Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


по каким признакам можно квалифицировать штурмовое оружие?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 Sld-1

Sld-1

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 901 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено апр 05 2016 09:18:16

камрады! такой вопрос..

по каким признакам можно квалифицировать штурмовое оружие?

 

 

что такое штурмовое оружие?

к примеру.пистолет пулемет относится к категории штурмового оружия?


  • 0

#2 витманн

витманн

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 2 464 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 05 2016 09:30:04

Давайте сначала определимся, что такое "штурмовое оружие", мне вот как то не попадалось законодательного определения этого термина


  • 1

#3 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 592 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено апр 05 2016 11:41:04

аналогично, во всяком случае в СА такого понятия не было.


  • 0

#4 Sld-1

Sld-1

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 901 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено апр 05 2016 12:11:29

международный термин это мне кажется,у нас это называется Автомат.

 

вот в википендии что написано...

 

https://ru.wikipedia....B3.D0.B8.D1.8F

 

но мне не понятно к примеру,пистолет пулемет может быть Автоматом? Штурмовым оружием в международной классификации?

 

Характерными особенностями автомата являются: использование промежуточного патрона (в настоящее время распространены промежуточные малоимпульсные)[2], наличие сменного магазина большой ёмкости[3], автоматы сравнительно компактны и лёгки (длина порядка 800 мм, масса около 3-4 кг без патронов), наличие режима стрельбы очередями (как правило, рассматриваемого как основной вид огня из данного вида оружия).


  • 0

#5 витманн

витманн

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 2 464 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 05 2016 12:12:34

Так вы про "штурмовую винтовку" говорите. а не про "штурмовое оружие".


  • 0

#6 Sld-1

Sld-1

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 901 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено апр 05 2016 12:24:34

Так вы про "штурмовую винтовку" говорите. а не про "штурмовое оружие".

нет есть термин международный штурмовое оружие.

вот и хочется понять по каким признакам во всем мире считают оружие штурмовым,либо не относящиеся к ним.


  • 0

#7 Швайн

Швайн

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 446 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Нижний Тагил
  • Россия

Отправлено апр 05 2016 19:17:01

Штурмовое оружие должно иметь следующие признаки:

 

Автоматический огонь

Высокая скорострельность

Большая емкость магазина

Компактность

Возможность установки различных приспособлений-модераторов,ПБС,ДТК,фонарей,ЛЦУ и пр.

Возможность управления одной рукой

 

Моя имха такая.


  • 1

#8 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 5 месяцев
  • 21 809 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено апр 05 2016 19:20:21

 

Так вы про "штурмовую винтовку" говорите. а не про "штурмовое оружие".

нет есть термин международный штурмовое оружие.

вот и хочется понять по каким признакам во всем мире считают оружие штурмовым,либо не относящиеся к ним.

 

Штурмовое оружие это термин , используемый в Соединенных Штатах , чтобы определить некоторые виды огнестрельного оружия .

https://en.wikipedia.../Assault_weapon


  • 0

#9 витманн

витманн

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 2 464 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 05 2016 21:03:50

ИМХО, ерунда какая то, во-первых, все на англицком и ничего не понятно, во-вторых, США - это вовсе не весь мир, термин "международный" применять не корректно. Напишите по русски, тогда люди разберутся, что "штурмовое", а что нет.


  • 0

#10 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 5 месяцев
  • 21 809 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено апр 05 2016 21:12:44

ИМХО, ерунда какая то, во-первых, все на англицком и ничего не понятно, во-вторых, США - это вовсе не весь мир, термин "международный" применять не корректно. Напишите по русски, тогда люди разберутся, что "штурмовое", а что нет.

https://translate.go...pon&prev=search


  • 0

#11 витманн

витманн

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 5 месяцев
  • 2 464 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 06 2016 07:31:44

Яснее не стало, критерии размыты, каждый штат что то для себя придумывает... опять один пустопорожний треп. Главное, нам - в России, это зачем? Судя по этим размытым критериям, ППШ - это "штурмовое оружие", а "Кедр" - нет, хотя и то и то пистолеты-пулеметы, т.к. надо рассматривать каждый образец в отдельности. В общем, тема на диссертацию, ну, или хотя бы, на маленький диплом.


  • 2

#12 brat_anatoliy

brat_anatoliy

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 135 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено апр 12 2016 05:44:10

Вообще-то общепризнанное понятие - штурмовая винтовка, как выше уже написали. И одним из основных его показателей является наличие промежуточного патрона. ПП к этой категории не относится вообще по определению. У нас понятие штурмовая винтовка заменено понятием автомат, тоже как уже писали выше. По крайней мере это не общепризнанное, мировое  название. США, не весь мир. Оружие понятие о-о-очень расплывчатое. Так что искать аналогию этого названия у нас, смысла не имеет  


  • 1

#13 G 36

G 36

    Рядовой

  • Пользователи
  • 78 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 17 2016 16:03:03

В российском законадательстве нет такого понятия как штурмовое оружие, в России оружие боевое, служебное и гражданское. Слышал, что в США есть так называемые штурмовые пистолеты, занимающие странное место – между самозарядными пистолетами и пистолетами-пулемётами. Пример Goncz GA-9 High Tech pistol.
  • 0

#14 zugfurer

zugfurer

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 492 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено дек 24 2016 10:48:44

Признаки штурмового огн. оружия- компактность. автоматический огонь. точность на средних дистанциях. В названии вложено понятие применения:Штурм - (активное  подавление противника).


