Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Миниатюра Повторного награждения ЖК2 (на шпанге)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 nekitz0r

nekitz0r

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 22 2021 15:49:05

Всех приветствую!
Приобрел данную шпангу в известном магазине - GM.
Есть сомнения по поводу миниатюры повторного награждения на ЖК и в целом кажется, что были вмешательства в сборку.
Жду Ваши мнения, если подтвердятся сомнения - буду писать продавцу, а то не дело...
С уважением. 


  • 0

#2 stukapilot

stukapilot

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 3 месяца
  • 3 701 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Жуковский
  • Россия

Отправлено окт 25 2021 14:00:36

Как по мне - так она собрана заново.


  • 0

#3 Kolbasa

Kolbasa

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года
  • 1 248 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено окт 26 2021 10:00:54

Сбор не военного времени + неоригинальная миниатюра повторки.


  • 0

#4 Barabek

Barabek

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 381 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 26 2021 22:29:47

,,,,неоригинальная миниатюра повторки.

Откуда такая уверенность? Ерунду не пишите!


  • 0

#5 Kolbasa

Kolbasa

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года
  • 1 248 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено окт 26 2021 22:35:38

Откуда такая уверенность? Ерунду не пишите!

 

 

На данный момент признаются оригинальными следующие мини. Все остальные - как минимум спорные, т.к. они не подтверждены (не найдены в каталогах производителей и группах наград ветеранов). Учитывая, что планку собрали не в военное время, у меня есть уверенность, что и мини не является оригинальной.

 


  • 0

#6 Barabek

Barabek

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 381 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 26 2021 23:44:05

Остаётся уточнить- кем признаётся? Несколько фото миниатюр, причём в большинстве булавочных, из непонятно какого источника...

В книгах в лучшем случае три страницы у Марио Альта и пара картинок в слепых каталогах? Вы на этом основании пытаетесь делать выводы об оригинальности или подделке. Я бы не был столь категоричен!


  • 2

#7 Kolbasa

Kolbasa

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года
  • 1 248 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено окт 27 2021 00:08:54

 

Несколько фото миниатюр, причём в большинстве булавочных, из непонятно какого источника...

Этот источник - база данных на одном из западных ресурсов. И критерий попадания в эту базу я описал постом выше.

 

Вы на этом основании пытаетесь делать выводы об оригинальности или подделке. Я бы не был столь категоричен!

Эти миниатюры подделывают, причем уже довольно давно. Любая мини повторного награждения делает самую простую шпангу дороже в несколько раз. Думаю, с этим вы согласитесь.

Пока данный тип миниатюры не будет замечен в группах наград или каталоге производителя он останется в самом лучшем случае спорным, т.к. нет никаких подтверждений того, что он был изготовлен до 45 года.


  • 0

#8 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 691 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено окт 27 2021 22:58:39

Миниатюра Повторки оригинальная! 

По поводу сбора - трудно судить по фото.


  • 1

#9 nekitz0r

nekitz0r

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 28 2021 13:49:16

Всем спасибо за мнение!
Хочется еще уточнить момент, а в целом вообще по наградам такая шпанга имеет место быть?
Я под неё собрал комплект почти весь, не хватает только повторного награждения самого знака.
Вот теперь сомневаюсь, стоит ли дособирать?





 


  • 0

#10 nekitz0r

nekitz0r

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 28 2021 15:54:53

Миниатюра Повторки оригинальная! 

По поводу сбора - трудно судить по фото.

Есть примеры фотографий подобной миниатюры?
Совсем не хочется связываться с сомнительными вещами. 
 


  • 0

#11 sedov

sedov

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 216 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Германия
  • Германия

Отправлено окт 28 2021 16:59:03

Миниатюра Повторки оригинальная! 
По поводу сбора - трудно судить по фото.

Присоединяюсь.
  • 0

#12 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 691 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено окт 28 2021 17:18:42

 

Миниатюра Повторки оригинальная! 

По поводу сбора - трудно судить по фото.

Есть примеры фотографий подобной миниатюры?
Совсем не хочется связываться с сомнительными вещами. 
 

 

У меня есть миниатюра 1 типа, но от другого производителя.


  • 0

#13 Barabek

Barabek

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 381 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 28 2021 22:29:40

Всем спасибо за мнение!
Хочется еще уточнить момент, а в целом вообще по наградам такая шпанга имеет место быть?
Я под неё собрал комплект почти весь, не хватает только повторного награждения самого знака.
Вот теперь сомневаюсь, стоит ли дособирать?



Только мне кажется вторая лента на шпанге не от этой медальки в коробочке. Я не очень силён в имперских наградах, но как мне кажется там уместней орден Красного орла четвёртоё степени.
А ЕК2 1939 года здесь совсем лишний; что-нибудь одно - или шпанга повторного награждения, или ЕК2
 


  • 0

#14 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 691 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено окт 28 2021 22:44:35

Прусская медаль за заслуги могла вручатся военным.

