Всем форумчанам здравсвуйте! Выглядет вроде оригинально. Вопрос в том что оригинальна ли голова? Всем заранее благодарен!
Шашка 1917 года .
#1
Отправлено апр 07 2019 10:35:35
#4
Отправлено апр 07 2019 10:59:12
#5
Отправлено апр 07 2019 11:04:23
Просто испортили шашку НЧ . А зачем вы сравниваете вашу шашку с офицеркой обр 81 года? От того , что они немного внешне похожи, больше ничего общего у них нет.
#6
Отправлено апр 07 2019 14:07:37
Пару лет назад, если не ошибаюсь, она проходила на Ебее, фото с офицеркой именно там и приводилось. Новый хозяин по запрошенной на тот момент цене так и не нашелся..
#7
Отправлено апр 07 2019 14:54:26
То ,что на ПМВ можно увидеть фото оф. с шашкой НЧ, уже никого не удивишь.
Но навершие шашки ТС, больше напоминает м 27, 44г. выпуска.
#8
Отправлено апр 07 2019 15:11:30
То ,что на ПМВ можно увидеть фото оф. с шашкой НЧ, уже никого не удивишь.
Но навершие шашки ТС, больше напоминает м 27, 44г. выпуска.
там клеймо, вроде всё хорошо.
#9
Отправлено апр 07 2019 15:15:39
То ,что на ПМВ можно увидеть фото оф. с шашкой НЧ, уже никого не удивишь.
Но навершие шашки ТС, больше напоминает м 27, 44г. выпуска.
Орден Анны тоже видел у офицеров на шашке НЧ? Тем более, что она новодельная. Просто голову нужно поменять и будет отличная казачька, не частого года для нее, тем более полноразмерная.
#10
Отправлено апр 07 2019 15:33:57
То ,что на ПМВ можно увидеть фото оф. с шашкой НЧ, уже никого не удивишь.
Но навершие шашки ТС, больше напоминает м 27, 44г. выпуска.
Орден Анны тоже видел у офицеров на шашке НЧ? Тем более, что она новодельная. Просто голову нужно поменять и будет отличная казачька, не частого года для нее, тем более полноразмерная.
А как вы определили что голова поддельная?
#11
Отправлено апр 07 2019 15:57:04
То ,что на ПМВ можно увидеть фото оф. с шашкой НЧ, уже никого не удивишь.
Но навершие шашки ТС, больше напоминает м 27, 44г. выпуска.
Если шашка ОК , то какой смысл менять навершие??? и старое навершие может выдержать "клюкву" и надпись....
#12
Отправлено апр 07 2019 17:00:47
Орден Анны тоже видел у офицеров на шашке НЧ? Тем более, что она новодельная. Просто голову нужно поменять и будет отличная казачька, не частого года для нее, тем более полноразмерная.
А как вы определили что голова поддельная?
Кто вам сказал, что голова "поддельная"? Ее просто испортили надписью и прилепили на нее новодельную клюкву. От этого предмет не приобрел, а потерял. Теперь, что бы привести в первозданный вид, нужно найти новую голову и поставить в замен этого безобразия.
#13
Отправлено апр 07 2019 17:15:43
То ,что на ПМВ можно увидеть фото оф. с шашкой НЧ, уже никого не удивишь.
Но навершие шашки ТС, больше напоминает м 27, 44г. выпуска.
Орден Анны тоже видел у офицеров на шашке НЧ?
Если наградили Анной, то поставит на то, что имеет. Поэтому такой вариант исключать нельзя.
#14
Отправлено апр 07 2019 17:47:22
#15
Отправлено апр 07 2019 18:04:45
#16
Отправлено апр 07 2019 18:37:21
Если наградили Анной, то поставит на то, что имеет. Поэтому такой вариант исключать нельзя.
Пытался прояснить для себя, но исчерпывающей информации найти не смог - были ли награждения Анной после февраля 17 года?