  • 0

#15 Temniu+

Temniu+

    Рядовой

  • Пользователи
  • 59 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Брянск
  • Россия

Отправлено янв 15 2017 21:17:36

Вопрос вообще очень общий так скажем...

Штурмовое оружие?

Прежде чем квалифицировать признаки...нужно иметь чёткое определение, а его нет!

Называют в разных армиях так сейчас в соответствии с общей модой, но в каждой армии, подразумеваются довольно широкий и не всегда совсем идентичный круг вооружения.

Если в НАТО всё ещё более или менее унифицировано, то в других странах с этим модным понятием и словцом разброд и шатания!))

Это как слово-тактический)))-простор для использования бешеный просто))

От ножей до носков и трусов))))

А вообще комрады верно отписываются-максимально компактное для своего класса с хорошей возможностью подавления противника на ближних и максимум средних дистанциях-ибо в основном либо городское условие применения, либо как говорят охотники на коротке)))

Преобладают пистолет-пулемёты...винтовки зачастую с возможностью ведения автоматической стрельбы...

Подытожив-у каждого своё...ибо штурмы они разные бывают).


  • 0

#16 Мелодия

Мелодия

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 819 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Мо
  • Россия

Отправлено янв 17 2017 10:11:12

У нас есть боевое, служебное, гражданское оружие нет штурмового.
  • 0

#17 zugfurer

zugfurer

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 492 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено янв 17 2017 18:20:11

Есть виды, а также подвиды. Штурмовое как подвид боевого есть.


  • 0

#18 Gt3000

Gt3000

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 144 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 20 2017 19:14:49

У разных стран , нато разные концепции  ведения боевых действий. Соответственно в каждом конкретном случае для каждых конкретных воинских\полицейских подразделений, согласно воинским  и другим догматам (у нас устав, и пр.) определяется тип боевых действий\боевые задачи и средства его ведения\достижения.  

 

Я думаю в какой-нибудь полинезии штурмовым оружием без всяких на то догматов может быть бумеранг или копье, для полицейских ЮАР газовые гранаты и ручные гранотометы, а также ПП, а в США - это автоматы, и, или полуавтоматы ( видимо в зависимости от штата в том числе полулавтоматические винтовки, ручные пулеметы, пистолет-пулеметы и автоматические пистолеты с увеличенным боезапасом)  .


  • 0

#19 Gt3000

Gt3000

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 144 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 20 2017 19:16:33

 нет даже четкой границы между пистолет-пулеметами и автоматами  судя по некоторым зарубежных источникам.....


  • 0

#20 brat_anatoliy

brat_anatoliy

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 135 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено фев 03 2017 08:40:25

 нет даже четкой границы между пистолет-пулеметами и автоматами  судя по некоторым зарубежных источникам.....

Да ну. Пистолетный патрон - пистолет-пулемет. Промежуточный патрон - автомат.


  • 0

#21 zugfurer

zugfurer

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 492 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено фев 03 2017 16:18:07

Верно, если исключить автомат Федорова....


  • 0

#22 brat_anatoliy

brat_anatoliy

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 135 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено фев 04 2017 04:02:19

Федоровский автомат и есть исключение. Он под арисаковские патроны сделан.


  • 0

#23 Gt3000

Gt3000

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 144 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено фев 04 2017 18:20:07

 

 нет даже четкой границы между пистолет-пулеметами и автоматами  судя по некоторым зарубежных источникам.....

Да ну. Пистолетный патрон - пистолет-пулемет. Промежуточный патрон - автомат.

 

Ну тут можно доусрачки спорить ))))  если промежуточный патрон-автомат,  тогда автоматические винтовки это как ?  они и под промежуточный и под нормальный есть

я же просто написал, что нет четкой границы,  у меня в голове она одна, у вас судя по всему тоже граница правильная (как у меня), а у кого то она в другом месте ))))


  • 0

#24 Gt3000

Gt3000

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 144 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено фев 04 2017 18:22:38

 

 нет даже четкой границы между пистолет-пулеметами и автоматами  судя по некоторым зарубежных источникам.....

Да ну. Пистолетный патрон - пистолет-пулемет. Промежуточный патрон - автомат.

 

Нуда!!!    ак- автомат, а бизон -уже пистолет пулемет ?????

 вообще дофига автоматов счас есть в версиях под пистолетный патрон!!!!


  • 0

#25 brat_anatoliy

brat_anatoliy

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 135 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено фев 04 2017 18:25:56

А Вы сомневаетесь? ПП-19 Бизон. Почему он вдруг стал автоматом?


  • 0

#26 zugfurer

zugfurer

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 492 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено фев 05 2017 03:25:24

Суть заключается не в названиях, а в принципах устройства и методах применения...Абордажный топор, тоже штурмовое оружие..


  • 0

#27 brat_anatoliy

brat_anatoliy

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 135 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено фев 05 2017 04:34:24

Вы точно не понимаете о чем пишите. Помимо патрона и названия, если вам этого мало, ПП имеет свой, отличный от Автомата, принцип работы автоматики, а именно принцип работы автоматики за счёт энергии отдачи свободного затвора. Так что  хоть и создан на основе автомата Калашникова, от которого заимствованы многие детали, все равно это пистолет-пулемет. А вот методы применения, это совсем не в тему. АКСУ-74 никто не называет ПП, хотя применять и Бизон и его можно в одинаковых условиях.


  • 1

#28 zugfurer

zugfurer

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 492 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено фев 05 2017 13:41:34

 Из-за чего спор? Из-за того, что кто то не может понять разницу между МР-43 и СТГ-44??? С Ув к Бр.Ан.


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024