А вот орден Красного орла давали только офицерам. Маловато тут наград для офицера и Выслуг нет.


  • 0

#15 nekitz0r

nekitz0r

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 29 2021 13:13:01

И всё же, товарищи, есть примеры фото подобной миниатюры?
Пока это всё выглядит на уровне ощущений, фактов и примеров - нет.
Тем не менее высказались люди, что оригинал. 
Как-то не серьёзно.


  • 0

#16 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 691 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено окт 29 2021 13:44:57

И всё же, товарищи, есть примеры фото подобной миниатюры?
Пока это всё выглядит на уровне ощущений, фактов и примеров - нет.
Тем не менее высказались люди, что оригинал. 
Как-то не серьёзно.

Не очень понятно, какие фото вам нужны?

Что несерьёзного в высказываниях людей?

Если у вас сомнения в оригинальности, продайте мне свою шпангу как копию, и спите спокойно.


  • 2

#17 nekitz0r

nekitz0r

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 02 2021 09:39:17

1.Фото конкретной мини, как моя.
Никто из участников обсуждения не предоставил фото подобной миниатюры.
На всех в основном металл вырезан между крыльями и головой, а на моей - нет.

2. Хотелось бы услышать мнение, которое основано на фактах, а не прост на уровне "нравится / не нравится."
Подобного типа мини на фото никто не нашел, зато оригинальность определили.

3. Лучше уж верну в магазин, спасибо, хорошее предложение!


 

 

И всё же, товарищи, есть примеры фото подобной миниатюры?
Пока это всё выглядит на уровне ощущений, фактов и примеров - нет.
Тем не менее высказались люди, что оригинал. 
Как-то не серьёзно.

Не очень понятно, какие фото вам нужны?

Что несерьёзного в высказываниях людей?

Если у вас сомнения в оригинальности, продайте мне свою шпангу как копию, и спите спокойно.

 


  • 0

#18 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 691 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено ноя 02 2021 12:37:36

 

1.Фото конкретной мини, как моя.
Никто из участников обсуждения не предоставил фото подобной миниатюры.
На всех в основном металл вырезан между крыльями и головой, а на моей - нет.

2. Хотелось бы услышать мнение, которое основано на фактах, а не прост на уровне "нравится / не нравится."
Подобного типа мини на фото никто не нашел, зато оригинальность определили.

Вы это серьёзно пишите или прикалываетесь?

Фото с подобными мини не наберётся и десятка. Обычно носили знак на петличной ленте. См. фото. Да и половину немецких знаков вы вообще никогда не увидите на фото.

Повторки ЖК по заказу Президентканцелярии изготавливали два десятка производителей. На изготовление миниатюр заказа не требовалось, их делали исключительно на продажу. Возможно, несколько десятков фирм. Сколько было разновидностей, мы никогда точно не узнаем.

У меня в коллекции есть штук тридцать миниатюр, известных на сегодняшний день в единственном экземпляре. Мне их пойти вернуть их в магазин, что ли...?   :russian:


  • 3

#19 pteranodon64

pteranodon64

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 350 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Печора
  • Россия

Отправлено ноя 02 2021 22:45:06

Такая есть картинка


  • 2

#20 stukapilot

stukapilot

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 3 месяца
  • 3 701 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Жуковский
  • Россия

Отправлено ноя 03 2021 12:13:49

Так основная фишка в том, что сбор фельдшпанги не оригинальный! 


  • 1

#21 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 691 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено ноя 03 2021 17:08:07

Так основная фишка в том, что сбор фельдшпанги не оригинальный! 

Иван, как ты это определил по фото?

Да, есть некоторое несоответствие оттенков лент. Но мог и сам владелец перебрать. Может, цветопередача такая...


  • 0

#22 stukapilot

stukapilot

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 3 месяца
  • 3 701 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Жуковский
  • Россия

Отправлено ноя 04 2021 04:27:45

Иван, как ты это определил по фото?

 

 

Да, есть некоторое несоответствие оттенков лент. Но мог и сам владелец перебрать. Может, цветопередача такая...

 

 

1. Все ленты посажены неровно. Так бывает, когда шпангу перебирают или собирают из запчастей.

2. Кламмеры на реверсе, мне показалось, имеют разный износ и цвет.

3. Вторая лента имеет отверстие от миниатюры или мечей. Четвертая лента имеет мечи, которые стянули края ленты. Так бывает, когда мечи ставятся кустарно, а не в мастерской.

4. Ленты расположены не в классическом порядке, гинденбург не должен быть впереди КВК. 


  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024