#17
Отправлено апр 07 2019 19:26:00
Существуют сайты на которых описаны награждённые - Орденом Святой Анны 4-й степени с надписью ,,За храбрость"
после Октябрьской революции награждения были прекращены.
#18
Отправлено апр 07 2019 19:41:10
Если владеете ссылками на такие сайты - поделитесь пожалуйста, буду признателен.
#19
Отправлено апр 07 2019 19:47:29
Я сомневаюсь, что казачий офицер стал бы таскать солдатскую шашку. Не потому, что это в принципе невозможно, а потому, что в военной среде с полувзгляда определяется "кто есть ху" и детали очень важны: шпоры, шашка, погоны, фуражка.... Да, можно носить солдатскую фуражку, солдатские шпоры, солдатскую шашку, шинель... но никто этого не делал, ни в тылу, ни на фронте.
#20
Отправлено апр 07 2019 21:02:25
есть в музее солдатская казачка с шафовским клинком....кто ее носил?
#21
Отправлено апр 07 2019 22:05:25
Существуют сайты на которых описаны награждённые - Орденом Святой Анны 4-й степени с надписью ,,За храбрость"
после Октябрьской революции награждения были прекращены.
Офигеть новость. Там так и написано, что награждения были прекращены? Книгу Ганин А.В. «Офицерский корпус Оренбургского казачьего войска 1891-1945» видеть не приходилось?
#22
Отправлено апр 07 2019 22:31:14
Существуют сайты на которых описаны награждённые - Орденом Святой Анны 4-й степени с надписью ,,За храбрость"
после Октябрьской революции награждения были прекращены.
Офигеть новость. Там так и написано, что награждения были прекращены? Книгу Ганин А.В. «Офицерский корпус Оренбургского казачьего войска 1891-1945» видеть не приходилось?
В паутине много всевозможной информации, порой достаточно противоречивой. Я могу найти источник откуда взял инфу.
#24
Отправлено апр 07 2019 23:28:21
Я сомневаюсь, что казачий офицер стал бы таскать солдатскую шашку.
Однако...
про нее и написал
#25
Отправлено апр 07 2019 23:31:38
В Гражданскую войну собрали из того, что могли найти
#27
Отправлено апр 09 2019 15:40:08
Я сомневаюсь, что казачий офицер стал бы таскать солдатскую шашку. Не потому, что это в принципе невозможно, а потому, что в военной среде с полувзгляда определяется "кто есть ху" и детали очень важны: шпоры, шашка, погоны, фуражка.... Да, можно носить солдатскую фуражку, солдатские шпоры, солдатскую шашку, шинель... но никто этого не делал, ни в тылу, ни на фронте.
Стал бы еще как. Воевали всем, что попадалось. Думаю, что в противном случае до наших дней дошло бы гораздо больше офицерских шашек. В воспоминаниях очень много говорится о дефиците холодного оружия и обмундирования.
#28
Отправлено апр 09 2019 19:38:59
По той ссылке, что предоставил Николай, на фото видно, что знак всего лишь приклеен. Снять его, да зачистить от клея и все дела !
"За храбрость" не глубокая, можно шлифануть, надписи не будет. Получите отличную казачку по душевной цене ( 500 евриков это даром! В России за такую в 4 раза больше потребуют ). Удивляюсь, как она там до сих пор лежит, у нас бы давно с руками оторвали за предлагаемые 500 по евробусу. Совсем за границей нюх потеряли - такую шашку почти даром!
#29
Отправлено апр 09 2019 19:53:33
Кстати, шашка эта изначально имела обоймицы под штык, видно по следу. Штык казакам особо ни к чему, обоймицы сняли.
#30
Отправлено апр 09 2019 20:21:10
Кстати, шашка эта изначально имела обоймицы под штык, видно по следу. Штык казакам особо ни к чему, обоймицы сняли.
