Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Ударно?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 742

Опрос: Орден Победы (118 пользователей проголосовало)

Верю ли я в оригинальность данного ордена

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать

#41 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 272 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 13:31

Ну, не все же в Москву стащили... :D
_______________
"Вятвские - робяты хватские" (нар.посл.)
  • 0

#42 Азиат

Азиат

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 351 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Крыжополь
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 13:31

Развод...
  • 0

#43 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 571 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memellang
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 13:45

Интересна себистоимость... Драгметаллы+камни+работа ювелира... Думаю нет ничего невозможного....
  • 0

#44 Артем Александрович

Артем Александрович

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 000 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 14:01

а знак, показанный Вами является оригиналом и находится у Вас на правах владельца(а не просто взял, фотнул и быстро положил на место)??? я имею в виду Победу конечно.
  • 0

#45 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 343 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 14:01

Теоритически можно посчитать :
платина — 47 г, = 50 000 - 70 000
золото — 2 г, = 1000-1300
серебро — 19 г, = 3 копейки
рубины — 25 карат, (очень дорого за природные рубины) (5 штук по 5 карат - 600 000 -1 000 000 каждый ) = 5 000 000
бриллианты — 16 карат. (110 штук по 0,3 карата )= 600 000 р
----------------------------------------------------------------------------------------------
Итого + работа = около 6 000 000 рублей.
========================================================
Как мне сказали (поправили) - на оригинале ордена стояли синтетеческие рубины , так что цена около - 100 000 рублей + работа эмальера и ювелира.

Сообщение отредактировал Pitomnik: авг 17 2008 14:08

  • 0

#46 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 571 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memellang
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 14:05

Теоритически можно посчитать :
платина — 47 г, = 50 000 - 70 000
золото — 2 г, = 1000-1300
серебро — 19 г, = 3 копейки
рубины — 25 карат, (очень дорого за природные рубины) (5 штук по 5 карат - 600 000 -1 000 000 каждый ) = 5 000 000
бриллианты — 16 карат. (110 штук по 0,3 карата )= 600 000 р
----------------------------------------------------------------------------------------------
Итого + работа = около 6 000 000 рублей.


Ну вот... есть резон...
А вообще никакой эксперт ни даст 100% гарантию на данную награду...
  • 0

#47 Румын

Румын

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 272 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 14:06

Приезжайте к нам в Питер, в субботу с 9.00-14.00, м.Балтийская ДК. имени Цюрупы, наб.Обводного канала,181, там ещё можно парочьку "Побед" взять :russian: .
Хорошая копия, а что в этом ударного...
  • 0

#48 Strontium'90

Strontium'90

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 662 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 14:08

Теоритически можно посчитать :
платина — 47 г, = 50 000 - 70 000
золото — 2 г, = 1000-1300
серебро — 19 г, = 3 копейки
рубины — 25 карат, (очень дорого за природные рубины) (5 штук по 5 карат - 600 000 -1 000 000 каждый ) = 5 000 000
бриллианты — 16 карат. (110 штук по 0,3 карата )= 600 000 р
----------------------------------------------------------------------------------------------
Итого + работа = около 6 000 000 рублей.



Ну бриллианты и рубины даже на оригинале исскуственные...так что выдет дорого конечно, но не на столько.
  • 0

#49 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 14:09

Интересна себистоимость... Драгметаллы+камни+работа ювелира... Думаю нет ничего невозможного....



Три года назад была 20 000 долларьев :rolleyes:
  • 0

#50 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 343 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 14:12

Теоритически можно посчитать :
платина — 47 г, = 50 000 - 70 000
золото — 2 г, = 1000-1300
серебро — 19 г, = 3 копейки
рубины — 25 карат, (очень дорого за природные рубины) (5 штук по 5 карат - 600 000 -1 000 000 каждый ) = 5 000 000
бриллианты — 16 карат. (110 штук по 0,3 карата )= 600 000 р
----------------------------------------------------------------------------------------------
Итого + работа = около 6 000 000 рублей.



Ну бриллианты и рубины даже на оригинале исскуственные...так что выдет дорого конечно, но не на столько.

