Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Тарелочка 16 армии группы армий "Север" Kriegsweihnachten 1943


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 72

#1 Denis Smirnov

Denis Smirnov

    Сержант

  • Пользователи
  • 3 705 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Великий Новгород
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 01:33:31

Вот такую уникальная находка попала в мой музей от коллег из Кёника.Как она там оказалась ещё предстоит установить,но то что это реликт,то без сомнения. Заказная тарелочка 16 немецкой армии группы армий "Север" с указанием тех городов Новгородской(тогда ещё Ленинградской) обл.,в которых она участвовала в самых известных и значимых военных операциях.Холм,Демянск,Ст.Русса,Новгород.Тираж неизвестен,но явно небольшой,т.к. ранее такого ещё не встречалось.Изготовлена из тонкой латуни.Хочу сделать коллаж в рамочке со щитами и знаками,связанными с теми событиями.Проведена пока ещё не полная реставрация.

  • 2

#2 Denis Smirnov

Denis Smirnov

    Сержант

  • Пользователи
  • 3 705 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Великий Новгород
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 01:34:42

////
  • 0

#3 Hummel

Hummel

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет
  • 1 988 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 01:35:30

Респект за отчистку патины!)
  • 1

#4 Denis Smirnov

Denis Smirnov

    Сержант

  • Пользователи
  • 3 705 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Великий Новгород
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 01:35:51

Обратная сторона

  • 0

#5 ss-tv

ss-tv

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 4 месяца
  • 7 492 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 01:37:31

ГОСПОДИ !!!!! ЧТО С НЕЙ СОТВОРИЛИ МАМА КАРАУЛ !!!!!
загубили такую весчь :asss:
  • 1

#6 Denis Smirnov

Denis Smirnov

    Сержант

  • Пользователи
  • 3 705 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Великий Новгород
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 01:39:14

ГОСПОДИ !!!!! ЧТО С НЕЙ СОТВОРИЛИ МАМА КАРАУЛ !!!!!
загубили такую весчь :asss:

А что сней сотворили? Всё в норме без каких-либо потерь по металлу.Вот её изначальный вид...

  • 1

#7 ss-tv

ss-tv

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 4 месяца
  • 7 492 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 01:42:03

Да Вы что !!!! разве можно так травить ! это все равно что домашнюю каску ошкурить !
  • 3

#8 ss-tv

ss-tv

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 4 месяца
  • 7 492 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 01:43:16

она была прекрасна в патине !!!!
  • 0

#9 ss-tv

ss-tv

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 4 месяца
  • 7 492 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 01:45:02

не думал я что так варварски с уникальной весчю поступят .......
  • 0

#10 Denis Smirnov

Denis Smirnov

    Сержант

  • Пользователи
  • 3 705 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Великий Новгород
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 01:49:46

она была прекрасна в патине !!!!

ss-tv,она в патине была нечитабельна,т.к. она горелая и её всю покоробило от температуры.Хорошо,что вообще не сгорела.Некотрые пятна вообще не убрать было.Травить домашнюю каску от краски,это дикость,но здесь патина была такова,что закрывала рельеф рисунка и её нужно было удалить.Раковин,язв и рытвин,как у некоторых безруких я,как видите не допускаю.Травлю грамотно и при желании могу вернуть патину в любой момент.Но рельеф рисунка нуждался в очистке.
  • 0

#11 ss-tv

ss-tv

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 4 месяца
  • 7 492 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 01:54:23

Как это понять не четабельна ???? на ней был дух и красота времени в патине и все видно !
а так это как блестящая банка от пива стало или еще что-то .....

Если Я не прав , пусь меня поправят Камрады !
  • 1

#12 Denis Smirnov

Denis Smirnov

    Сержант

  • Пользователи
  • 3 705 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Великий Новгород
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 02:02:42

Как это понять не четабельна ???? на ней был дух и красота времени в патине и все видно !
а так это как блестящая банка от пива стало или еще что-то .....

Если Я не прав , пусь меня поправят Камрады !

ss-tv,я могу такую патину навести,что от родной не отличишь,но перед этим я очистил штамп рисунка,мне не дух того времени важен,а изображение,которое должно быть читаемым,что-бы не приглядываться и не разбираться,что там написано.Потерь и ряби по поверхности нет.Теперь чётко виден рельеф куполов и мелкие прорисовки."Обрисовывать" всё это резцами не имело смысла,потому что металл в прорезках проглядывал-бы и смотрелось-бы убого.А так всё равномерно,горелая шелуха и зелень снята и всё чётко видно.Теперь в планах отстучать её на оправочках и сделать ровненькой.Хотя-бы более менее ровненькой.

