В чем отличие ППШ-41 ранних выпусков от более поздних ?
#1
Отправлено дек 11 2011 21:10:03
#2
Отправлено дек 11 2011 21:16:05
#3
Отправлено дек 11 2011 21:26:36
на самом деле если делить их по прицельным приспособлениям то их три подвида...Перекидной целик и секторный.
#4
Отправлено дек 11 2011 21:34:27
#5
Отправлено дек 11 2011 21:54:35
#6
Отправлено дек 11 2011 21:58:45
#7
Отправлено дек 11 2011 22:32:25
#8
Отправлено дек 11 2011 23:32:42
Это показатель не только блокадных...вы наверно еще резиновых не видели.У Блокадных образцов аммортизатор не из текстолита-бекелита а из прессованной кожи НЕПЕРЕУБЕДИТЕ......
#9
Отправлено дек 12 2011 07:52:58
Да точно не встречал еще,но видел амортизатор черного бекелита на копаном.Это показатель не только блокадных...вы наверно еще резиновых не видели.У Блокадных образцов аммортизатор не из текстолита-бекелита а из прессованной кожи НЕПЕРЕУБЕДИТЕ......
#10
Отправлено дек 12 2011 13:10:55
видел такие, только уже без кожи при общем сохране на 4У Блокадных образцов аммортизатор не из текстолита-бекелита а из прессованной кожи НЕПЕРЕУБЕДИТЕ......
#11
Отправлено дек 12 2011 13:42:55
#12
Отправлено дек 12 2011 18:43:57
Как ни странно дерево и фрагменты кожи из болота под Питером еще сохраняются,железо в труху.Возможно трофейные команды разбросали,такие случаи бывали.Солдат при полной экиперовке со вскрытым папашкой,и нет ни молотка ни пружины со штоком ни амортизатора.Либо все в сборе но ударил об березку и только стволик с молотком остаются да в лучшем случаи текстолитовый амортизатор.Кожа конечно удручающий вид имеет,жаль я нормальный кожаный в музей отдал ,так бы показал.Возможно что болотина у нас кислотная какаято.Но бывает везет еще.видел такие, только уже без кожи при общем сохране на 4У Блокадных образцов аммортизатор не из текстолита-бекелита а из прессованной кожи НЕПЕРЕУБЕДИТЕ......
#13
Отправлено дек 13 2011 11:05:22
#14
Отправлено дек 13 2011 11:44:13
Заблуждение....это не блокадный,а обычный поздний вариант почти всех производителейЕще у блокадного крепление ствольной коробки на одном пальце проточенным посередине, с доп. отверстием под смазку внизу ствольной коробки
#15
Отправлено дек 13 2011 11:46:15
сохран на твердую 4-ку
#16
Отправлено дек 13 2011 17:08:24
Скорее всего из за того что износился один,солдат поменял,второй- тоже поменял.Потом в суматохе боя напихал кожи хренового качества или еще какой нибудь бурды за неимением нормального амортизатора на замену,и вам досталась непонятная каша при вскрытии папика не поддающаяся определению.Тоже самое что эфка с запалом рг-42. либо за неимением либо узбеки крутили что под руку попало.Но это к теме не относиться.С ув-емА почему тогда бакелитового амортизатора нет ?
сохран на твердую 4-ку
#17
Отправлено дек 14 2011 07:27:31
#18
Отправлено дек 21 2011 22:43:41
#19
Отправлено дек 31 2011 12:28:06
#20
Отправлено янв 21 2012 21:20:19
#21
Отправлено янв 21 2012 21:24:17
#22
Отправлено янв 31 2012 20:24:23
#24
Отправлено сен 01 2013 15:50:26
В том числе и по насечке на основании мушки. Её наличие или отсутствие (как и сварка стыка кожуха снизу, например) - признак выпуска разными предприятиями.
#26
Отправлено сен 17 2013 23:04:02
Заблуждение....это не блокадный,а обычный поздний вариант почти всех производителейЕще у блокадного крепление ствольной коробки на одном пальце проточенным посередине, с доп. отверстием под смазку внизу ствольной коробки
Несколько странно, что в наставлении по ремонту ППШ есть тех. карта переделки оси с одинарной на двойную.
К тому же у меня есть ранний кожух 41-года с одинарной осью. Кожух выменял из музея ВЧ на другой экспонат, по сохрану он очень хорошая копанина, даже, скорее, чердак...
