Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Эдельвейсы на кепи

эдельвейс кепи

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 730

#81 Борисыч

Борисыч

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 3 089 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено авг 26 2009 12:06

Затрудняюсь.. Цветок штампованый.. Неустав..


Ген, ты про цветик показаный мной ? Тоесть совершенно непонятно что бы это могло быть ?
По виду , (штамп итп), должна быть какаято привязка, может NSKK ?
  • 0

#82 Борисыч

Борисыч

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 3 089 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено авг 26 2009 14:18

Спасибо Макс :drinks_cheers:
  • 0

#83 Iron Cross

Iron Cross

    Рядовой

  • Пользователи
  • 60 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 02 2011 22:47

Прошу определить подлинность кокарды и период изготовление

Прикрепленные изображения

  • Эдельвейсы на кепи
  • Эдельвейсы на кепи

  • 0

#84 Жека

Жека

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 316 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено сен 03 2011 08:03

Похожа. На реверсе часто стоит клеймо GB41.
  • 0

#85 Ханомак

Ханомак

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 323 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Орел
  • Россия

Отправлено сен 03 2011 18:56

Исполнение не правильное,проработка.Не нравится.
  • 0

#86 Iron Cross

Iron Cross

    Рядовой

  • Пользователи
  • 60 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 05 2011 15:41

клеймо GB 41
  • 0

#87 Жека

Жека

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 316 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено сен 05 2011 17:54

Практически уверен в подлинности.
  • 0

#88 artemss

artemss

    Антиквариат Второй Мировой Войны

  • Пользователи
  • 8 753 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:МУРМАНСК
  • Россия

Отправлено сен 20 2011 20:18

Фото нужно почётче, а то на artemssовские самопалы смахивает.



а мне кажется на треп siz 2 смахивает.
и то что вы в эдиках "0"
отношения он ком не ни какого не имеет
кстати треп только вы здесь несете и обиженного из себя строите, в личке общаться вы так и не смогли, как и дать свой телефон и адрес, зато писать херню вы научились

Если вы при копе находили только эдики в алюминии, это не говорит о том, что не было из другого материала. Только в алюминии с точной прорисовкой и детализацией, из другого материала с плохой прорисовкой.
Не зацикливайтесь только на одном копе, читайте литературу, общайтесь- развивайтесь


нормальный эдик.
материал скорее всего цинк

  • 1

#89 artemss

artemss

    Антиквариат Второй Мировой Войны

  • Пользователи
  • 8 753 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:МУРМАНСК
  • Россия

Отправлено сен 20 2011 22:00

Продавец фуфельных предметов опять гавкает?, минусики себе на лбу поставь.



да. действительно сложный случай :D похоже на треп школьника, а еще себя старым копателем называет. :new_russian:
  • 0

#90 123

123

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 6 месяцев
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Мурманская обл.
  • Россия

Отправлено сен 21 2011 13:09

А тычинки магнитятся?У меня все у Густава Бремера магнитные,цветок нормальный.
  • 0

#91 Борисыч

Борисыч

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 3 089 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено сен 21 2011 13:26

Нормальный цинковый цветок видится..
  • 0

#92 Пиночет

Пиночет

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 589 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено окт 07 2011 09:40

серединка не нравиться,аверс еще так себе,а вот реверс не нравиться,как впрочем и весь знак
  • 0

#93 Arm.Leg.

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года
  • 3 689 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено окт 07 2011 10:01

Продавец фуфельных предметов опять гавкает?, минусики себе на лбу поставь.



да. действительно сложный случай Изображение похоже на треп школьника, а еще себя старым копателем называет. :new_russian:

Вообще то этот школьник еще Вас поучит.
По таким фото данный цветок не очень смазан рельеф не похоже на штамп

  • -1

#94 artemss

artemss

    Антиквариат Второй Мировой Войны

  • Пользователи
  • 8 753 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:МУРМАНСК
  • Россия

Отправлено окт 07 2011 11:55

[quote name='ARM.LEG.' timestamp='1317970915' post='2107493']
[quote name='artemss' timestamp='1316545253' post='2086669']
[quote name='siz 2' timestamp='1316544827' post='2086649']
Продавец фуфельных предметов опять гавкает?, минусики себе на лбу поставь.
[/quote]


да. действительно сложный случай Изображение похоже на треп школьника, а еще себя старым копателем называет. :new_russian:
[/quote]
Вообще то этот школьник еще Вас поучит.
По таким фото данный цветок не очень смазан рельеф не похоже на штамп
[/quote]


Чему именно- писать всякие гадости.