  • 0

#13 ss-tv

ss-tv

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 4 месяца
  • 7 492 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 02:04:54

Ваше право , Ваша вещь ....
очень странный у Вас подход и отношение к уникальным вещам ....
там и так все читалось прекрасно .

  • 0

#14 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 02:05:50

Кто-то любит арбуз, а кто-то свинной хрящик ...
  • 0

#15 Denis Smirnov

Denis Smirnov

    Сержант

  • Пользователи
  • 3 705 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Великий Новгород
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 02:21:04

Ваше право , Ваша вещь ....
очень странный у Вас подход и отношение к уникальным вещам ....
там и так все читалось прекрасно .

Не всё читалось,камрад.Если обратишь внимание на год,то он был плохо виден,так-же и фасады и купола.Одна из ветвей была в таком высоком налёте,что хоть ножом срезай.Я поверхность выровнять хочу на горячую,потом изломы полирнуть под лупой,а уж потом в тёмную красивую патину "окунуть".Увидишь тогда,как офигенно выглядеть будет.Я ведь не стал-бы снимать всю эту шелуху горелую слоёную,если-бы не был уверен в том что металл гладким останется.Я сам не понимаю тех,кто травит жёсткими кислотами до расколбаса в виде рябой поверхности и инея,но сдесь-то другой случай.Всё ведь в норме осталось,только грязь ушла.

  • 0

#16 Nebel

Nebel

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 749 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:СТАЛИНГРАД
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 05:39:04

испортили предмет
  • 1

#17 Hans-39

Hans-39

    старлей

  • Пользователи
  • 4 997 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ОМСК
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 06:28:24

Теперь только время положит след.Патину родную отличить от самой крутой реставрационной-раз плюнуть!!!Не надо было полностью снимать патину,слабыми растворами и терпением убивают 2 зайцев,можно было и патину оставить и нужные места ПРОСВЕТЛИТЬ-все! А так Вы реально превратили ВЕЩЬ, во вчерашнюю базарную чеканку по медной жести,в будущей растворо-химической патиноподобной мазне.

  • 2

#18 Denis Smirnov

Denis Smirnov

    Сержант

  • Пользователи
  • 3 705 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Великий Новгород
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 09:13:19

Теперь только время положит след.Патину родную отличить от самой крутой реставрационной-раз плюнуть!!!Не надо было полностью снимать патину,слабыми растворами и терпением убивают 2 зайцев,можно было и патину оставить и нужные места ПРОСВЕТЛИТЬ-все! А так Вы реально превратили ВЕЩЬ, во вчерашнюю базарную чеканку по медной жести,в будущей растворо-химической патиноподобной мазне.

HANS-39,а кто сказал что я её химией наводить собираюсь? :drunk: Под словом "окунуть" имелось ввиду самостоятельное происхождение.У меня в доме есть специальный хитрый уголок,который наверняка есть у многих из нас,куда я ложу предмет и через пол года он становиться коричневым,как того и требует регламент.Цель каждого реставратора вернуть предмету первоначальный вид.В грязи и патине оставляют лишь то,что уже невозможно восстановить,не оставив ряби на поверхности.Оставлять перспективный предмет в убогом перекорёженном сост-ии,это как минимум не эстэтично.Если гворить о духе времени,то во время войны эта тарелочка как раз и выглядела блестящей и если на ней и была коричневая патина,то чисто бытовая от пыли ,солнца и протирки грязной тряпкой.Именно такой вид я и хочу ей вернуть. Вы-же,когда МП-38 на чердаке с налёдом ржавчины найдёте,не станете его ржавым оставлять с формулировкой того,что это дух и красота времени?
P.S. Кстати,всех с праздником защитника отечества! :1_010:

  • 0

#19 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 832 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 09:52:06

испортили предмет


Патина патине розень...
Есть та что жрёт предмет, вот её надо убирать.
А есть ,что подчёркивает его благородство и возраст,вот её трогать не надо.
  • 0

#20 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 10:54:45

находка редкая, но не настолько уникальная и дорогая, что б называть ее реликтом как в первом сообщении
ИМХО...
чистка дело хозяйское...каждому свое...
  • 0

#21 ss-tv

ss-tv

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 4 месяца
  • 7 492 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 10:56:43

испортили предмет


Патина патине розень...
Есть та что жрёт предмет, вот её надо убирать.
А есть ,что подчёркивает его благородство и возраст,вот её трогать не надо.


