина (если не сдетонировал б/к) может и ничего

  • 0

#6 Алексе

Алексе

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 500 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:deja a Paris
  • Россия

Отправлено фев 13 2011 20:17:43

.

  • 0

#7 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 017 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено фев 13 2011 20:20:44

На выбор две версии- дятел...

или для слива воды.

Какую выберете? :D



  • 0

#8 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 017 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено фев 13 2011 20:21:43

Аналог ПТАБ, кумулятивная кассетная бомба.

Как называется? Картинка есть?
  • 0

#9 ВикторVV

ВикторVV

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 725 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Балашиха
  • Россия

Отправлено фев 13 2011 20:28:49

Аналог ПТАБ, кумулятивная кассетная бомба.


ТТХ есть? Интересно на какой площади разброс (если две попало). Ведь бомба одна не может дать две струи. А насчёт версии для слива воды интересно. Перевернул машину и слил воду, потрясти ещё.
  • 0

#10 ВикторVV

ВикторVV

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 725 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Балашиха
  • Россия

Отправлено фев 13 2011 20:38:37

В одном из музеев под открытым небом видел вот такую пробоину в рубке самоходного орудия. Хотелось бы узнать каким это снарядом пробито. И какие предположительно повреждения внутри и последствия для экипажа. Кстати нечасто на постаментах и в музеях встречается техника с боевыми повреждениями.


КВ на постаменте под Питером. Пятно в нижней лобовой - пробоина.

Прикрепленные изображения

  • Пробоина в рубке СУ100

  • 0

#11 украинец

украинец

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 892 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 13 2011 20:38:41

Спасибо за участие,пробоина одна

Прикрепленные изображения

  • Пробоина в рубке СУ100

  • 0

#12 ВикторVV

ВикторVV

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 725 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Балашиха
  • Россия

Отправлено фев 13 2011 20:41:07

Тот-же танк - бок. Всего в нём больше 4-х пробоин

Прикрепленные изображения

  • Пробоина в рубке СУ100

  • 0

#13 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 017 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено фев 13 2011 20:50:09

Вот например разрез СУ-85.. тоже имееца пробоина :D

Прикрепленные изображения

  • Пробоина в рубке СУ100

  • 0

#14 Швайн

Швайн

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 424 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Нижний Тагил
  • Россия

Отправлено фев 13 2011 20:54:58

В одном из музеев под открытым небом видел вот такую пробоину в рубке самоходного орудия. Хотелось бы узнать каким это снарядом пробито. И какие предположительно повреждения внутри и последствия для экипажа. Кстати нечасто на постаментах и в музеях встречается техника с боевыми повреждениями.

Кумулятив(панцерфауст?).Повреждений внутри немного,машина ремонтопригодна.А вот экипаж практически не выживает-раскаленная струя газов прорывается с дурным давлением,в замкнутом объеме эффект расплющивания КАМАЗом.
А вот на КВ "традиционная" бронебойная болванка,75-88.Судя по углу пробития,может быть с близкого расстояния.
  • 0

#15 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 017 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено фев 13 2011 20:57:08

В одном из музеев под открытым небом видел вот такую пробоину в рубке самоходного орудия. Хотелось бы узнать каким это снарядом пробито. И какие предположительно повреждения внутри и последствия для экипажа. Кстати нечасто на постаментах и в музеях встречается техника с боевыми повреждениями.

Кумулятив(панцерфауст?).Повреждений внутри немного,машина ремонтопригодна.А вот экипаж практически не выживает-раскаленная струя газов прорывается с дурным давлением,в замкнутом объеме эффект расплющивания КАМАЗом.
А вот на КВ "традиционная" бронебойная болванка,75-88.Судя по углу пробития,может быть с близкого расстояния.

Это из серии "городских легенд" .Не создает кумулятив такого давления- давно доказано
  • 0

#16 Швайн

Швайн

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 424 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Нижний Тагил
  • Россия

Отправлено фев 13 2011 21:01:36

Вот например разрез СУ-85.. тоже имееца пробоина :D

Смущает геометрия,может конечно прожигали бензорезом,но отверстия под болты крепления маски к лобовому листу ИМХО сверленые.Чего бы еще одну дырку не просверлить?И потом закрыть пробкой/заглушкой.
  • 0

#17 ВикторVV

ВикторVV

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 725 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Балашиха
  • Россия

Отправлено фев 13 2011 21:01:37

Да, не создаёт. Экипаж поражается самой струёй (на близком расстоянии) и мельчайшими осколками (струёй) создаваемыми кумулятивным эффектом.
  • 0

#18 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 017 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено фев 13 2011 21:05:23

Вот например разрез СУ-85.. тоже имееца пробоина :D

Смущает геометрия,может конечно прожигали бензорезом,но отверстия под болты крепления маски к лобовому листу ИМХО сверленые.Чего бы еще одну дырку не просверлить?И потом закрыть пробкой/заглушкой.