Если у него свое мнение на вещи, у меня свое , сколько людей столько и мнений /вроде здесь обсуждали тему с кепи, за границей свое мнение у наших свое/ но при этом кепи же не стало сразу фуфлом. если у человека личные неприязненные отношения- я так понимаю форум для того чтобы сводить счеты, т.к. ни одного письма я не получил в опровержение ни в теме, ни на электронку, ну уж тем более в личке.

если у человека дейсвительно информация я всегда готов послушать и посмотреть вещи /мне по горным стрелкам тема всегда интересна/ а если только слушать оскорбления- увольте

  • 0

#95 123

123

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 6 месяцев
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Мурманская обл.
  • Россия

Отправлено окт 08 2011 08:59

А тычинки на нём магнитятся?
  • 0

#96 artemss

artemss

    Антиквариат Второй Мировой Войны

  • Пользователи
  • 8 753 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:МУРМАНСК
  • Россия

Отправлено окт 08 2011 17:02

А тычинки на нём магнитятся?


я думаю это не имеет значения. т.к. середина съемная и может стоять от другого эдика
  • 0

#97 artemss

artemss

    Антиквариат Второй Мировой Войны

  • Пользователи
  • 8 753 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:МУРМАНСК
  • Россия

Отправлено окт 08 2011 17:06

вот семейство G.B.
41 42 и 44 пока 43 нет в коллекции.

41 силумин /середина металл/
42 весь металл
44 весь металл

Прикрепленные изображения

  • Эдельвейсы на кепи
  • Эдельвейсы на кепи

  • 0

#98 artemss

artemss

    Антиквариат Второй Мировой Войны

  • Пользователи
  • 8 753 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:МУРМАНСК
  • Россия

Отправлено окт 08 2011 17:07

41 силумин /середина металл/
42 весь металл
44 весь металл

Прикрепленные изображения

  • Эдельвейсы на кепи
  • Эдельвейсы на кепи

  • 1

#99 artemss

artemss

    Антиквариат Второй Мировой Войны

  • Пользователи
  • 8 753 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:МУРМАНСК
  • Россия

Отправлено окт 08 2011 17:09

отличие сильное по детализации силумина и металла

Прикрепленные изображения

  • Эдельвейсы на кепи

  • 0

#100 Флик

Флик

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 289 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Георгиевское
  • Россия

Отправлено окт 08 2011 17:11

Я б не купил ....
  • 1

#101 artemss

artemss

    Антиквариат Второй Мировой Войны

  • Пользователи
  • 8 753 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:МУРМАНСК
  • Россия

Отправлено окт 08 2011 17:13

а нижний ряд вообще с плохой детализацией особенно на липестках

слева весь металл, справа маркированный K.B. 42 цинк и середина металл

Прикрепленные изображения

  • Эдельвейсы на кепи
  • Эдельвейсы на кепи

  • 0

#102 artemss

artemss

    Антиквариат Второй Мировой Войны

  • Пользователи
  • 8 753 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:МУРМАНСК
  • Россия

Отправлено окт 08 2011 17:14

1

Прикрепленные изображения

  • Эдельвейсы на кепи
  • Эдельвейсы на кепи

  • 1

#103 artemss

artemss

    Антиквариат Второй Мировой Войны

  • Пользователи
  • 8 753 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:МУРМАНСК
  • Россия

Отправлено окт 08 2011 17:17

и алюминий, детализация отличная. как с одной стороны, так и с другой

Прикрепленные изображения

  • Эдельвейсы на кепи
  • Эдельвейсы на кепи

  • 1

#104 artemss

artemss

    Антиквариат Второй Мировой Войны

  • Пользователи
  • 8 753 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:МУРМАНСК
  • Россия

Отправлено окт 08 2011 17:23

фото не очень но и здесь видна детализация как на силумине.