Здесь как раз была та патина которая подчеркивала Благородство и Возраст этого крайне редкого предмета !
Я от части из-за этой патины и хотел ее купить .

  • 0

#22 Denis Smirnov

Denis Smirnov

    Сержант

  • Пользователи
  • 3 705 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Великий Новгород
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 11:01:24

испортили предмет


Патина патине розень...
Есть та что жрёт предмет, вот её надо убирать.
А есть ,что подчёркивает его благородство и возраст,вот её трогать не надо.

Если-бы я только зелень стал убирать,то она пятнами была-бы,а зелени там было немеряно,особенно в нижней части.Цифры года и веточку затронула до раковин,слава богу они минимальные и подлежат полировке,но всё равно после того как она хапнула кислорода её надо было убирать.Это по фото кажется,что всё просто смылось без усилий и что можно было легко частями просветлить фрагменты,а на самом деле гарь слой за слоем снималась,там гари было в десять раз больше чем благородной патины.Такое ощущение,что на ней кто-то что-то жёг или использовал как горелку под таблетку.Я на неё часа четыре потратил,прежде чем буквы и знамя от зелёнки освободил.Въелась зараза так сильно,что еле вывел.
  • 0

#23 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 832 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 11:01:57

[quote name='ss-tv' timestamp='1361606203' post='2841829']
[quote name='Парамоша' timestamp='1361602326' post='2841767']
[quote name='Nebel' timestamp='1361587144' post='2841617']
испортили предмет
[/quote]

Патина патине розень...
Есть та что жрёт предмет, вот её надо убирать.
А есть ,что подчёркивает его благородство и возраст,вот её трогать не надо.
[/quote]

Здесь как раз была та патина которая подчеркивала Благородство и Возраст этого крайне редкого предмета !
Я от части из-за этой патины и хотел ее купить .
[/quote]

Ну зелень надо было убирать как ни крути....(она и жрёт)

Патину можно положить....
  • 0

#24 Denis Smirnov

Denis Smirnov

    Сержант

  • Пользователи
  • 3 705 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Великий Новгород
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 11:04:57

находка редкая, но не настолько уникальная и дорогая, что б называть ее реликтом как в первом сообщении
ИМХО...
чистка дело хозяйское...каждому свое...

Ну для меня именно реликт,т.к. я из Новгорода и это история моего края.К тому-же пусть кто-нибудь покажет ещё одну такую-же.
  • 1

#25 ss-tv

ss-tv

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 4 месяца
  • 7 492 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 11:11:51

[quote name='Парамоша' timestamp='1361606517' post='2841832']
[quote name='ss-tv' timestamp='1361606203' post='2841829']
[quote name='Парамоша' timestamp='1361602326' post='2841767']
[quote name='Nebel' timestamp='1361587144' post='2841617']
испортили предмет
[/quote]

Патина патине розень...
Есть та что жрёт предмет, вот её надо убирать.
А есть ,что подчёркивает его благородство и возраст,вот её трогать не надо.
[/quote]

Здесь как раз была та патина которая подчеркивала Благородство и Возраст этого крайне редкого предмета !
Я от части из-за этой патины и хотел ее купить .
[/quote]

Ну зелень надо было убирать как ни крути....(она и жрёт)

Патину можно положить....
[/quote]
мне эта чистка напоминает все равно что жетон СС в сохране цинковый в кислоту
бросили и стало блестеть , зато как хорошо буквы читаются из далека ! :1765674:
В таком виде я бы эту тарелочку не купил бы точно , она сразу вызывает отторжение своим
видом !
  • 0

#26 Denis Smirnov

Denis Smirnov

    Сержант

  • Пользователи
  • 3 705 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Великий Новгород
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 11:13:20

[quote name='Парамоша' timestamp='1361606517' post='2841832']
[quote name='ss-tv' timestamp='1361606203' post='2841829']
[quote name='Парамоша' timestamp='1361602326' post='2841767']
[quote name='Nebel' timestamp='1361587144' post='2841617']
испортили предмет
[/quote]

Патина патине розень...
Есть та что жрёт предмет, вот её надо убирать.
А есть ,что подчёркивает его благородство и возраст,вот её трогать не надо.
[/quote]

Здесь как раз была та патина которая подчеркивала Благородство и Возраст этого крайне редкого предмета !
Я от части из-за этой патины и хотел ее купить .
[/quote]

