Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


ГК 4 степ. без номера, жел. металл. Помогите разобраться, оригинальность, период, принадлежность?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Avens2007

Avens2007
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:-
  • Россия

Отправлено мар 18 2008 13:27:45

Добрый день всем! Недавно попался такой интересный Георгий 4ст без номера в желтом металле.
похоже оргинал периода гражданской войны, но точно с периодом и оригинальностью затрудняюсь утверждать.
Может кто то подскажет чтото по нему ну и по стоимости? Заранее всем Спасибо!

Прикрепленные изображения

  • ГК 4 степ. без номера, жел. металл. Помогите разобраться, оригинальность, период, принадлежность?
  • ГК 4 степ. без номера, жел. металл. Помогите разобраться, оригинальность, период, принадлежность?

  • 0

#2 Avens2007

Avens2007
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:-
  • Россия

Отправлено мар 18 2008 19:03:57

Еще одна фотка

Прикрепленные изображения

  • ГК 4 степ. без номера, жел. металл. Помогите разобраться, оригинальность, период, принадлежность?

  • 0

#3 кирьян

кирьян

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 319 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Ростовская область
  • Россия

Отправлено мар 18 2008 22:21:44

Это новодел, которых наштамповали в 80-е годы.
  • 0

#4 Avens2007

Avens2007
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:-
  • Россия

Отправлено мар 18 2008 22:46:49

Это новодел, которых наштамповали в 80-е годы.

Спасибо за коментарий, но если новодел то с чего вернее с какого креста и к томуже при проверке на специальном оборудовании
однозначно сказали что металл старый и якобы частные фабрики делали копии потом серебрили и номер набивали, что вызывает сомнения.
Размер креста 33,5Х33,5 в то время как оригинальные при замере 34,5Х34,5 а детали изображение Георгия и смещение вензеля не соответствуют тем что чеканились с 1913 с другими не сравнивал.
  • 0

#5 attak204

attak204

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 790 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 18 2008 22:47:04

Это новодел, которых наштамповали в 80-е годы.

+1
Даже не смешно.
  • 0

#6 Avens2007

Avens2007
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:-
  • Россия

Отправлено мар 18 2008 23:20:10

[quote name='attak204' date='Mar 18 2008, 21:47 ' post='577629']
[/quote]
+1
Даже не смешно.
[/quote]

К сожалению не совсем понятен комментарий?
  • 0

#7 кирьян

кирьян

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 319 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Ростовская область
  • Россия

Отправлено мар 19 2008 21:52:31

Кресты на которых набивался номер (частники, времправительство в т.ч. жм и бм) другие и по чекану и по ряду других деталей. Кресты изображенные на фото появились в начале 90-х на рынке и тогда их многие нахапали. Не скрою, в силу малого опыта на тот период и сам взял. Потом появилась информация по ним, да и сравнить было с чем. В те года георгиев была валом, по цене 20-50 баксов, поэтому и изголялись- собирали их по номерам, сохрану, разновидностям... Место их изготовления называют разное, кто Киев, кто Москву и т.п.
  • 0

#8 kars 1

kars 1

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 19 2008 22:43:30

Это ИЗВЕСТНОЕ ФУФЛО :crazy:, сто пятьдесят раз обсужденное на всевозможных форумах(sammler, awads-su, falera.ru и др.)
Забыть и успокоиться :rolleyes:

  • 0

#9 attak204

attak204

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 790 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 19 2008 22:54:29

[quote name='Avens2007' date='Mar 18 2008, 23:20 ' post='577686']
[quote name='attak204' date='Mar 18 2008, 21:47 ' post='577629']
[/quote]
+1
Даже не смешно.
[/quote]

К сожалению не совсем понятен комментарий?
[/quote]
В том смысле, что иногда форумчане выставляют предметы не для обсуждения, а для развлечения общества, но в разделах ФУФЛО или Разговоры об о всем.
Но в этом разделе это не практикуется. Без обид, плиз. :drinks_cheers: :drinks_cheers:
  • 0

#10 Avens2007

Avens2007
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:-
  • Россия

Отправлено мар 19 2008 23:43:20

В том смысле, что иногда форумчане выставляют предметы не для обсуждения, а для развлечения общества, но в разделах ФУФЛО или Разговоры об о всем.
Но в этом разделе это не практикуется. Без обид, плиз. :drinks_cheers: :drinks_cheers:

