Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Allach или не Allach


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 Gerka

Gerka

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 372 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено июн 08 2019 16:46:03

Всем Здрасььте !!

Прошу помощи по этой фигурке . Если нормальный Аллах, киньтесь пожалуйста ссылкой на чекуху с этой фигурки .

Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • Allach или не Allach
  • Allach или не Allach

  • 0

#2 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 08 2019 21:10:27

Это подделка.

"Лежащий козлёнок" Теодора Кернера:

Прикрепленные изображения

  • Allach или не Allach

  • 0

#3 Gerka

Gerka

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 372 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено июн 08 2019 21:46:17

Спасибо за ответ.

Делать клеймо в другом месте - какая-то индейская хитрость.


  • 0

#4 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 08 2019 22:11:59

Нема за шо.
  • 1

#5 Олег 1970

Олег 1970

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 257 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 09 2019 09:03:19

Оригинальный предмет,механическим способом удалено само клеймо Allach.


  • 1

#6 Gerka

Gerka

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 372 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено июн 09 2019 13:01:00

Оригинальный предмет,механическим способом удалено само клеймо Allach.

  Спасибо. Меня смущает что все козлята из интернета имеют руны в задней части . Здесь по идее они стояли в районе головы. Опять же повторюсь  - фуфлить фигурку и ставить клеймо не на месте - лично для меня не понятно.


  • 0

#7 Олег 1970

Олег 1970

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 257 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 09 2019 13:13:43

По разному клейма ставили,на этом предмете были и без восьмиугольника,в тесте.

Выпуск 1940/41.


  • 0

#8 Gerka

Gerka

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 372 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено июн 09 2019 14:40:33

По разному клейма ставили,на этом предмете были и без восьмиугольника,в тесте.

Выпуск 1940/41.

Благодарю Вас. Уже картина проясняется. Не поделитесь, если есть возможность, фотками правильного клейма. В Гугле не забанили , но почему-то не найти. Собираюсь делать реставрацию.

Спасибо ! 


  • 0

#9 Олег 1970

Олег 1970

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 257 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 09 2019 17:04:16

Две разновидности клейма.

Прикрепленные изображения

  • Allach или не Allach

  • 0

#10 Олег 1970

Олег 1970

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 257 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 09 2019 17:05:04

11111

Прикрепленные изображения

  • Allach или не Allach

  • 0

#11 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 09 2019 18:26:19

И где клейма в передней части?
  • 0

#12 Олег 1970

Олег 1970

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 257 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 09 2019 20:13:23

На обсуждаемом предмете,заклеймили спереди.Разницы никакой.Предмет оригинален.


  • 0

#13 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 09 2019 21:00:14

Какие основания у такого утверждения?
  • 0

#14 Gerka

Gerka

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 372 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено июн 09 2019 22:42:50

Как бы сказать чтоб никого не обидеть...Вы ведь тоже не привели аргументы что это фуфел.  Если бы хотели сфуфлить поставили клеймо в правильном месте. 


  • 0

#15 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 09 2019 23:20:22

Вообще-то принято доказывать оригинальность, а не наоборот, к тому же, помимо подделок, фигурки животных Аллах вполне официально производились некоторыми фирмами после войны и на таких предметах, с целью выдать их за Аллах, нередко пытаются удалить клеймо фирмы производителя. Если Вы собираетесь приобрести этот предмет как Аллах, то это Ваше дело, а если хотите продать, то тут проблемка.
  • 0

#16 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 09 2019 23:25:08

Так выглядит "Лежащий козлёнок" производства Аллах:

Прикрепленные изображения

  • Allach или не Allach
  • Allach или не Allach
  • Allach или не Allach
  • Allach или не Allach

  • 0

#17 Gerka

Gerka

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 372 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено июн 10 2019 07:45:41

Вообще-то принято доказывать оригинальность, а не наоборот, к тому же, помимо подделок, фигурки животных Аллах вполне официально производились некоторыми фирмами после войны и на таких предметах, с целью выдать их за Аллах, нередко пытаются удалить клеймо фирмы производителя. Если Вы собираетесь приобрести этот предмет как Аллах, то это Ваше дело, а если хотите продать, то тут проблемка.