Ну видимо потом так и делали... :)

Прикрепленные изображения

  • Пробоина в рубке СУ100

  • 0

#19 ВикторVV

ВикторVV

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 725 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Балашиха
  • Россия

Отправлено фев 13 2011 21:08:00

Сейчас посмотрел фото (кажется Центральный музей ВС), есть такое отверстие.
  • 0

#20 ВикторVV

ВикторVV

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 725 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Балашиха
  • Россия

Отправлено фев 13 2011 21:14:11

Чтобы не быть голословным...
В том-же месте. Не знаю увеличиться здесь настолько-же как в оригинале, но есть.

Прикрепленные изображения

  • Пробоина в рубке СУ100

  • 0

#21 украинец

украинец

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 892 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 13 2011 21:22:20

Спасибо за ответы значит отверствие технологическое? а для чего его делают непойму?
  • 0

#22 Швайн

Швайн

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 424 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Нижний Тагил
  • Россия

Отправлено фев 13 2011 21:36:12

Михал Михалыч сказал,что для слива воды.Наверное,так и есть.
А насчет кумулятивного снаряда все-таки несогласен.
1.Есть воспоминания ветеранов-танкистов,чтоб далеко не ходить-у Драбкина,про бои в Берлине.
2.Если оружие неэффективно,на кой кляп его придумывать,производить и применять всю войну(от надкалиберной гранаты на ПАК-35\36 до фаустов)?Мало того,весь мир производит РПГ с кумулятивной БЧ.Для чего-сделать дырдочку,и все?А экипаж должен замерзнуть напрочь от сквозняка из этой дырдочки?Или в нее должен подбежавший боец налить бензина из канистры и чиркнуть спичкой? :crazy:
  • 0

#23 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 017 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено фев 13 2011 21:41:27

А насчет кумулятивного снаряда все-таки несогласен.
1.Есть воспоминания ветеранов-танкистов,чтоб далеко не ходить-у Драбкина,про бои в Берлине.
2.Если оружие неэффективно,на кой кляп его придумывать,производить и применять всю войну(от надкалиберной гранаты на ПАК-35\36 до фаустов)?Мало того,весь мир производит РПГ с кумулятивной БЧ.Для чего-сделать дырдочку,и все?А экипаж должен замерзнуть напрочь от сквозняка из этой дырдочки?Или в нее должен подбежавший боец налить бензина из канистры и чиркнуть спичкой? :crazy:

Ну вы можете не согласиться и дальше основаться на воспоминаниях от Драбкина-однако от этого факты не изменятся.

И кто сказал что кумулятивный боеприпас не эффетивен? :D


Наверно тогда и подкалиберный не эффективен и болванка тоже?


  • 0

#24 Швайн

Швайн

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 424 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Нижний Тагил
  • Россия

Отправлено фев 13 2011 21:45:57

И кто сказал что кумулятивный боеприпас не эффективен? :D

Наверно тогда и подкалиберный не эффективен и болванка тоже?

Наоборот,я думаю,что кумулятив эффективнее,именно потому что за счет давления и температуры надежнее поражает экипаж,при этом дает возможность потом использовать (трофейную)технику.
  • 0

#25 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 017 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено фев 13 2011 21:56:24

И кто сказал что кумулятивный боеприпас не эффективен? :D

Наверно тогда и подкалиберный не эффективен и болванка тоже?

Наоборот,я думаю,что кумулятив эффективнее,именно потому что за счет давления и температуры надежнее поражает экипаж,при этом дает возможность потом использовать (трофейную)технику.

От кумулятива вероятность пожара в несколько раз выше :D
  • 0

#26 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 017 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено фев 13 2011 21:57:13

Наконец – последний гвоздь в крышку гроба обсуждаемого мифа. Неопровержимые факты, полученные экспериментальным путём.

