Сообщений в теме: 52

[Ritter]

1915 г.
В Сети фото нашел. Думаю, интересно. yes

Прикрепленные изображения

• 

[Улан]

Рисунок в стиле фэнтэзи. Уже обсуждалось на sammler.ru

[Ritter]

То есть это не правда? Фотомонтаж?

[Ritter]

Фото с этого сайта http://www.budenney.ru/revolution/

[Ritter]

Мда... На САММЛЕРЕ посмотрел ветку с обсуждением... Все ясно.

[riga]

Мантаж не мантаж, а бант путевый.

[олег711]

При обсуждении формы Буденного доказано что и бант у красного маршала придумка :beee:

[Дмитрий Крупенников]

В ЦМВС лежит эта колодка полностью. Не знаю оригинал или как, но специалисты при желании могут с этими наградами ознакомиться.

[Ritter]

А вот и она

Прикрепленные изображения

• 

[riga]

А вот и она

Сказка. чтоб вместе и егории и храбрасть, в руках не разу не держал
имеится виду как собственость.

[Ritter]

А вот и она

Сказка. чтоб вместе и егории и храбрасть, в руках не разу не держал
имеится виду как собственость.

Ну а все же - на фига врать людям про это? Ладно в советские годы, а теперь, что мешает показать "правду" о том, что Буденный не был таким кавалером?

[riga]

Х.. на эту усатую мразь, Гудриан на роликах а он наших предков с шашками на встречу. Да и разговор не о нем, просто потрясающая калодка.
Сейчас токая на одного человека с доками даже не знаю сколько стоит,
но то что не мерено денег надо факт.

[Ritter]

Твое мнение о С. М. Буденном не оригинально и не отличается от мнения многих, которое было сформировано хрущевской (и позже) пропагандой, рисующей Буденного как тупого стратега-конника.

[Dragomir]

Будённый конечно не военный гений , но человек безусловно храбрый, мужественный. И по уму не уступал таким "гениям" как Тухачевский и Якир. А во многом и превосходил их.

[Ritter]

Будённый конечно не военный гений , но человек безусловно храбрый, мужественный. И по уму не уступал таким "гениям" как Тухачевский и Якир. А во многом и превосходил их.

Вот и я про то же. Тем более я читал стенограммы выступлений Буденного 30х гг., в которых он высказывал мысли о необходимости внедрения механизации в РККА (раньше Тухачевского). А кавформирования в годы войны между прочим просуществовали вплоть до 1945 г (и существовали в Красной Армии до 50х). Просто в 1941 году их не смогли использовать как задумывалось - как средства ведения стремительной молниеносной войны на коммуникациях противника в тылу.

[stavros]

Ну во первых насчет царских наград С.М.Б не однократно возникали споры и в исторических кругах,и на военно-исторических форумах,но тем не менее награды представленные в ЦМВС подлинные,и обсуждению не подлежат,когда Макдауэл был в России в 1996 году,он их сфоткал,и это не однократно перетиралось,что бант подлинный,это так же подтвердили и Павликов и Шахманович,и Дуров (страница 78 - "Ордена Росийской империи"),я склоняюсь к мнению,что бант его,давайте по логике разберемся,какой смысл пропагандировать советской прессе,награды первого красного маршала,которые лежат не в запасниках,а постоянной экспозиции - это раз,второе есть много документальных фактов,о получении этих крестов,описанной во многих книгах,опять таки - времен коммунизма,смысл?
А насчет гениальности,одно можно добавить,после слов Риттера,не забывайте Гражданскую войну,когда его кавалерия громила белогвардейцев,которых поддерживала антанта,золото,и естественно военная мудрость.Еще есть и другая хитрость - выживания.Пережить режим хозяина,я не думаю,что многим это удалось................