 Спасибо, тут доказывать ничего не надо. Я просто поинтересовался. Если бы мне показали Розенталевского или Немфенбургского козленка с клеймами производителя на сбитом месте то говорить было бы вообще неочем...

 Козленок мой , куплен давно то ли за 40 то ли за 80 евро. Так что я не переживаю особо.  :wink:  


  • 0

#18 Олег 1970

Олег 1970

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 257 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 10 2019 09:52:07

Вообще-то принято доказывать оригинальность, а не наоборот, к тому же, помимо подделок, фигурки животных Аллах вполне официально производились некоторыми фирмами после войны и на таких предметах, с целью выдать их за Аллах, нередко пытаются удалить клеймо фирмы производителя. Если Вы собираетесь приобрести этот предмет как Аллах, то это Ваше дело, а если хотите продать, то тут проблемкаС

Конечно производились,но покажите хоть одну фигурку изготовленную после войны,где стоял каталожный номер Allach и надпись мастера.

 

Вы утверждаете,"что не редко удаляют клеймо на предметах,чтобы выдать за Allach".Покажите,что за предметы вы видели?

 

Кто собирает предметы Allach,знает,что малая трещинка,минус в цене,а с такой дырой эта фигурка не стоит почти ничего.

 

Зачем предмет,который изготовлен после войны без дефектов и который имеет реальную стоимость,превращать в ничего не стоящий предмет?  

 

Кто купит такой предмет? Хороший бизнес!)))


  • 0

#19 Олег 1970

Олег 1970

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 257 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 10 2019 10:07:19

Часть каталога того времени.

Прикрепленные изображения

  • Allach или не Allach

  • 0

#20 Gerka

Gerka

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 372 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено июн 10 2019 10:50:01

 Парни , не горячитесь пожалуйста. Верю не верю тут не канает. Надо клейма..в передней части . По другому никак.

Да, были с подписями , но ... " не то пальто .."

Прикрепленные изображения

  • Allach или не Allach

  • 0

#21 Олег 1970

Олег 1970

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 257 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 10 2019 10:58:06

После войны,Теодор Кёрнер трудился на фарфоровой фабрике Eschenbach.

Это и есть послевоенное исполнение предмета.

Где на нём каталожный номер Allach? 

Да и в клейме добавилось имя мастера в сокращении.

Прикрепленные изображения

  • Allach или не Allach

  • 1

#22 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 10 2019 11:33:14

Зачем предмет,который изготовлен после войны без дефектов и который имеет реальную стоимость,превращать в ничего не стоящий предмет?  


Чтобы выдать его за Аллах.

Лучше ответьте с какой целью продырявили якобы "реальный Аллах"? )
  • 0

#23 Олег 1970

Олег 1970

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 257 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 10 2019 11:35:56

 

Зачем предмет,который изготовлен после войны без дефектов и который имеет реальную стоимость,превращать в ничего не стоящий предмет?  


Чтобы выдать его за Аллах.

Лучше ответьте с какой целью продырявили якобы "реальный Аллах"? )

 

Отвечу:Денафикация


  • 0

#24 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 10 2019 11:53:20

Денафикация


Тада канешна...
  • 0

#25 Олег 1970

Олег 1970

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 257 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 10 2019 12:13:12

 

Денафикация


Тада канешна...

 

Ну конечно, выбить клеймо,чтобы под Allach продать),........предмет сделанный в Allach))под №102!


  • 0

#26 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 10 2019 13:56:59

Вполне устраивает ваш термин "Денафикация" - деноминация фекалий.
  • 0

#27 Олег 1970

Олег 1970

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 257 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 10 2019 14:10:30

Ну да,ошибся,в торопях.Извиняюсь.

Когда по теме нечего сказать,остаётся зацепиться за слово.

Браво!


  • 2

#28 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 10 2019 14:31:07

Своё мнение по предмету высказал. А вот вы так и не смогли ответить на основной вопрос #13, впрочем это не впервой.
  • 0

#29 Олег 1970

Олег 1970

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 257 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 10 2019 14:39:58

Топикстартер всё понял,сказал спасибо.