#27
Отправлено сен 17 2013 23:06:09
То есть, не похоже, что была переделка с ранней на позднюю (по канонической версии).
#29
Отправлено сен 18 2013 19:51:20
Так то, оно так, только парадокс в том, что 95% ММГ ППШ всех годов выпусков идут с ранней (2-ной) осью, но с поздней защелкой магазина, штифтованным деревом и поздним целиком (3-я модель). При этом намушник приварен... Получается несоответствие - после войны на все образцы установили поздний "обвес", что логично (доработка уцелевших ранее изготовленных изделий), но раннюю ось.
Сегодня посмотрел еще раз Кожух 41-года (коробка затворная не родная), не имеет отв. для пружины оси снизу. Вроде ось должна быть двойная. Копаный 42-го года (целик 2-го типа) имеет такое отв. снизу (то есть, под ось позднего образца), но его коробка (может и не его, так как сам лично его не выкапывал), имеет посадочное место под двойную ось и раннюю защелку магазина.
Я не претендую на ниспровержение теорий и общепринятых мнений, но исчерпывающего ответа на этот вопрос для себя на сей день не вынес.
#30
Отправлено сен 18 2013 19:58:15
И еще раз повторюсь- в наставлении по ремонту (год не помню, надо посмотреть) есть описания процесса переточки посадочного места под двойную ось. Не было ли так, что в какой-то момент вернулись к двойной оси, как к более надежному варианту крепления?
#31
Отправлено сен 18 2013 20:33:11
Всегда думалось, что цельная ось - признак раннего папика. Все поздние макеты идут с составной осью...
#32
Отправлено сен 19 2013 10:29:40
И я о том же... Все заводские ММГ 42-го года, виденные мной, имеют поздний целик, позднюю защелку магазина, и приваренный намушник. Но оси были 50 на 50. Все более полдние ММГ по меньшей мере, 44 и далее, только разрезные оси...
Судя по состоянию ММГ, они перед помещением на долговременное хранение в бытность свою боевыми ППШ, проходили ремонт с перепокрытием. То есть, должны были приводиться к требованиям КД и ТД (конструкторской и технологической документации), действующей на тоттмомент. При этом, мне попадались ММГ 43 года с ушастой коробкой. То есть, очевидно, в ряде случаев, производилась и ее замена (номера совпадали). А оси на 95 процентов- двойные...
Через мои руки прошло от30-и, до 40-ка ППШ, это конечно, не миллион, и даже не сто, но кое какоой набор стат. данных все же дают...
Еще раз повторю мысль, что возможно, после ВОВ вернулись к более дорогому и трудоемкому, но более надежному варианту оси.
Это утверждение не выходит пока за рамки версии, более-менее логично описывающей реальные факты...
#33
Отправлено ноя 18 2017 21:54:43
И я о том же... Все заводские ММГ 42-го года, виденные мной, имеют поздний целик, позднюю защелку магазина, и приваренный намушник. Но оси были 50 на 50. Все более полдние ММГ по меньшей мере, 44 и далее, только разрезные оси...
Судя по состоянию ММГ, они перед помещением на долговременное хранение в бытность свою боевыми ППШ, проходили ремонт с перепокрытием. То есть, должны были приводиться к требованиям КД и ТД (конструкторской и технологической документации), действующей на тоттмомент. При этом, мне попадались ММГ 43 года с ушастой коробкой. То есть, очевидно, в ряде случаев, производилась и ее замена (номера совпадали). А оси на 95 процентов- двойные...
Через мои руки прошло от30-и, до 40-ка ППШ, это конечно, не миллион, и даже не сто, но кое какоой набор стат. данных все же дают...
Еще раз повторю мысль, что возможно, после ВОВ вернулись к более дорогому и трудоемкому, но более надежному варианту оси.
Это утверждение не выходит пока за рамки версии, более-менее логично описывающей реальные факты...
Я прошу прощения,тема старая,но что Вы скажите по этому экземпляру?Одни говорят,что это один из первых ппш,другие опровергают.Нашел одно клеймо:"БТ(?)№670. https://cloud.mail.r.../M4ny/z9VCYvHWb
#34
Отправлено ноя 19 2017 08:25:31
В вашей теме я ответил . Защелка магазина не ранняя, что бы считать этот ППШ одним из первых.
#35
Отправлено ноя 26 2017 08:45:39
#36
Отправлено дек 11 2017 17:49:20
#38
Отправлено окт 21 2020 21:52:19
на днях такое вот попалось.подскажите.я так понял ранний?
Поздний