это эдик не мой /т.к. для некоторых персон- это как красная тряпка :lol2: /, но ни какого криминала здесь не вижу, нормальный эдик

у каждого свое мнение.

Прикрепленные изображения

  • Эдельвейсы на кепи
  • Эдельвейсы на кепи

  • 0

#105 artemss

artemss

    Антиквариат Второй Мировой Войны

  • Пользователи
  • 8 753 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:МУРМАНСК
  • Россия

Отправлено окт 08 2011 19:35

Какой ужас! Правда страшно!!! Учитель Вы наш!



давайте жгите - посмотрим

большая часть из них поднята из озер в наших краях

я так понимаю ориг. эдики для вас только алюминий, остальных не существовало.

тогда мне все ясно почему для вас все эдики фуфло. с этого и надо было начинать, что "если я сам лично поднял его - это оригинал, остальное фуфло"

смилуйтесь, покажите нам эдики оригинальные а то мы здесь их ни когда не видели, все одно фуфло оставили немцы

  • 1

#106 123

123

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 6 месяцев
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Мурманская обл.
  • Россия

Отправлено окт 09 2011 09:00

А мне нравится.Вот настоящий,штамп почти плоский,клеймо GB41,серединка железо.

Прикрепленные изображения

  • Эдельвейсы на кепи

  • 0

#107 123

123

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 6 месяцев
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Мурманская обл.
  • Россия

Отправлено окт 09 2011 09:06

Вот ещё такой же GB41,только не надо говорить,что это новодел.

Прикрепленные изображения

  • Эдельвейсы на кепи

  • 0

#108 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 742 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено окт 09 2011 20:47

Х.З.
Этих эдиков и в тяжелом металле, и в люме, и в цинке. выпущено на войну предостаточное колличество..
Подозреваю, что и не все здесь показаны.. :swoon:
  • 0

#109 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 742 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено окт 09 2011 20:59

Начнем с того, что фото топикстартера крайне не информативные.., что-бы о оригинальности цветка судить..
  • 0

#110 artemss

artemss

    Антиквариат Второй Мировой Войны

  • Пользователи
  • 8 753 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:МУРМАНСК
  • Россия

Отправлено окт 09 2011 21:02

Цинк





и это все. других металлов не было для вас??

здесь алюмишка и дюраль и то убитые.

честно сказать состояние убитое, такие эдики я еще лет 5 тому назад находил у вас в таком сохране.

как я ранее и говорил алюминий и металл оставляет хорошую детализацию, остальное хуже.

пост 34 2 и 3 тому подтверждение.

если вы только по этим эдикам и их состоянию говорите об оригиналах- мне эти смешно


а эдики из металла - вам вообще не ведомы??????????

  • 0

#111 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 742 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено окт 09 2011 21:11

Конечно не вызовут..
Прекрасные алюминевые цветки..
Но.., ведь и другие были.. :)
  • 0

#112 artemss

artemss

    Антиквариат Второй Мировой Войны

  • Пользователи
  • 8 753 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:МУРМАНСК
  • Россия

Отправлено окт 09 2011 21:12

Все эти цветы я думаю ни у кого не вызовут сомнения в оригинальности , а ?



а на что здесь смотреть, от такого состояния я давно избавился
открою вам секрет, такого гов. как нашивки и кокарды в Германии и Австрии столько еще.
может для вас это ново, но их дейсвительно полно и подделывать их иногда нет даже смысла если их там можно взять по 5 евро.
вот вам и алюминий

по алюминию смотрите пост 25 и 26.
я не собираю их массово, я собираю только разные разновидности их и разного металла.

Прикрепленные изображения

  • Эдельвейсы на кепи

  • 1

#113 artemss

artemss

    Антиквариат Второй Мировой Войны

  • Пользователи
  • 8 753 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:МУРМАНСК
  • Россия

Отправлено окт 09 2011 21:19

Главное чтобы вы верили, но не надо пытаться доказать что они оригинальные, ЭТО ФУФЛО!!!



тогда разговаривать с вами нечего.
учите мат. часть. она вам пригодиться,

для вас все эдики фуфло как я и говорил, оригинал только те. которые я сам откапал.