Оборонная исследовательская служба вооружённых сил Дании провела испытания эффективности кумулятивных суббоеприпасов для 155-мм снарядов, выбрав в качестве объекта танк «Центурион». Датчане использовали методику статических испытаний, разместив суббоеприпасы на башне и корпусе машины под различными углами. Внутри машины, на местах экипажа в обитаемом отделении, и по всему танку поместили датчики давления, температуры, ускорений. В процессе исследований на танке провели 32 подрыва суббоеприпасов. Мощность кумулятивных боеприпасов была такова, что кумулятивная струя зачастую пробивала танк сверху донизу, да ещё оставляла под днищем воронку в грунте. При этом установленные в танке датчики НЕ ЗАФИКСИРОВАЛИ ПОВЫШЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ И ТЕМПЕРАТУРЫ[15].

В 2008 году на 24-м международном симпозиуме по баллистике доктор Манфред Хельд из оборонного департамента Defence and Security Systems аэрокосмической корпорации EADS представил доклад «Behind Armour Effects at Shaped Charge Attacks» (Заброневое действие кумулятивных боеприпасов)[16]. В докладе обобщены результаты новейших экспериментов, с использованием современных измерительных средств и методик, по исследованию поражающих факторов кумулятивных боеприпасов. Здесь нет смысла приводить сотни цифр, полученных в ходе экспериментов. Достаточно общей картины заброневого действия кумулятивных боеприпасов, показанной на итоговом рисунке из доклада. Интересующий нас эффект избыточного давления (Blast) отмечен как НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ (согласно отечественной классификации – нулевая степень поражения, см. таблицу 1). Что, собственно, и не подлежало сомнению в кругах специалистов. А вот сама кумулятивная струя (Residual Jet Material) и осколки (Spalls) представляют серьёзную опасность. Отмечена также средняя степень опасности фугасного действия боеприпаса с наружной стороны брони, что лишний раз подчёркивает вредность обсуждаемого мифа.



ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ ВЫВОД



Если кумулятивная струя и осколки брони не поражают людей и пожаро-/взрывоопасное оборудование танка, то экипаж благополучно выживает: при условии нахождения внутри бронетехники и закрытых люках!

Прикрепленные изображения

  • Пробоина в рубке СУ100

  • 0

#27 Швайн

Швайн

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 424 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Нижний Тагил
  • Россия

Отправлено фев 13 2011 22:13:17

Еще момент.Воспоминания не пораженных еще маразмом ветеранов нынешних войн.Источник не приведу,читаю много и в разных местах.
При попадании в БТР с закрытыми люками экипаж поражен,кто жив-в тяжелой контузии,струя прошла оба борта навылет.При попадании в БТР с открытыми люками экипаж жив,с контузией меньшей тяжести.Версия -струя не создала смертельного давления из-за незамкнутого объема.

Датские датчики бракованные(или кЕтайские) :D

  • 0

#28 Kuzja

Kuzja

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 684 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено фев 13 2011 22:16:40

В Саратове в Парке Победы стоит достаточное кол-во боевой техники, среди которой также достаточное кол-во экземпляров с боевыми повреждениями (включая и штуг). Мог бы сделать фот, но сейчас не то, чтобы туда, так по городу хрен пролезешь: Снега море выпало...
  • 0

#29 ВикторVV

ВикторVV

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 725 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Балашиха
  • Россия

Отправлено фев 13 2011 22:24:04

Насчёт того что струя пробивала танк сверху донизу, вызывает большие сомнения. Кумулятивная струя не может распространяться в воздухе. Если она пройдёт броню и не встретит препятствия, то просто рассеется (как на картинке). И сетки (экраны) именно для этого. Для борьбы с экранами придуман тандемный боеприпас.
Кстати был случай когда выстрел из РПГ взорвался в непосредственной близости от человека. Осколки ушли над головой, чуть впереди в земле отверстие от кум. струи - человек невредим.
  • 0

#30 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 017 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено фев 13 2011 22:33:33

Насчёт того что струя пробивала танк сверху донизу, вызывает большие сомнения. Кумулятивная струя не может распространяться в воздухе. Если она пройдёт броню и не встретит препятствия, то просто рассеется (как на картинке). И сетки (экраны) именно для этого.

Заблуждение...
  • 0

#31 ВикторVV

ВикторVV

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 725 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Балашиха
  • Россия

Отправлено фев 13 2011 22:46:50

Увы не заблуждение, а физика. Природа её такова... Кумулятивной струи.
  • 0

#32 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 017 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено фев 13 2011 23:01:22

Увы не заблуждение, а физика. Природа её такова... Кумулятивной струи.