Вам доказывать ничего не собираюсь,бесполезная трата времени.

Моё мнение есть выше.


  • 0

#30 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 10 2019 15:27:37

доказывать ничего не собираюсь


Это было понятно сразу.
  • 0

#31 Олег 1970

Олег 1970

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 257 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 10 2019 15:52:01

 

доказывать ничего не собираюсь


Это было понятно сразу.

 

Мною было написано:"Вам не собираюсь ничего доказывать".Вот чего нибудь,но отписать))).Всё выяснили.Успокойтесь.


  • 0

#32 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 10 2019 16:33:03

Вот чего нибудь,но отписать


Отнесите это к своим постам, особенно #12.
  • 0

#33 Олег 1970

Олег 1970

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 257 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 10 2019 17:01:19

 

Вот чего нибудь,но отписать


Отнесите это к своим постам, особенно #12.

Вы всё ещё сомневаетесь в оригинальности предмета?Тогда документально докажите,что ваш пост №2 правда,а не пустая болтовня.

И единственное доказательство от вас это пост №16,картинки из сети и ваше утверждение как должен выглядеть предмет.Вот на чём основаны ваши доказательства.Покажите удалённые фирмы производителей фигур,"ведь нередко удаляют клеймо........"Тоже болтовня?

Ещё раз,не может быть предмет,с каталожным номером Allach выпускаться/принадлежать другому фарфоровому заводу.

Предмет оригинал.


  • 0

#34 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 10 2019 17:13:06

В общем ясно... доказать оригинальность вы неспособны. Читать пустозвонство уже утомило.
  • 0

#35 Олег 1970

Олег 1970

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 257 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 10 2019 17:27:14

Так  не читайте,вам тяжело.Всё что отписано по предмету,это не для вас!

Человек спросил,я ответил.Уж извиняйте,что ответ был не тот который вы хотели слышать.

Бывает.

И прошу,не переходите на личности.


  • 0

#36 ruslan-centr

ruslan-centr

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 288 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Приазовье
  • Россия

Отправлено июн 12 2019 11:58:50

Это подделка.

"Лежащий козлёнок" Теодора Кернера

 

Модератор немного выразился не точно.

 

(О себе: имею 27 оригинальных предметов Allach (не белой посуды Богемии!) + имею некоторое количество довоенной продукции Розенталь в исполнении Nagy и Karner).

 

Все почему-то упускают из вида тот факт,что Allach -это мануфактура,где в отличии от заводского производства всё делалось исключительно вручную! Штамп могли поставить криво,косо,а могли вообще не поставить. Такое тоже может быть-дважды у Меня были оригинальные предметы Allach без рун. Может на месте дырки вообще рун не было,а это ребёнок полвека назад расковырял технологическое отверстие забавы ради. Работник мог просто пропустить ударить штампом с клеймом в лотке с готовыми предметами. Человеческий фактор! 

 

Но НИКОГДА(!) на послевоенном перевыпуске продукции Аллак ни на Розентале,ни на Eschenbach НЕ СТАВИЛСЯ КАТАЛОЖНЫЙ НОМЕР МОДЕЛИ ALLACH!! Это закон!!

 

Поэтому- козлёнок оригинальный Аллак 100%,пусть и с дыркой снизу.


  • 4

#37 Олег 1970

Олег 1970

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 257 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 12 2019 13:18:42

Была мысля,про технологическое отверстие,тут отписывать не стал,ибо не доказательство это))).

В личку автору темы ответил.

Так-же приходилось встречать предметы без рун в тесте,или еле заметные,в частности подсвечник  К.Дибича №89

"Светильник жизни".

Прикрепленные изображения

  • Allach или не Allach

  • 1

#38 Gerka

Gerka

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 372 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено июн 12 2019 14:42:34

Ребята, ВСЕМ спасибо !!!! Всех услышал - выводы сделал.


  • 0

#39 varaking

varaking

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 11 месяцев
  • 2 027 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Якутск
  • Россия

Отправлено июн 12 2019 16:05:12

Добавить нечего, камрады ВСЁ разложили по полочкам, поддерживанию мнение об оригинальности Козлёныша. :wink:


  • 5




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024