Рубины- да , бриллианы были природные.
"По расчётам специалистов, на каждый орден требовалось 180 (с учётом на порчу) бриллиантов, 50 розочек и 300 граммов платины. По распоряжению Совнаркома Главювелирторгу было отпущено 5400 бриллиантов, 1500 розочек и 9 килограммов чистой платины. В процессе изготовления ордена мастер высшей квалификации Московской ювелирно-часовой фабрики И. Ф. Казённов столкнулся со следующей проблемой: природные рубины имели различные оттенки красного и собрать из них даже один орден выдержав цвет не представлялось возможным. Тогда было принято решение использовать искусственные рубины, из которых можно было нарезать нужное количество заготовок одинаковой окраски "
  • 0

#51 Strontium'90

Strontium'90

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 662 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 14:28

признаю, на счет бриллиантов заблуждался...
  • 0

#52 Helmut Wandmaker

Helmut Wandmaker

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 355 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 17:04

А че буржуи говорят? На западных форумах не пробовали выставлять?
  • 0

#53 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 272 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 17:26

Теоритически можно посчитать :
платина — 47 г, = 50 000 - 70 000
золото — 2 г, = 1000-1300
серебро — 19 г, = 3 копейки
рубины — 25 карат, (очень дорого за природные рубины) (5 штук по 5 карат - 600 000 -1 000 000 каждый ) = 5 000 000
бриллианты — 16 карат. (110 штук по 0,3 карата )= 600 000 р
----------------------------------------------------------------------------------------------
Итого + работа = около 6 000 000 рублей.
========================================================
Как мне сказали (поправили) - на оригинале ордена стояли синтетеческие рубины , так что цена около - 100 000 рублей + работа эмальера и ювелира.



Да ну? Все так просто? А где же они тогда, хоть одну покажите! :D
Копий-то понаделаны сотни, но все они разительно отличаются от оригиналов. Даже рыцарский крест подделать не могут, хотя пыжатся уже полвека! А "Победа" куда как похитрее РК будет. Но ее надо в руки взять, чтобы понять, что это не пластина-звезда с дырками под брюли, а очень сложное изделие из десятков деталей. Даже огранка рубинов, кажущаяся простой, невозможна на современной гранильной технике, не рассчитанной на такую геометрию. Камни для лучей в 1943 году гранили вручную, специалисты старой школы. А сегодня профессии огранщика-ручника просто нет, она давно умерла. То же с эмалями, которые только для профанов все одинаковы, "и кое-что еще... и кое-что другое... о чем не говорят, чему не учат в школе (С)":D
После войны англичане "Победу" тоже обсчитывали, что-то около 3700 фунтов стерлингов получилось... а скопировать так и не смогли, хотя попытки были.
  • 0

#54 Strontium'90

Strontium'90

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 662 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 17:35

Все сомнения в подлинности, из-за того, что многие не могут поверить, что на нашем форуме обитает олигарх, который может купить орден цена которого эквивалентна годовому бюджету "банановой" республики....
  • 0

#55 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 272 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 18:03

Все сомнения в подлинности, из-за того, что многие не могут поверить, что на нашем форуме обитает олигарх, который может купить орден цена которого эквивалентна годовому бюджету "банановой" республики....


Эх, молодо-зелено... это все от упрощенного взгляда на мир. Откуда у старого солдата деньги? :pogranichnik: Мы, собиратели старой школы, не имеем привычки делать подобные покупки, а стараемся получать предметы в дар. В крайнем случае вымениваем...
  • 0

#56 Strontium'90

Strontium'90

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 662 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 18:07

Все сомнения в подлинности, из-за того, что многие не могут поверить, что на нашем форуме обитает олигарх, который может купить орден цена которого эквивалентна годовому бюджету "банановой" республики....


Эх, молодо-зелено... это все от упрощенного взгляда на мир. Откуда у старого солдата деньги? :pogranichnik: Мы, собиратели старой школы, не имеем привычки делать подобные покупки, а стараемся получать предметы в дар. В крайнем случае вымениваем...


Просто я не могу представить на что можно выменять орден "Победы"?!, а тем более подарить....
  • 0

#57 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 343 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 18:29

Все сомнения в подлинности, из-за того, что многие не могут поверить, что на нашем форуме обитает олигарх, который может купить орден цена которого эквивалентна годовому бюджету "банановой" республики....