[Ritter]

Ну во первых насчет царских наград С.М.Б не однократно возникали споры и в исторических кругах,и на военно-исторических форумах,но тем не менее награды представленные в ЦМВС подлинные,и обсуждению не подлежат,когда Макдауэл был в России в 1996 году,он их сфоткал,и это не однократно перетиралось,что бант подлинный,это так же подтвердили и Павликов и Шахманович,и Дуров (страница 78 - "Ордена Росийской империи"),я склоняюсь к мнению,что бант его,давайте по логике разберемся,какой смысл пропагандировать советской прессе,награды первого красного маршала,которые лежат не в запасниках,а постоянной экспозиции - это раз,второе есть много документальных фактов,о получении этих крестов,описанной во многих книгах,опять таки - времен коммунизма,смысл?
А насчет гениальности,одно можно добавить,после слов Риттера,не забывайте Гражданскую войну,когда его кавалерия громила белогвардейцев,которых поддерживала антанта,золото,и естественно военная мудрость.Еще есть и другая хитрость - выживания.Пережить режим хозяина,я не думаю,что многим это удалось................

Вот именно, Ставрос по-своему повторил мои слова о том, что теперь ничего не мешает сказать "правду" о Буденнове лжекавалере. Так почему тогда его награды лежат в главной экспозиции ЦМВС? Зачем нынешним властям поддерживать легенду о Красном маршале? Логики нет, действительно. :big_boss:
А про гениальность - Гражданская война и роль в ней Буденного всем известны. Ну а про Великую Отечественную я уже немного написал. И еще раз - широкораспространенное мнение о том, что кавалерия в Великую Отечественную была пережитком революционного прошлого Советской Республики неверно. Кавалеристы внесли свой вклад в Победу (вспомним хотя бы действия соединений под командованием Л. М. Доватора) и не были простым "пушечным мясом". Сообщение о том, что "на наших коммуникациях казаки и танки" заставляло стреляться многих немецких командиров.

[Ritter]

И это наградное оружие просто так выставили?

Прикрепленные изображения

• 

[Ritter]

:clapping:

Прикрепленные изображения

• 

[олег711]

В ЦМВС лежат муляжи, те подделка, лично держал в руках ни о какой достоверности нет и речи, с обратной стороны НЕТ номеров!!! Этот бант Буденному подарили на день рождение когда давным давно прошла и Первая и Вторая мировые, Вы чего ребятки, почему не ходите на самлер??? http://sammler.ru/in...p?showtopic=482 Там все четко объяснено! А ругаться матом нехорошо, и вообще Буденный не токой и простой несмотря на усы.

[stavros]

Вот как интересно получается,мы все ребятки тупые,а на саммлере,все умные,да кто спорит - то,конечно,там собраны все светилы,мировой фалеристики,а что ты скажешь по поводу этого человека,тоже его к ребяткам приплюсуешь,главного консультанта ГИМа,по наградам Российской империи,автора многих книг,и коллекционера.

[stavros]

Вот и статья из книги !

[Ritter]

А ругаться матом нехорошо, и вообще Буденный не токой и простой несмотря на усы.

И еще: где ты мат нашел?

[Ден]