Спасибо за внимание к теме и подробную информацию. Обид быть не может, кто обижается пусть не советуется. Опыта в подобных вопросах у меня мало пока, еще раз оргромное Спасибо всем :) Выложу еще один интересный жетончик, надеюсь что форумчане не оставят без внимания:)
  • 0

#11 Avens2007

Avens2007
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:-
  • Россия

Отправлено апр 01 2008 23:28:37

[В том смысле, что иногда форумчане выставляют предметы не для обсуждения, а для развлечения общества, но в разделах ФУФЛО или Разговоры об о всем.
Но в этом разделе это не практикуется. Без обид, плиз. :drinks_cheers: :drinks_cheers:



Добрый вечер всем! Хотелосьбы несколько вернуться к обсуждению данного креста так как появилась информация, которая дает возможность поднять вопрос о подлинности повторно. Так всетаки похоже крест подлинный. Фото креста из книги по наградам периода гражданской войны.

Прикрепленные изображения

  • ГК 4 степ. без номера, жел. металл. Помогите разобраться, оригинальность, период, принадлежность?

  • 0

#12 Avens2007

Avens2007
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:-
  • Россия

Отправлено апр 01 2008 23:37:36

И более наглядное изображение данногог креста. Так всетаки вы attak204 не ошиблись , когда брали свой крест :)

Прикрепленные изображения

  • ГК 4 степ. без номера, жел. металл. Помогите разобраться, оригинальность, период, принадлежность?

  • 0

#13 Avens2007

Avens2007
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:-
  • Россия

Отправлено апр 02 2008 13:39:23

Сорри я поправлюсь не attak204, а Кирьян не ошибся когда брал свой крест. :rolleyes:
  • 0

#14 Ант

Ант

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 112 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 02 2008 14:40:05

Вот так легализуются подде-лки, сначала делаем потом описываем всё это в справочной литературе, где настоящие вещи разбавлены этим...
  • 0

#15 Avens2007

Avens2007
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:-
  • Россия

Отправлено апр 02 2008 17:55:50

Вот так легализуются подде-лки, сначала делаем потом описываем всё это в справочной литературе, где настоящие вещи разбавлены этим...


Так то оно так, но дело в том что экспертиза металла при помощи спец оборудования и человеком опыт которого не вызывает сомнений и к томуже не связанным с происхождением креста, показала что металл старый примерно того периода. Согласен что сопоставление фактов из разных источников может служить доказательством, а не заключение по одной фотографии в справочной литературе :)
  • 0

#16 кирьян

кирьян

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 319 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Ростовская область
  • Россия

Отправлено апр 02 2008 19:17:25

Раз уж упомянули меня в суе... повторюсь- аналогичный крест который я довольно давно брал как начинающий коллекционер и Ваш (уж повторно разочарую) копия, причем не лучшего качества. По книге- солидарен с Антом. Да были подобные, но не такие как Вами выставленный на фото. По металлу- старый метал не показатель. Хорошую копию можно сделать из старой серебрянной монеты, ложки из похожего сплава в конце концов. И экспертиза эту старость подтвердит. Да и эти кресты сделали уж как лет 15 назад точно.
  • 0

#17 Георгич

Георгич

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 376 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено апр 03 2008 09:36:01

Чего обсуждать ??? Фуфло голимое :spiteful:
  • 0

#18 кирьян

кирьян

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 319 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Ростовская область
  • Россия

Отправлено апр 03 2008 20:01:11

Человек разобраться хочет, это всегда похвально... вот сообщество и детализирует ясные и простые истины по этому кресту.
  • 0

#19 Avens2007

Avens2007
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:-
  • Россия

Отправлено апр 04 2008 00:23:40

Человек разобраться хочет, это всегда похвально... вот сообщество и детализирует ясные и простые истины по этому кресту.


Кирьян Спасибо за поддержку и понимание.
  • 0

#20 кирьян

кирьян

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 319 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Ростовская область
  • Россия

Отправлено апр 04 2008 22:43:02

Рад помочь коллеге по увлечению, довольно не простому в наше время...
  • 0

#21 Avens2007

Avens2007
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:-
  • Россия

Отправлено апр 05 2008 00:11:11

100 % согласен.
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024