Ну зелень надо было убирать как ни крути....(она и жрёт)

Патину можно положить....
[/quote] Конечно можно положить! В вазелиновом масле прокипятить и как родная будет.Все нумизматы так и делают,при этом вся дрянь оксидная,заразная для металла уничтожается.Только я ведь не на продажу её готовлю,у меня время есть.Сама патинка ляжет в тёмном уголке.Сейчас вырезаю деревянные выколоточки и оправочки.Горелочка DREMEL всегда наготове. Надеюсь у меня хватит терпения на её выравнивание :1765674:
  • 0

#27 ss-tv

ss-tv

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 4 месяца
  • 7 492 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 11:15:11

находка редкая, но не настолько уникальная и дорогая, что б называть ее реликтом как в первом сообщении
ИМХО...
чистка дело хозяйское...каждому свое...

Находка как раз редкая и даже уникальная ! а цена это другой вопрос !
  • 0

#28 Denis Smirnov

Denis Smirnov

    Сержант

  • Пользователи
  • 3 705 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Великий Новгород
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 11:29:14

[quote name='ss-tv' timestamp='1361607111' post='2841841']
[quote name='Парамоша' timestamp='1361606517' post='2841832']
[quote name='ss-tv' timestamp='1361606203' post='2841829']
[quote name='Парамоша' timestamp='1361602326' post='2841767']
[quote name='Nebel' timestamp='1361587144' post='2841617']
испортили предмет
[/quote]

Патина патине розень...
Есть та что жрёт предмет, вот её надо убирать.
А есть ,что подчёркивает его благородство и возраст,вот её трогать не надо.
[/quote]

Здесь как раз была та патина которая подчеркивала Благородство и Возраст этого крайне редкого предмета !
Я от части из-за этой патины и хотел ее купить .
[/quote]

Ну зелень надо было убирать как ни крути....(она и жрёт)

Патину можно положить....
[/quote]
мне эта чистка напоминает все равно что жетон СС в сохране цинковый в кислоту
бросили и стало блестеть , зато как хорошо буквы читаются из далека ! :1765674:
В таком виде я бы эту тарелочку не купил бы точно , она сразу вызывает отторжение своим
видом !
[/quote] ss-tv,а в зелени она не вызывала отторжение? Я вас умоляю! Просто вы рассуждаете,как человек,который видел её в прошлой теме в первоначальном виде и хотел её купить и самостоятельно довести до ума.Так-же и те другие камрады,которые её уже видели.Естественно,что любое постороннее вторжение для вас является противоречивым.В принципе,как истинный эгоист,я вас понимаю.Ну а теперь предположим,что вы её видите в первый раз.Я уверен,что в любом виде,с лопаты то или после чистки она вызвала-бы у вас интерес.И естественно в этом случае уже не было-бы никаких амбиций,кроме желания приобрести. А сейчас-то естественно,что тот кто её упустил обвиняет другого в вандализме,только из-за того что он уже видел её до этого,как говорится с пылу с жару.Любой коллекционер,это страшный эгоист и я прекрасно понимаю вашу позицию.Но как уже сказал выше один уважаемый камрад "каждому своё".Один коллекционирует в виде зелени,и в том загнутом виде,в котором выкопана,а другому нужен первоначальный вид и полное отсутствие заразной и разрушительной зелени.Но ведь искусствовед всё-равно не сможет оставить плесень на полотне великого художника,ссылаясь на дух времени,это яд и грязь и это надо выводить хочешь ты этого или не хочешь.Кстати насчёт цинковых жетонов,этот металл нуждается в постоянном уходе и профилактике,иначе он просто не доживёт до ваших и моих внуков,так как имеет свойство заражаться и саморазрушаться.Я думаю,что вам и без меня известны свойства этого подлого металла. :beer:

  • 0

#29 Denis Smirnov

Denis Smirnov

    Сержант

  • Пользователи
  • 3 705 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Великий Новгород
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 11:35:28

находка редкая, но не настолько уникальная и дорогая, что б называть ее реликтом как в первом сообщении
ИМХО...
чистка дело хозяйское...каждому свое...

Находка как раз редкая и даже уникальная ! а цена это другой вопрос !

Иначе и быть не может.Я не знаю для кого такие вещи обыденные,но она действительно уникальная.Где ещё и на каких предметах вы увидите упоминание сразу четырёх военных операций,которые до сих пор на слуху военных историков,да ещё когда предмет выполнен по заказу штаба армии?
  • 0

#30 ss-tv

ss-tv

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 4 месяца
  • 7 492 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 11:54:52

Мне совершенно не жалко что мне ее не продали , никакого эгоизма поверьте !
Я жетоны собираю вот там эгоизма много у меня :senile: !