Да уж, Тухачевский стал вдруг гением. Вы знаете как разбили Тухачевского вместе с Буденным на Висле ? Вы знаете как гениальный Тухачевский
подавлял крестьянские востания на Урале? Хороши гении.
Буденный рапортовал об очищении Крыма от белых. Конечно гениальной тактикой .
А вот у генерал-лейтинанта Я.А. Слащева Крымского другая точка зрения:
Кто же виноват в сдаче Крыма генералом Врангелем? Неужели войска не на высоте и не исполнили своего долга ?
Нет войска не виноваты,войска были те же, что и при первой обороне. Мало того, их было не 3тыс против 25-30 тыс, а 60 тыс против 70 тыс, т.е. силы их почти равнялись силам противника. Качеством они были лучше.
Но что же делать,если высшее командование оказалось не на высоте своего призвания; если вместо своевременного отхода на Перикопские позиции их заставили две недели беспрерывно драться ( октябрь месяц) , а затем пробивать себе дорогу на эти позиции; если провозглашенная всему миру неприступность этих позицый в действительности оказалась не отвечающей даже элементарным требованиям техники военного дела;если при морозе в 16 градусов им приходилось сидеть в окопах, лишенных землянок, без всякой теплой одежды.
Виноваты не войска, а зависть,себялюбие, выставление своих интересов выше государственных и личные счеты.
1) Что некоторые начальники не имели в себе достаточно гражданского мужества своевременно сойти со сцены.
2) Что ради своих личных интересов губили общее дело и умышленно,повторяю , умышленно отвергали всякий совет, исходивший от старых защитников Крыма.
3) Что в вопросах о Перикопской позиции проявиди преступную халатность,не приняв своевременно мер к ее соответствующей подготовке, к чему и времении средств было больше чем достаточно.
4)Что в вопросах по снабжению войск теплой одеждой проявили медленность и нераспорядительность, в результате чего войска остались наполовину неодетыми.
5)Что, предрешив вопрос об эвакуации Крыма еще три недели до ее начала, не отвели войска своевременно из Таврии на Перикопские позиции и пожертвовали тысячами жизней героев за свою недальновидность и полную неспособность к надлежащей оценке политической и стратегической обстановки и, наконец.
6) В том,что проявили полную растерянность в момент, когда можно еще было спасти положение и когда можно было бы продолжить оборону Крыма, если бы вожди дали личный пример армии,а не отдавали приказа" спасайся кто может !". Вместо этого- погубили и предали общее дело.

Белый Крым 1920 год.

Однако о гениальности Буденного есть вот ткакя инфа:
Разбирая "польский поход" Красной Армии, раскрывает причины его неудачи. Одним из слушателей был С.М.Буденный, который, вскочив и выхватив в ярости оружие из кобуры, начал стрелять в докладчика. Побелев как стена, не дрогнув, Я.А.Слащёв-Крымский остался на кафедре, а когда слушатели окружили Буденного и отобрали оружие, сказал: "Как вы стреляете, так вы и воевали".

[Ritter]

Вообще то тут спор не о том, был ли Буденный военным гением или нет, а о том - был ли он обладателем той колодки, что теперь лежит в главной экспозиции ЦМВС.
Споры об исторических деятелях можно продолжать до бесконечности, и все равно каждый останется при своем мнении, но это часть нашей история, как бы кто к ним не относился.

[Ritter]

А вот что я нашел сейчас в Интернете по поводу этих наград (был ли Буденный их полноправным обладателем). Говорит его дочь в интервью "Известиям".

А георгиевские кресты-то сохранились у Семена Михайловича или на Осоавиахим ушли?

- Ушли. Но потом папа заказал дубликаты. Сколько я себя помню, они всегда были у него. Он их дома носил. У него кителек был защитный, на него их и надевал: четыре креста и четыре медали. Есть и фотография: папа с полным георгиевским бантом.

- Выходит, он их с советскими наградами не путал?

- Не путал - потому что те у него на груди не помещались. А к георгиевским крестам он очень трепетно относился. Они были четвертой степени: два серебряных, два золотых. На медалях профили Николая II.

- Тридцатые годы, дом, населенный членами Политбюро. Наверху Маленков и Хрущев, под ними - маршал Советского Союза, кандидат в члены ЦК КПСС и Президиума Верховного Совета СССР, живая легенда, олицетворение красной конницы. А на груди у него профили Николая II...

- Полный георгиевский бант удалось получить немногим , и он этими наградами дорожил. А что до живых легенд... Вы знаете - он же все понимал. Папа был в высшей степени нормальным человеком. Он умел видеть жизнь в светлых красках: война страшная штука, а он так комично рассказывал про гражданскую - обхохочешься.

[stavros]

Ну вот,и еще один аргумент,я думаю вопрос закрыт !