"При схлопывании конической оболочки скорости отдельных частей струи оказываются различными и струя в полёте растягивается. Поэтому небольшое увеличение промежутка между зарядом и мишенью увеличивает глубину пробивания из-за удлинения струи. При значительных расстояниях между зарядом и мишенью струя разрывается на части, и эффект пробивания снижается. Наибольший эффект достигается на так называемом «фокусном расстоянии». Для выдерживания этой дистанции используют различные типы наконечников соответствующей длины."

А еще наверно вам незнакомо понятие "ударное ядро"



  • 0

#33 ВикторVV

ВикторVV

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 725 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Балашиха
  • Россия

Отправлено фев 14 2011 00:05:58

Коллег,. мы разбирали кумулятивный эффект, ударное ядро не то же самое. Очень похоже, но другое. А кумулятивная струя без твёрдой среды распространяться не может. И именно кумулятивная струя не сможет пробить корпус насквозь.
  • 0

#34 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 017 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено фев 14 2011 00:11:33

А кумулятивная струя без твёрдой среды распространяться не может.

заблуждаетесь...
  • 0

#35 ВикторVV

ВикторVV

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 725 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Балашиха
  • Россия

Отправлено фев 14 2011 00:37:28

А кумулятивная струя без твёрдой среды распространяться не может.

заблуждаетесь...


Ну уж извините, как учили в церковно-приходской школе.
Объясните тогда принцип действия экрана. Если он не нужен зачем тогда его устанавливают. Неужели все эти десятилетия просто бабки отмывают?
  • 0

#36 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 017 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено фев 14 2011 00:49:58

"Противокумулятивные экраны вызывают преждевременную детонацию боеприпаса с образованием кумулятивной струи на неоптимальном расстоянии от брони . Так как несовершенные первые боеприпасы очень быстро теряли бронепробиваемость с расстоянием , достаточно было зазора в 20-30см для существенного снижения эффективности . Современные бортовые противокумулятивные экраны защищают танк только от выстрелов под острым курсовым углом , и никак не препятствуют пробитию борта в случае если попадание происходит под углом близким к нормали."
  • 0

#37 barsik_

barsik_
  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено фев 14 2011 01:31:07

Исходя из того что отверстие технологическое
оно предназначено для выброса избыточного давления.....

Ибо как подсказывает опыт Чечни при попадании снаряда с РПГ
в БТР или БМП при закрытых люках экипаж и десант погибает ...

А при открыхых люках за счет выброса избыточного давления
через открытый люк максимум отделывается коньтузией или временной потерей слуха....
  • 0

#38 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 017 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено фев 14 2011 01:52:46

Исходя из того что отверстие технологическое
оно предназначено для выброса избыточного давления.....

Ибо как подсказывает опыт Чечни при попадании снаряда с РПГ
в БТР или БМП при закрытых люках экипаж и десант погибает ...

А при открыхых люках за счет выброса избыточного давления
через открытый люк максимум отделывается коньтузией или временной потерей слуха....

Может стоить тему прочитать с начала?
  • 0

#39 Евгений__

Евгений__

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 409 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 14 2011 07:15:24

В Грозном, в 2003, в угловую стойку кабины бронеурала, где ехал мой знакомый, влепили из РПГ. Струя прошла перед лицом у двух бойцов и вышла из задней стенки, за головой у водителя. Ребят посекло осколками брони и бронестекла, двое были ранены тяжело - в голову, водила - в живот, был без броника. Все трое были тяжело контужены, но остались живы. Кабина была задраена наглухо (обе двери и люк в крыше). Двое служат до сих пор, а Урал отмыли, и на следующий день поставили в строй. Так что давлением убивает по крайней мере не всегда.
  • 0

#40 Кондрат

Кондрат

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 663 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:В.Новгород
  • Россия

Отправлено фев 14 2011 14:32:14

А кумулятивная струя без твёрдой среды распространяться не может.

заблуждаетесь...

ВО время службы, на стрельбах из РПГ-7 обстреливали Т-55, так вот кумулятивная струя отлично распространялась в воздухе, пробивая танк НАВЫЛЕТ во всех направлениях, но при этом диаметр выходного отверстия был значительно меньше входного (что логично). В силу природного любопытства исследуя танк изнутри, также находил следы сквозного прохождения кум. струи.
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024