Эх, молодо-зелено... это все от упрощенного взгляда на мир. Откуда у старого солдата деньги? :pogranichnik: Мы, собиратели старой школы, не имеем привычки делать подобные покупки, а стараемся получать предметы в дар. В крайнем случае вымениваем...

Ты бы ещё сказал - "Мы не на столько богаты , чтобы покупать дешёвые вещи"...... :russian:
Такие предметы - не дарят старым солдатам ....(за исключением случаев , когда старые солдаты стали "новыми алигархами" )....

Сообщение отредактировал Pitomnik: авг 17 2008 18:29

  • 0

#58 Артём1978

Артём1978

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 134 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 19:02

Я возможно путаю, прошу извинить если так, но автор темы среди прочего имеет очень цельную подборку испанских крестов, даже версию с бриллиантами... "Брильянты" немного попиленные - то есть в стиле "старого солдата", а именно крест не купленный где-нибудь у диллера за бешенные бабки, а добыт у человека, который его (крест) с Войны хранил...

Это я к тому что человек то серьезный - а вот тема сейчас более чем странная - выставляется уникальный предмет - а к нему никаких комментариев: что, чей, как, откуда. Бросаются отдельные незначительные намеки - а все гадают. В общем может автор конечно смакует - есть чего - но всеж если б старый солдат соизволил хоть в двух словах про предмет было бы очень здорово!
  • 0

#59 боецъ

боецъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 013 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:МО
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 19:02

Я все понял- он копаный! :D
  • 0

#60 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 343 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 19:05

Побойся бога ! Михай жив пока ....(ну если только Михай сам закопал ).....
  • 0

#61 Артем Александрович

Артем Александрович

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 000 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 19:27

уважаемый автор темы, старый солдат должен быть мужчиной, а мужчины, которым задают вопрос, от ответов не отлынивают, так что задам свой вопрос в 3-й(!!!!!!!) раз, и, уверен, ответ на него хочу услышать не только я на этом форуме, так что будьте так благородны, ответьте молодому солдату:
"а знак, показанный Вами является оригиналом и находится у Вас на правах владельца(а не просто взял, фотнул и быстро положил на место)??? я имею в виду Победу конечно."

Сообщение отредактировал АРТЕМ АЛЕКСАНДРОВИЧ: авг 17 2008 19:28

  • 0

#62 Искандер

Искандер

    Подполковник

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 2 279 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 19:42

сказки венского леса.
  • 0

#63 Borman 1

Borman

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 733 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 19:57

а еще ругаются за засирание тем в форуме. )) жабинги :D
  • 0

#64 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 272 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 19:57

уважаемый автор темы, старый солдат должен быть мужчиной, а мужчины, которым задают вопрос, от ответов не отлынивают, так что задам свой вопрос в 3-й(!!!!!!!) раз, и, уверен, ответ на него хочу услышать не только я на этом форуме, так что будьте так благородны, ответьте молодому солдату:
"а знак, показанный Вами является оригиналом и находится у Вас на правах владельца(а не просто взял, фотнул и быстро положил на место)??? я имею в виду Победу конечно."


Видите ли, Артем Александрович, что бы я Вам не ответил и чем бы не поклялся, неверующие всегда найдутся и их будет подавляющее большинство. Но: 1. Я никогда не выставлял на обсуждение чужие предметы, и в данном случае показал знак, принадлежащий лично мне. 2. У меня нет никаких оснований считать орден не оригинальным, хотя официальной атрибуции (по понятным причинам) я не производил, да и не стремлюсь это делать.
  • 0

#65 Borman 1

Borman

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 733 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 19:58

это - Путин на форуме чудит
  • 0

#66 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 343 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 20:00

Или Михай ....
  • 0

#67 Borman 1

Borman

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 733 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 20:01

[quote name='Pitomnik' date='Aug 17 2008, 21:00 ' post='703246']
Или Михай ....
[/quoteчто гораздо вероятнее ))))))

дай мой партсигар с танком :crazy:
  • 0

#68 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 343 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 20:04

Меняю на "Орден Победы"....
  • 0

#69 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 272 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 20:04

сказки венского леса.


Всегда сочувствовал людям не любящим сказок!

Прикрепленные изображения

  • Ударно?