Да, штык, казаку на ПМВ и на ГВ даже очень был кстати.. На ПМВ казаков загнали в окопы большей частью.. И приказ был о ношении штыка на шашке..Но, он как то был проигнорирован. Встречаются казачьки с гнездами под штык, но не часто. Они уже с фабрики такими шли в войска на ПМВ. Ну,а на ГВ, 70% донских казачьих полков были пешими. Уже ставил фото с обоймицами. Вот, как положено было казакам ходили в атаку по уставу..(сноска ниже текста) Но, как то шашка против винтовки противника со штыком, неубедительно выглядит..
#31
Отправлено апр 09 2019 20:59:53
На донском Водолацкого как-то объяснил присутствующим, что у казаков в ПМВ шашки с креплением под штык были, и даже это самое фото приводил. Такой шухер поднялся! Меня сразу в тролли и провокаторы записали. Навечно ))). Да нет, гутарю - было, смотрите сами. Главный пахан там сразу определил - это буряты, у них всё не по нашему ( это почти дословно ))). Калмыков за бурят сходу определил ( и вроде по трезвости) ! И ничего ведь не объяснишь таким - ну не было у казаков шашек со штыком и всё тут!
Недавно книгу приобрёл - "Казаки в гражданской войне на юге России" , авт. Кулаков, Сарычев, Марковчин. На 72-73 странице фото смотра-парада молодой армии. В пешем строю идут молодые казаки. Насчитал сразу 7 таких шашек. Не было! )))
Не думаю, что шашек со штыком было большое количество, нет. Скорее всего даже меньше 10 процентов от всего числа. У казака есть пика, это его основное оружие в конной атаке. Штык нужен пехоте, пешему строю. Казакам штык особо ни к чему, большинство пешему строю были не обучены. Но в каком-то количестве, видать, штыки были нужны. Шашка 1917 года частенько встречается со штыком ( я таких уже штук пять видел, встречаются).
#32
Отправлено апр 09 2019 21:06:22
На том фото, кстати, обычный состав ДКП - калмыки присутствуют. Но не все , там половина донских казаков. На донском всех поголовно определили в буряты ( так пахан сказал, ему слово поперёк нельзя) только для того, чтоб держаться ошибочной версии, что у казаков шашек со штыками быть просто не могло. Казаки всегда обуты в сапоги и носят шашки без штыков! точка. )))
#33
Отправлено апр 09 2019 21:39:49
На том фото, кстати, обычный состав ДКП - калмыки присутствуют. Но не все , там половина донских казаков. На донском всех поголовно определили в буряты ( так пахан сказал, ему слово поперёк нельзя) только для того, чтоб держаться ошибочной версии, что у казаков шашек со штыками быть просто не могло. Казаки всегда обуты в сапоги и носят шашки без штыков! точка. )))
Тимофей, я поэтому никогда не дискутирую с казаками.. Их уровень знаний обычно равен 0. Есть люди, может процентов 5,10 которые действительно интересуются историей казачества.. основная масса- это наслушавшиеся сказок и притворяющие их в реальную жизнь.. Как то так сложилось.. что в моем понимании, за 25 лет,при попытке общения с "казаками", сложилось мнение, как бы, стереотип.. казак-это безграмотный человек, с массой вымышленных амбиций. Дискутировать о истории казачества с ними-бесполезно.. да им, в принципе это и не надо..
#34
Отправлено апр 09 2019 23:27:28
По той ссылке, что предоставил Николай, на фото видно, что знак всего лишь приклеен. Снять его, да зачистить от клея и все дела !
"За храбрость" не глубокая, можно шлифануть, надписи не будет. Получите отличную казачку по душевной цене ( 500 евриков это даром! В России за такую в 4 раза больше потребуют ). Удивляюсь, как она там до сих пор лежит, у нас бы давно с руками оторвали за предлагаемые 500 по евробусу. Совсем за границей нюх потеряли - такую шашку почти даром!
Это аукцион, ещё не вечер....
#35
Отправлено апр 10 2019 00:11:00
Тем более предмет уже разоггрели...