[олег711]

Я очень уважаю г-на Дурова, но в данном случае он повторяет общепризнанную версию, в РГВИА по данной теме подтверждаются ДВА креста Буденного 4 и 3 степени за геройство в Персии в 1916, Чапаев по этим же материалам кавалер ТРЕХ крестов и одной георгиевской медали. Да и в чем спор, зайдите в музей, билет не так уж и дорог и если визуально не сильно разбираетесь в георгиевских наградах спросите у хранителей и вопрос будет снят

[олег711]

И еще, воспоминания дочки это не аргумент, так же как и мемуары

[Aurora-2]

Не вижу никакой логики в присвоении Буденным "звания" полного кавалера. Неубедительно как-то. "На день рождения подарили..."
Чушь какая-то.
Безусловно, в 19-ом командир 1-й Конной при желании мог десятками такие колодки собирать. Но зачем?
И давайте не будем забывать - кроме всего прочего - он кавалер 6(!) орденов БКЗ (не считая Азербайджанского). Ну не за усы же давали...

[klaus wagner]

. Папа был в высшей степени нормальным человеком. Он умел видеть жизнь в светлых красках: война страшная штука, а он так комично рассказывал про гражданскую - обхохочешься.

Да,интересно,хохотал ли он,рассказывая как лично зарубил в Гражданскую войну раненного первого Георгиевского кавалера Первой мировой войны К.Крючкова???

[Ден]

Интересно он вспоминал об Керченской катастрофе 1942 года ?
Может тоже комично рассказывал.


Директивой Ставки Крымский фронт и Северо-Кавказское направление ликвидированы. Остатки войск направлялись на формирование нового Северо-Кавказского фронта. Его командующим был назначен маршал С.М. Буденный.

Таким образом, Крымский фронт потерпел жестокое поражение. Разгром его войск осложнил обстановку на южном крыле стратегического фронта и нанес тяжелый урон Советским Вооруженным Силам. С 8 мая фронт потерял свыше 150 тыс. человек, 4646 орудий и минометов, 496 танков, 417 самолетов, 10,4 тыс. автомашин, 860 тракторов и т. д. На Таманский полуостров удалось эвакуировать около 140 тыс. человек, 157 самолетов, 22 орудия и 29 “катюш”. Германские источники утверждают, что в ходе операции немцы захватили 170 тыс. военнопленных, 258 танков, 1100 орудий, потеряв при этом убитыми 7588 солдат и офицеров. Захваченное вооружение и боевую технику впоследствии противник частично использовал против защитников Севастополя.

[Aurora-2]

Керчь, на мой взгляд - целиком и полностью на совести Мехлиса.

[stavros]

Керчь - полностью на совести Кулика Григория Ивановича.

16.2.1942 Кулик предстал перед Специальным присутствием Верховного суда СССР по обвинению в сдаче Керчи и Ростова, одновременно выведен из состава ЦК партии. В марте 1942 понижен в звании до генерал-майора.

[олег711]

Не совсем известно почему Буденный присвоил себе бант, м/быть его представляли но не дали, это покрыто тайной. Мемуары не аргумент о том что это было так, вспомним хотя бы немецких асов уничтожавших наши танки целыми армиями и сбивавшие самолеты по 17 штук за раз. Ну сходите Вы в музей ребята ей богу там есть что посмотреть, почему не хотите? Или денег жалко?

[KVM59]

. Папа был в высшей степени нормальным человеком. Он умел видеть жизнь в светлых красках: война страшная штука, а он так комично рассказывал про гражданскую - обхохочешься.

Да,интересно,хохотал ли он,рассказывая как лично зарубил в Гражданскую войну раненного первого Георгиевского кавалера Первой мировой войны К.Крючкова???

Если можно поподробнее о Крючкове. Я слышал, что он погиб в 1919г. в боях с Красной армией и все. Пожалуйста, очень интересно!