Только факты Вашей чистки обсуждаем не более .....
  • 0

#31 ss-tv

ss-tv

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 4 месяца
  • 7 492 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 11:57:51

я ее и купить только из-за этого и хотел что имею сотни жетнов с этих знаменитых мест .
  • 0

#32 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 12:12:45

[quote name='Denis Smirnov' timestamp='1361608528' post='2841870']
[quote name='ss-tv' timestamp='1361607311' post='2841845']
[quote name='Jurgen Langmaler' timestamp='1361606085' post='2841828']
находка редкая, но не настолько уникальная и дорогая, что б называть ее реликтом как в первом сообщении
ИМХО...
чистка дело хозяйское...каждому свое...
[/quote]
Находка как раз редкая и даже уникальная ! а цена это другой вопрос !
[/quote] Иначе и быть не может.Я не знаю для кого такие вещи обыденные,но она действительно уникальная.Где ещё и на каких предметах вы увидите упоминание сразу четырёх военных операций,которые до сих пор на слуху военных историков,да ещё когда предмет выполнен по заказу штаба армии?
[/quote]
пусть уникальная если так считаете, по мне так это просто штабная сувенирка.....каждому свое как известно
  • 0

#33 Denis Smirnov

Denis Smirnov

    Сержант

  • Пользователи
  • 3 705 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Великий Новгород
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 12:19:30

[quote name='Jurgen Langmaler' timestamp='1361610765' post='2841905']
[quote name='Denis Smirnov' timestamp='1361608528' post='2841870']
[quote name='ss-tv' timestamp='1361607311' post='2841845']
[quote name='Jurgen Langmaler' timestamp='1361606085' post='2841828']
находка редкая, но не настолько уникальная и дорогая, что б называть ее реликтом как в первом сообщении
ИМХО...
чистка дело хозяйское...каждому свое...
[/quote]
Находка как раз редкая и даже уникальная ! а цена это другой вопрос !
[/quote] Иначе и быть не может.Я не знаю для кого такие вещи обыденные,но она действительно уникальная.Где ещё и на каких предметах вы увидите упоминание сразу четырёх военных операций,которые до сих пор на слуху военных историков,да ещё когда предмет выполнен по заказу штаба армии?
[/quote]
пусть уникальная если так считаете, по мне так это просто штабная сувенирка.....каждому свое как известно
[/quote] Да ладно,камрад.Пусть будет сувенирка!Давайте уже праздновать ёпин-дох!!! :drinks_cheers:
  • 0

#34 Denis Smirnov

Denis Smirnov

    Сержант

  • Пользователи
  • 3 705 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Великий Новгород
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 23:25:57

я ее и купить только из-за этого и хотел что имею сотни жетнов с этих знаменитых мест .

Места у нас действительно кашерные,как ни крути,и я вас в этом очень понимаю и солидарен.Ценю тех,кому не безразлична история моего края.Надеюсь,я вас не разочарую в конечном продукте этой реставрации и вы измените своё мнение по поводу стартовой стадии.Поверьте,надо иметь как минимум уверенность в своих способностях,что-бы взяться за такую сложную работу.Из всех,кто ко мне обращался за услугами,ещё никто не был разочарован в конечном продукте.Я знаю грань между вандализмом и перспективностью экспоната. :beer:
  • 1

#35 Hummel

Hummel

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет
  • 1 988 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено фев 23 2013 23:39:53

:drunk:
  • 0

#36 kirilla444

kirilla444

    Рядовой СА

  • Пользователи
  • 4 458 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Плесковъ
  • Россия

Отправлено фев 24 2013 10:44:58

Я вот читаю, и удивляюсь. Какая там патина может быть в земле? Грязь да окислы.
  • 2

#37 Denis Smirnov

Denis Smirnov

    Сержант

  • Пользователи
  • 3 705 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Великий Новгород
  • Россия

Отправлено фев 25 2013 01:55:30

Я вот читаю, и удивляюсь. Какая там патина может быть в земле? Грязь да окислы.