мои слова свершились

  • 0

#114 Ханомак

Ханомак

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 323 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Орел
  • Россия

Отправлено окт 09 2011 21:20

[quote name='siz 2' timestamp='1318184092' post='2110491']
[quote name='artemss' timestamp='1318183963' post='2110485']
[quote name='siz 2' timestamp='1318183576' post='2110470']
Все эти цветы я думаю ни у кого не вызовут сомнения в оригинальности , а ?
[/quote]


а на что здесь смотреть, от такого состояния я давно избавился
открою вам секрет, такого гов. как нашивки и кокарды в Германии и Австрии столько еще.
может для вас это ново, но их дейсвительно полно и подделывать их иногда нет даже смысла если их там можно взять по 5 евро.
вот вам и алюминий

по алюминию смотрите пост 25 и 26.
я не собираю их массово, я собираю только разные разновидности их и разного металла.
[/quote]
Цвет металла левый.
[/quote]
Извиняюсь что влез,но алюм из земли и алюм из сундука отличается иногда по оттенку.Из земли с металла слезает штемпельный блеск и т.д.Временное окисление металла.
  • 0

#115 artemss

artemss

    Антиквариат Второй Мировой Войны

  • Пользователи
  • 8 753 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:МУРМАНСК
  • Россия

Отправлено окт 09 2011 21:22

[quote name='siz 2' timestamp='1318184380' post='2110497']
[quote name='artemss' timestamp='1318183963' post='2110485']
[quote name='siz 2' timestamp='1318183576' post='2110470']
Все эти цветы я думаю ни у кого не вызовут сомнения в оригинальности , а ?
[/quote]


а на что здесь смотреть, от такого состояния я давно избавился
открою вам секрет, такого гов. как нашивки и кокарды в Германии и Австрии столько еще.
может для вас это ново, но их дейсвительно полно и подделывать их иногда нет даже смысла если их там можно взять по 5 евро.
вот вам и алюминий

по алюминию смотрите пост 25 и 26.
я не собираю их массово, я собираю только разные разновидности их и разного металла.
[/quote]
Вот вы по пять евро и берите там фуфло, а оригиналы здесь по 5000руб.
[/quote]


:lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
первые на вскидку
http://www.germanmil...os/H016865.html
http://www.germanmil...os/H076865.html

  • 0

#116 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 742 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено окт 09 2011 21:24

[quote name='ханомак' timestamp='1318184404' post='2110499']
[quote name='siz 2' timestamp='1318184092' post='2110491']
[quote name='artemss' timestamp='1318183963' post='2110485']
[quote name='siz 2' timestamp='1318183576' post='2110470']
Все эти цветы я думаю ни у кого не вызовут сомнения в оригинальности , а ?
[/quote]


а на что здесь смотреть, от такого состояния я давно избавился
открою вам секрет, такого гов. как нашивки и кокарды в Германии и Австрии столько еще.
может для вас это ново, но их дейсвительно полно и подделывать их иногда нет даже смысла если их там можно взять по 5 евро.
вот вам и алюминий

по алюминию смотрите пост 25 и 26.
я не собираю их массово, я собираю только разные разновидности их и разного металла.
[/quote]
Цвет металла левый.
[/quote]
Извиняюсь что влез,но алюм из земли и алюм из сундука отличается иногда по оттенку.Из земли с металла слезает штемпельный блеск и т.д.Временное окисление металла.
[/quote]


Вот бы глазами увидеть алюминий из земли.,ну и из чердака(сундука)..И это самое окисление и блеск штемпельный своими глазами..
  • 0

#117 artemss

artemss

    Антиквариат Второй Мировой Войны

  • Пользователи
  • 8 753 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:МУРМАНСК
  • Россия

Отправлено окт 09 2011 21:26

[quote name='siz 2' timestamp='1318184544' post='2110503']
[quote name='artemss' timestamp='1318184340' post='2110496']
[quote name='siz 2' timestamp='1318184223' post='2110492']
Главное чтобы вы верили, но не надо пытаться доказать что они оригинальные, ЭТО ФУФЛО!!!
[/quote]


тогда разговаривать с вами нечего.
учите мат. часть. она вам пригодиться,

для вас все эдики фуфло как я и говорил, оригинал только те. которые я сам откапал.