[Aurora-2]

Не совсем известно почему Буденный присвоил себе бант, м/быть его представляли но не дали, это покрыто тайной. Мемуары не аргумент о том что это было так, вспомним хотя бы немецких асов уничтожавших наши танки целыми армиями и сбивавшие самолеты по 17 штук за раз. Ну сходите Вы в музей ребята ей богу там есть что посмотреть, почему не хотите? Или денег жалко?

Также не аргумент любые утверждения о том, что Буденный полным кавалером не был.
Что касается асов - есть сомнения в достижениях Хартманна и Руделя? Аргументируйте! Все, что я читал по этому поводу - ЛИЧНЫЕ мнения определенных людей. Дайте факты!

[Петрович]

Не совсем известно почему Буденный присвоил себе бант, м/быть его представляли но не дали, это покрыто тайной. Мемуары не аргумент о том что это было так, вспомним хотя бы немецких асов уничтожавших наши танки целыми армиями и сбивавшие самолеты по 17 штук за раз. Ну сходите Вы в музей ребята ей богу там есть что посмотреть, почему не хотите? Или денег жалко?

Также не аргумент любые утверждения о том, что Буденный полным кавалером не был.
Что касается асов - есть сомнения в достижениях Хартманна и Руделя? Аргументируйте! Все, что я читал по этому поводу - ЛИЧНЫЕ мнения определенных людей. Дайте факты!

Очень просто- у Хартмана на рукахтолько одна летная книжка, по моему на 172 победы. Вторую, как он заявил, сперли англичане в плену. По Вашей логике остальные сбитые - это личное мнение Хартмана, зафиксированное в рапортах.


Вот здесь, правда немного в пародийной форме, описаны достижения асов Панцерваффе.
http://armor.kiev.ua...txt/tiger_2.php

[Петрович]

Не совсем известно почему Буденный присвоил себе бант, м/быть его представляли но не дали, это покрыто тайной. Мемуары не аргумент о том что это было так, вспомним хотя бы немецких асов уничтожавших наши танки целыми армиями и сбивавшие самолеты по 17 штук за раз. Ну сходите Вы в музей ребята ей богу там есть что посмотреть, почему не хотите? Или денег жалко?

Также не аргумент любые утверждения о том, что Буденный полным кавалером не был.
Что касается асов - есть сомнения в достижениях Хартманна и Руделя? Аргументируйте! Все, что я читал по этому поводу - ЛИЧНЫЕ мнения определенных людей. Дайте факты!

Очень просто- у Хартмана на рукахтолько одна летная книжка, по моему на 172 победы. Вторую, как он заявил, сперли англичане в плену. По Вашей логике остальные сбитые - это личное мнение Хартмана, зафиксированное в рапортах.


Вот здесь, правда немного в пародийной форме, описаны достижения асов Панцерваффе.
http://armor.kiev.ua...txt/tiger_2.php

[Ritter]

Как же надоело читать уже в каждом разделе темы с "растеканием" мыслей и отходом от сути обсуждения!!! :diablo: Казалось бы - говорим о Буденном, зачем тогда вспоминать про Хартманна и Руделя? не понимаю логики и связи между этими людями... Давайте тогда в этой теме обсудим награды Мао Цзе Дуна и правомерность его обладания ими!!! :big_boss:

А теперь по сути.

Уважаемый олег711, вы прочитайте еще раз эту тему, форум в целом, посмотрите на даты сообщений и сопоставьте все это, если у вас есть хотя бы зачатки логического мышления. Когда вы все это проделаете, то обнаружите, что в ЦМВС мы были, фото банта Буденного и его наградного оружия сделано собственноручно. Это раз. Два - почему же вам не нравятся воспоминания его дочери, которые разумно объясняют то, что на георгии, лежащие в музее - "фуфельные", как вы говорите. И три - мы со Ставросом узнавали про реальность Буденного как полного георгиевского кавалера, у более компетентных специалистов, чем хранители музея Вооруженных Сил.

Aurora-2 за слова "также не аргумент любые утверждения о том, что Буденный полным кавалером не был" -