Это аукцион, ещё не вечер....По той ссылке, что предоставил Николай, на фото видно, что знак всего лишь приклеен. Снять его, да зачистить от клея и все дела !
"За храбрость" не глубокая, можно шлифануть, надписи не будет. Получите отличную казачку по душевной цене ( 500 евриков это даром! В России за такую в 4 раза больше потребуют ). Удивляюсь, как она там до сих пор лежит, у нас бы давно с руками оторвали за предлагаемые 500 по евробусу. Совсем за границей нюх потеряли - такую шашку почти даром!
#36
Отправлено апр 10 2019 01:58:23
500 + доставка с которой как с обналом с каждым дне все сложнее...и нафиг она?
#37
Отправлено апр 10 2019 08:00:59
я поэтому никогда не дискутирую с казаками.. Дискутировать о истории казачества с ними-бесполезно.. да им, в принципе это и не надо..
История такая наука,что чем глубже изучаешь прошлое, тем больше не известных доселе фактов становится известно.
Не в порядке дискуссии, скажи Игорь, в казачьей среде были мусульмане?
#38
Отправлено апр 10 2019 15:10:03
я поэтому никогда не дискутирую с казаками.. Дискутировать о истории казачества с ними-бесполезно.. да им, в принципе это и не надо..
История такая наука,что чем глубже изучаешь прошлое, тем больше не известных доселе фактов становится известно.
Не в порядке дискуссии, скажи Игорь, в казачьей среде были мусульмане?
Володя, не могу тебе ответить точно про донцов, у терских были конечно.. Про донцов... я не встречал(вернее нигде на глаза мне не попадалась такая информация), но я не исключаю ее. Казачество очень сильно изменилось после назначения Петром 1 наказных атаманов. Оно практически потеряло вольницу.. До этого были и атаманы казачьи из татар.В казачестве кого только не было в то время.. Но по приданиям, все они принимали христианство, вступая в казачество. Буддистов было валом у донцов, когда в войско влючили калмыков, по этому не исключаю и мусульман. Вот они калмыки- казаки..Даже в Атаманском полку служили..Они были буддистами. Говорят, отчаянные воины были ..
#39
Отправлено апр 10 2019 16:28:24
Приветствую всех!
500 + доставка с которой как с обналом с каждым дне все сложнее...и нафиг она?
- евро под 700+- уйдёт (имхо). По сути предмет не сильно то испорчен, клюкву "сбить", надпись не глубокая, - если грамотно, то можно вывести поверхность в ноль, латунь со временем потемнеет, получится душевная шашка.
(если конечно клюкву не привинтили, хотя не думаю)
#40
Отправлено апр 10 2019 17:30:07
я поэтому никогда не дискутирую с казаками.. Дискутировать о истории казачества с ними-бесполезно.. да им, в принципе это и не надо..
История такая наука,что чем глубже изучаешь прошлое, тем больше не известных доселе фактов становится известно.
Не в порядке дискуссии, скажи Игорь, в казачьей среде были мусульмане?
Володя, не могу тебе ответить точно про донцов, у терских были конечно.. Про донцов... я не встречал(вернее нигде на глаза мне не попадалась такая информация), но я не исключаю ее. Казачество очень сильно изменилось после назначения Петром 1 наказных атаманов. Оно практически потеряло вольницу.. До этого были и атаманы казачьи из татар.В казачестве кого только не было в то время.. Но по приданиям, все они принимали христианство, вступая в казачество. Буддистов было валом у донцов, когда в войско влючили калмыков, по этому не исключаю и мусульман. Вот они калмыки- казаки..Даже в Атаманском полку служили..Они были буддистами. Говорят, отчаянные воины были ..
Спасибо! Ещё снимок в подтверждение службы мусульман в казачьих полках.
Татарин-мусульманин из мурз Зюлькарнаин Дашкин возглавлял в годы Первой мировой войны 14-й Оренбургский казачий полк