мои слова свершились
[/quote]
А я с вами не разговариваю вы мне абсолютно пох..., и мат часть я учу в реале а не на буржуйских лоховских сайтах где вам впихивают это гавно.
[/quote]


копайте дальше может чему научитесь, если найдете из другого металла крикните- посмотрим как вы ошибались.
мне до вас и до вашего мнения также пох.. тем более я еще раз убедился в ваших знаниях, чтобы не не говорили ваши колеги.


По поводу буржуев.

Открою вас глаза у них также на западе была война и горные стрелки формировались из Австрии, с чего вы решили что там хуже знают как эдики выглядят чем у вас ?

  • 0

#118 Ханомак

Ханомак

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 323 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Орел
  • Россия

Отправлено окт 09 2011 21:31

[quote name='PROWLER88' timestamp='1318184690' post='2110509']
[quote name='ханомак' timestamp='1318184404' post='2110499']
[quote name='siz 2' timestamp='1318184092' post='2110491']
[quote name='artemss' timestamp='1318183963' post='2110485']
[quote name='siz 2' timestamp='1318183576' post='2110470']
Все эти цветы я думаю ни у кого не вызовут сомнения в оригинальности , а ?
[/quote]


а на что здесь смотреть, от такого состояния я давно избавился
открою вам секрет, такого гов. как нашивки и кокарды в Германии и Австрии столько еще.
может для вас это ново, но их дейсвительно полно и подделывать их иногда нет даже смысла если их там можно взять по 5 евро.
вот вам и алюминий

по алюминию смотрите пост 25 и 26.
я не собираю их массово, я собираю только разные разновидности их и разного металла.
[/quote]
Цвет металла левый.
[/quote]
Извиняюсь что влез,но алюм из земли и алюм из сундука отличается иногда по оттенку.Из земли с металла слезает штемпельный блеск и т.д.Временное окисление металла.
[/quote]


Вот бы глазами увидеть алюминий из земли.,ну и из чердака(сундука)..И это самое окисление и блеск штемпельный своими глазами..
[/quote]
Не понял вопроса Геннадий?Алюм из земли после очистки явно белый как у siz 2,а с сундука в патине.Вы что не видели пряги парадные вермахт?Цветок не с земли.Или тоже фуфло скажите?

Прикрепленные изображения

  • Эдельвейсы на кепи

  • 0

#119 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 742 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено окт 09 2011 21:31

[quote name='siz 2' timestamp='1318184915' post='2110514']
[quote name='ханомак' timestamp='1318184404' post='2110499']
[quote name='siz 2' timestamp='1318184092' post='2110491']
[quote name='artemss' timestamp='1318183963' post='2110485']
[quote name='siz 2' timestamp='1318183576' post='2110470']
Все эти цветы я думаю ни у кого не вызовут сомнения в оригинальности , а ?
[/quote]


а на что здесь смотреть, от такого состояния я давно избавился
открою вам секрет, такого гов. как нашивки и кокарды в Германии и Австрии столько еще.
может для вас это ново, но их дейсвительно полно и подделывать их иногда нет даже смысла если их там можно взять по 5 евро.
вот вам и алюминий

по алюминию смотрите пост 25 и 26.
я не собираю их массово, я собираю только разные разновидности их и разного металла.
[/quote]
Цвет металла левый.
[/quote]
Извиняюсь что влез,но алюм из земли и алюм из сундука отличается иногда по оттенку.Из земли с металла слезает штемпельный блеск и т.д.Временное окисление металла.
[/quote]
Я могу вам показать вещь из сундука, алюминий будет белым, время берёт своё.
[/quote]

Всё зависит от среды хранения..
Алюиний может 70 лет пролежать в холодной воде.. И будет как новый..
  • 0

#120 Ханомак

Ханомак

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 323 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Орел
  • Россия

Отправлено окт 09 2011 21:32

..

Прикрепленные изображения

  • Эдельвейсы на кепи

  • 0



Темы с аналогичным тегами эдельвейс, кепи

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019