Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Сабля производства "WKC", идентификация и определение подлинности.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено янв 16 2019 21:08:38

Уважаемые коллеги, выскажите пожалуйста своё мнение по данному предмету. Мог ли данный предмет иметь отношение к Веймарскому периоду.

Заранее огромное спасибо.


  • 0

#2 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено янв 16 2019 21:09:56

.


  • 0

#3 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено янв 16 2019 21:11:25

.


  • 0

#4 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено янв 16 2019 21:12:56

.


  • 0

#5 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено янв 16 2019 21:14:28

.


  • 0

#6 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено янв 16 2019 21:15:44

Длинна клинка по отношению к ножнам.


  • 0

#7 sod

sod

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 151 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 16 2019 22:48:25

Оригинал,могла....

С уважением.


  • 1

#8 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 01:19:24

Ножны не армейские. Сабли этой модели производятся по сей день.
  • 0

#9 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено янв 17 2019 11:46:43

Ножны не армейские. Сабли этой модели производятся по сей день.

Доброе утро. Вы имеете в виду что "Ножны не армейские" значит они делались частником под заказ?

Может быть это были какие заказы для курсантов учебных заведений? Мне первый раз попались ножны без болтов (болта) на устье и с двумя обоймицами.


  • 0

#10 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 14:01:44

Кем изготовлены ножны сказать не могу, в армии эта модель использовалась до 1907 г., позднее она могла использоваться в различных объединениях, союзах.
  • 0

#11 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено янв 17 2019 15:04:36

Кем изготовлены ножны сказать не могу, в армии эта модель использовалась до 1907 г., позднее она могла использоваться в различных объединениях, союзах.

Я нашёл одно интересное описание, и ножны обсуждаемого предмета точь-в точь попадают под данное описание.

Сабля детская. Пруссия, Германия. 
Производственный выпуск изготовлен по армейскому прусскому образцу 1848 года, в конце XIX начало XX века. Оригинал, подлинник. Экспертное заключение.
Ножны сабли стальные изготовленные методом загиба из листового проката и спаянные в месте стыка латунным припоем (стыковой шов прослеживается). Башмак ножен подковообразный, не симметричный по размеру, стыковой шов также прослеживается (тоже латунный припой). На ножнах сабли также визуально можно наблюдать две стальные обоймицы, с двумя железными кольцами для подвеса (техника крепежа деталей аналогична предыдущим элементам). Крепеж втулки устья не прослеживается (возможно, что в крепеже участвовали две клепки, которые после стачивания и прошедшего долгого времени визуально не прослеживаются).
 
На обсуждаемом предмете тоже обнаружил пайку латунную на ножнах (даю фото).

  • 0

#12 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено янв 17 2019 15:06:32

И так-же нет болтов на устье ножен. Там тоже просматривается пайка.

И на самом деле сабля не большая.
Общая длинна с ножнами: 853 мм.
Длинна клинка: 713 мм.
Длинна ножен: 727 мм.

 


  • 0

#13 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 16:09:20

По поводу детской ни подтвердить, ни опровергнуть не могу.
  • 0

#14 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено янв 17 2019 16:32:23

По поводу детской ни подтвердить, ни опровергнуть не могу.

Скажите пожалуйста, исходя из данного клейма можно датировать производство данного клинка в промежуток времени от и до?


  • 0

#15 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 17:13:25

Сложно, поскольку такой логотип использовался и в послевоенный период.
  • 0

#16 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено янв 17 2019 17:22:49

Сложно, поскольку такой логотип использовался и в послевоенный период.

Понял Вас. Просто пытаюсь хоть за что-то зацепиться, чтобы понимать в каком направлении рыть.


  • 0

#17 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 17:30:22

Подобные предметы непросто привязать по времени.
  • 0

#18 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено янв 17 2019 17:41:37

Подобные предметы непросто привязать по времени.

Но ведь данный предмет не штучный. Их уверен делалось массовое производство. На пяте клинка есть клеймо производителя (в данном случае WKC), в каталоге как я понимаю предмет есть? Как вы думаете на данный предмет мог владелец заказать ножны в частном порядке в замен утраченных например?


  • 0

#19 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 18:14:08

Невозможно отследить всю продукцию компании за 136 лет.
Если владелец имел отношение к вооружённым силам периода 1907-1945 гг., то нет.
  • 0

#20 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено янв 17 2019 20:11:46

Невозможно отследить всю продукцию компании за 136 лет.
Если владелец имел отношение к вооружённым силам периода 1907-1945 гг., то нет.

По самой сабле думаю что она на самом деле "детская или кадетская". 85 см для взрослого человека думаю очень короткий предмет. Единственное что хотил спросить у вас, такие выемки на дужках отражены в каталоге у WKC? Я много сабель посмотрел, но только одну нашёл с такими выемками на дужках рукояти. Она с клеймом фирмы-изготовителя WKS - "Weyersberg & Co Solingen".


  • 0

#21 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2019 22:25:52

85 см - вполне взрослый размер, длина подбиралась под рост владельца (имею в коллекции парадный меч Люфтваффе 84 см). Про кадетские сабли слышу впервые. Фигурные выемки в углу гарды встречаются и на империю, и на рейх, и не только у WKC.
  • 0

#22 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено янв 17 2019 23:27:52

85 см - вполне взрослый размер, длина подбиралась под рост владельца (имею в коллекции парадный меч Люфтваффе 84 см). Про кадетские сабли слышу впервые. Фигурные выемки в углу гарды встречаются и на империю, и на рейх, и не только у WKC.

Вас понял, огромное спасибо за ваш ответ.

Доброй ночи.


  • 0

#23 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 18 2019 00:02:41

Нема за шо. Доброй ночи.
  • 0

#24 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено янв 18 2019 12:07:17

85 см - вполне взрослый размер, длина подбиралась под рост владельца (имею в коллекции парадный меч Люфтваффе 84 см). Про кадетские сабли слышу впервые. Фигурные выемки в углу гарды встречаются и на империю, и на рейх, и не только у WKC.

Доброе утро вам!

Вы всё-же правы по поводу размера сабли, что он не "детский". Именно этот размер сабли ВКС производил для человека с ростом 1 м 60 см. Ещё я проверил магнитом весь предмет, ножны 100 % не магнит.... Даже кольца на обоймицах! Это похоже на Веймарский период.


  • 1

#25 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 18 2019 13:49:11

Приветствую, спасибо за полезную таблицу!
  • 0

#26 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено янв 18 2019 14:00:51

Приветствую, спасибо за полезную таблицу!

Это Вам огромное спасибо! Если бы Вы не написали что 85 см. это не такой уж и детский размер, я бы больше не рыл. А так пришлось убеждаться, пока коллега не сбросил мне фотографию таблицы из каталога WKC.


  • 0

#27 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 18 2019 14:31:25

Для этого и существует форум.
  • 0

#28 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено янв 18 2019 14:50:29

Для этого и существует форум.

Да именно так! Есть форум и есть профы, к которым Вы относитесь без сомнения!

Ещё раз спасибо и хороших выходных.


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024