Полностью согласен,поэтому и решился на этот шаг.Была-бы чердачная,я даже и не прикоснулся-бы.Кстати на местах травления опять стала появляться зелень в тех местах,где он была особенно толстая и где я просто побоялся выводить полностью,что-бы не перетравить и перетереть поверхность.После долгого хранения в земле при разных температурах, у металла не та легатура. Если с ним "химичить",то есть риск.Сейчас уже после травления и нейтрализации,под лупой вновь видна зелёная кристаллизация в этих локальных зонах.Именно поэтому я и стал удалять зелень.Она хапнула кислорода и под слоями горелой окалины,металл начал пожираться.Её по ходу вместо эпритницы кто-то додумался использовать.И я даже подозреваю кто :drunk: Конечно со стороны легко говорить про благородную патину,при этом сам предмет все видели только на фото и в руках лично не держали.А я прямо запах медного купороса чувствовал,когда её из посылки достал.В данном случае эта так называемая "патина" сыграла роль отнюдь не консерванта. Ну ладно,я всё равно справлюсь с этой гадостью.Хочу что-бы вообще эта болезнь из металла ушла.
P.S. "МЕДНАЯ ОСПА "
Еще одна инфекционная болезнь металла (не по сущности — по названию) —медная оспа. На поверхности красно-желтых сверкающих слитков появляются вдруг темные оспины. Это происходит в тех случаях, когда технология производства металла бывает нарушена.
При плавке медь легко поглощает газы, в частности кислород, Образующаяся при этом закись меди Cu20 хорошо растворяется в металле. Когда затвердевает двухкомпонентный сплав, то при постепенном понижении температуры кристаллизуется сначала тот компонент (обычно это металл), при достижении точки плавления второго компонента происходит совместная кристаллизация. Из-за этого в процессе затвердевания соотношение компонентов в расплаве изменяется. Температура плавления чистой меди 1080°С, а се эвтектики с Cu20—1064. Поскольку закиси меди в расплаве немного, эвтектика распределена в нем локально, в отдельных точках. Медь твердеет раньше, и эти локальные включения, еще незастывшие, вытесняются на поверхность. Так образуются оспины.
От вредного влияния закиси меди избавляются, восстанавливая ее до металла в процессе дразнения. В расплав погружают свежеспиленное бревно. Влага и продукты сухой перегонки дерева вызывают бурление расплава и восстановление закиси. Однако дразнить медь нужно осторожно. Можно и передразнить. Если удалить из расплава всю закись Cu20, то медь будет быстро поглощать восстановительные газы, отчего поверхность ее станет пористой. Опять медная оспа, хотя и несколько иного характера!
«Передразнеиие» сказывается и на механических свойствах металла, особенно если в нем есть примесь висмута. При полном же удалении закиси меди восстанавливается и металлический висмут. Это очень вредная примесь. Выделяясь на гранях кристаллов застывшей меди, висмут придает слитку хрупкость и при низких, и при высоких температурах. :1_010:

  • 0

#38 Hummel

Hummel

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет
  • 1 988 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено фев 25 2013 02:08:05

Я вот читаю, и удивляюсь. Какая там патина может быть в земле? Грязь да окислы.

Может эти значки тоже до красна отмочить? :drunk: Их только помыли водой :1_010:

  • 2

#39 Denis Smirnov

Denis Smirnov

    Сержант

  • Пользователи
  • 3 705 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Великий Новгород
  • Россия

Отправлено фев 25 2013 02:20:38

Я вот читаю, и удивляюсь. Какая там патина может быть в земле? Грязь да окислы.

Может эти значки тоже до красна отмочить? :drunk: Их только помыли водой :1_010:

Но ведь они полностью читаемы и прекрасно выглядят.Ни зелени,ни шелухи горелой,ни грязи въевшейся.Серёга,ты сравниваешь не сравнимые вещи.

  • 0

#40 Hummel

Hummel

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет
  • 1 988 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено фев 25 2013 02:31:36

[quote name='Denis Smirnov' timestamp='1361748038' post='2844309']
[quote name='Hummel' timestamp='1361747285' post='2844306']
[quote name='kirilla444' timestamp='1361691898' post='2843039']
Я вот читаю, и удивляюсь. Какая там патина может быть в земле? Грязь да окислы.
[/quote]
Может эти значки тоже до красна отмочить? :drunk: Их только помыли водой :1_010:
[/quote] Но ведь они полностью читаемы и прекрасно выглядят.Ни зелени,ни шелухи горелой,ни грязи въевшейся.Серёга,ты сравниваешь не сравнимые вещи.
[/quote]
Ладно,что доказывать,если тебе так нравиться,что поделаешь,просто жалко вещь :cray:
  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024