  • 0

#70 OSTIN

OSTIN

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 094 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 20:09

Ну, все, понятно, предмет ударный, дальше что? Переносим в раздел продаж. :D

Представляете, как это всколыхнет мировую общественность! :crazy:
"На форуме магазина «Лейбштандарт» в разделе «Ударных экспонатов» был продемонстрирован оригинальный Орден Победы из частной коллекции!!!"
Вот это рейтинг, вот это респект и уважение и владельцу и администрации, посещаемость возрастет в тысячи раз, про вас узнает весь мир, и даже по телевизору покажут. Затем в личку начнут стучать коллекционеры, дилеры, завалят вас предложениями, продать, показать, продемонстрировать. А концом всего этого пира будет выход на вас соответствующих органов на перегонки с «джентльменами удачи». :P B)

В чем смысл этой темы, что вы хотите нам сказать?

А Рыцарей давно уже хорошо и подделывают и продают, и все награды рейха с драгоценными камнями, и вообще любые награды СССР и Германии дороже 500 руб. на уровне "если не видел оригинала, не отличишь". Но если вы этого не знали, то тогда все понятно. ;) :drinks_cheers:
  • 0

#71 Искандер

Искандер

    Подполковник

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 2 279 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 20:11

Можно сколько угодно картинок вешать, с разных ракурсов... на 100% известно что все ордена Советских полководцев хранятся в госхране, это может быть только орден Михая. Но подленность ордена не возьмется определить никто. Вы медальон покажите на 1 славе и номер) А пока это лишь копия Победы. Кстати не один бы нормальный коллекционер - имея сей девайз - не стал бы его "светить"
  • 0

#72 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 343 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 20:14

Старый солдат , ты выставил предмет - который перекрывает ВСЕ предметы в этой теме вместе взятые за весь период ....
Для чего ?
Поверят ? Врятли - с таким скудным описанием...точнее с его отсутствием !
Удивить ? Чем и кого ?!
Похвастаться ? Скорее тема разбухнет от версий, подозрений, подъёбок .....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ИМХО - я думаю ты ошибся местом ,если это оригинал .......................
  • 0

#73 Borman 1

Borman

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 733 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 20:14

я бы стал светить :crazy:

Сообщение отредактировал Borman: авг 17 2008 20:14

  • 0

#74 Искандер

Искандер

    Подполковник

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 2 279 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 20:15

я бы стал светить :crazy:

и затрахался бы потом объяснять - что он твоего деда или лично приобрел его заграницей. :spiteful:
  • 0

#75 Borman 1

Borman

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 733 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 20:19

кому объяснять то? када дербанили музеи все по стране питерские, московские, а что творилось в регионах - одному ЕБНу известно было видимо, в 90-х никто ничо никому не объяснял. просто дербанили. жаль, что не я.
  • 1

#76 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 272 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 20:20

Кстати не один бы нормальный коллекционер - имея сей девайз - не стал бы его "светить"


Ну, у "нормальных" таких девайсов и нет... :D скушные вы люди, "нормальные коллекционеры"
_____________________
А страшилки про "органы" и "джентельменов удачи" для старых солдат - это действительно "сказки венского леса" :russian:

Прикрепленные изображения

  • Ударно?

  • 0

#77 Искандер

Искандер

    Подполковник

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 2 279 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 20:20

дядькам в серой форме.) за такой знак раком поставят 100%
  • 0

#78 Borman 1

Borman

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 733 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 20:21

и чо там в этих хранах - херанах щас хранится - известно только теперь ВВП. Никто сейчас уже эту тему поднимать не будет, потому как вот.
  • 0

#79 Искандер

Искандер

    Подполковник

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 2 279 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 20:21

русский инфалидЪ, ты закрутку сними - и щелкни обратку. А про то, что у кого есть - лучше помолчать - раз не знаешь.
  • 0

#80 Искандер

Искандер

    Подполковник

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 2 279 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 17 2008 20:24

и чо там в этих хранах - херанах щас хранится - известно только теперь ВВП. Никто сейчас уже эту тему поднимать не будет, потому как вот.

может и изветсно, но вспомни историю про полководцев на Сотбез. Быстро отреагировали, а в нашей дикой стране - раком минимум поставят.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2017