Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Горно-егерьские фляги.

Разновидности.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 93

#41 тимофей квасцов 3

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 110 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено апр 18 2016 13:18

 

 

Господа! Раз заговорили о медицинских флягах. Мне думалось что егерьская фляга это литр и обвес на подобие 0,8, а медик это литр с ремнями по бокам, ремнём через плечо, крюком (опционально). Я права в своих размышлениях?

Я тоже всегда думал именно так. 0.5 классика с аллюм манеркой хир.были ещё 0.5 ранние без стакана как у СС  или ГЮ (на фото) 0.8 егерь. а 1.0л медик вот только медик и егерь не обе-ли 0.8?

 

Были где, в армии?

 

Я думаю да почему их не могло быть? Конечно не массово но в каких-то частях.С СС понятно они имели такие фляги (конечно клеймёные под них) которые называют ГЮ или партийными в общем как на фото.Но по правде для меня загадка как их всё таки атрибутировать (обычные которые)Гю или партийные? Просто на моей нет рзм кода.


Сообщение отредактировал тимофей квасцов: апр 18 2016 13:34

  • 0

#42 тимофей квасцов 3

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 110 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено апр 18 2016 13:40

Вообще пишут что простые пехотные 0.75 значит медики и егеря 1.0 получается.


  • 0

#43 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 922 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено апр 18 2016 17:22

 

На черно-белых фото Вы с уверенностью определяете цвет кожи подвеса фляг? коричневый цвет кожи на обвесах (ранних), в более поздний период он стал черным.

 

 

Ну,  черный цвет он и на ч\б фото- черный. А светло-коричневый на ч\б фото- как серый. И еще нюанс- на мед.флягах не было крючка, которые присутствует на всех флягах с черным обвесом. Во всяком случае у меня было порядка пяти "коричневых" фляг в разное время и все без крючков.

 

Хотя тема принадлежности цвета обвеса не решаемая в корне своем, потому что были мед.подсумки и аптечки как коричневого, так и черного цвета. Но черные подсумки встречаются чаще коричневых, а аптечки чаще коричневые, чем черные. Вот так !

 

не пойму я что тут вызывает такие сомнения...давно ведь уже все известно... общевойсковая, егерская, медицинская отличаются друг от друга литражами колб. Кроме того на всех из них использовались разные типы подвесов в зависимости от того или иного периода производства. 

В чём загадки то?


  • 0

#44 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 922 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено апр 18 2016 17:24

 

 

 

Господа! Раз заговорили о медицинских флягах. Мне думалось что егерьская фляга это литр и обвес на подобие 0,8, а медик это литр с ремнями по бокам, ремнём через плечо, крюком (опционально). Я права в своих размышлениях?

Я тоже всегда думал именно так. 0.5 классика с аллюм манеркой хир.были ещё 0.5 ранние без стакана как у СС  или ГЮ (на фото) 0.8 егерь. а 1.0л медик вот только медик и егерь не обе-ли 0.8?

 

Были где, в армии?

 

Я думаю да почему их не могло быть? Конечно не массово но в каких-то частях.С СС понятно они имели такие фляги (конечно клеймёные под них) которые называют ГЮ или партийными в общем как на фото.Но по правде для меня загадка как их всё таки атрибутировать (обычные которые)Гю или партийные? Просто на моей нет рзм кода.

 

в том типе обвеса, что выпускались для парт.формирований также выпускались и фляги для гражданского сектора, например та же продукция для туристов и путешественников (часто не маркировались).


  • 0

#45 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 922 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено апр 18 2016 17:25

Вообще пишут что простые пехотные 0.75 значит медики и егеря 1.0 получается.

медик и егерь должны отличаться.


Сообщение отредактировал Jurgen Langmaler: апр 18 2016 17:46

  • 0

#46 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 802 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено апр 18 2016 17:40

Это какой литраж ?

Прикрепленные изображения

  • Горно-егерьские фляги.

  • 0

#47 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 922 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено апр 18 2016 17:47

измерьте точно если на руках, по фото это медик.  


  • 0

#48 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 802 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено апр 18 2016 18:06

Именно этого экземпляра у меня уже нет, т.к. продана, но для себя держу такого же размера в черном обвесе. Приду домой и дам размеры. 

 

А вообще мне покупатель атрибутировал ее как медицинскую и я продал ее под таким названием. Претензий не было.


  • 0

#49 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 12 524 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 18 2016 18:37

Это какой литраж ?


Если заливать максимально - "под крышечку", то входит 1 л. 150 мл., официально считается 1 л.
  • 0

#50 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 802 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено апр 18 2016 19:23

Длина (высота) от кончика пробки до крайней нижней точки на дне- 23 см,

Ширина в самом широком месте- 13,5 см

Ширина от стенки до стенки 6,5 см


  • 0

#51 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 922 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено апр 18 2016 19:26

Именно этого экземпляра у меня уже нет, т.к. продана, но для себя держу такого же размера в черном обвесе. Приду домой и дам размеры. 

 

А вообще мне покупатель атрибутировал ее как медицинскую и я продал ее под таким названием. Претензий не было.

ну правильно продали


  • 0

#52 бизон

бизон

    каждому свое

  • Пользователи
  • 921 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено ноя 16 2016 19:46

Отличие горной фляги от медицинской, является только плечевой ремешок.


  • 1

#53 Stefan Taube

Stefan Taube

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 131 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Столица
  • Россия

Отправлено дек 07 2016 12:00

Отличие горной фляги от медицинской, является только плечевой ремешок.

 

...а ещё фляжный карабин для зацепа на сухарку/допник.


  • 0

#54 Nikon 38 4

Nikon 38

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 498 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено янв 11 2017 11:38

Насколько мне известно из различных заслуживающих доверия источников, отличием медицинской фляги от горноегерской является сложный ременный обвес с плечевым ремнем и отсутствие шпенька на донце чехла. У горноегерской фляги - обвес, аналогичный обвесу фляги объемом 0,75 л с поправкой на чуть больший размер (усиления чехла дополнительными слоями фетра у медика и егеря однотипные, по манеркам у горноегерских с середины войны пошел полнейший разнобой, тогда как у медиков в основном был узкий алюминиевый стаканчик с двумя скобками под ремешок). Причисление раннего типа медицинских фляг к егерским произошло потому, что егерям, часто действовавшим в отрыве от баз снабжения, иногда выдавали такие фляги в силу их большего литража по сравнению с общевойсковыми. Причем это были фляги не со съемным крюком для дополнительной  фиксации на поясной ремень, а с карабином (такие выпускались до 1936 года), егеря их обычно носили на этом карабине, а плечевой ремень снимали. Доводилось слышать интересную версию насчет специфики деления медфляг по цвету ремней обвеса. По ней считается, что черные ремни обвеса - мужской вариант, коричнево-рыжие - женский. Это, кстати, объясняет отсутствие на рыжих обвесах съемной кожаной пластины с приклепанным крюком-зацепом для дополнительной фиксации фляги на поясной ремень - женская форма не предполагала пояса, литровые фляги медички носили на плечевом ремне (а фляги 0,75 л крепили на санитарные сумки или сухарки). Бытует мнение, что рыжие обвесы фляг - признак принадлежности к Deutsche Rote Kreuz, но тут, скорее, обратная последовательность: DRK предпочитал такое снаряжение, но не имел на него каких-то преимущественных прав. Тем более, мужской персонал DRK носил медфляги с черными обвесами, в клеймах плечевого ремня даже присутствовала буква m (mannisch). Естественно, в военных условиях гендерные особенности не слишком соблюдались, медики носили такие фляги, какие нашлись на складе. Однако регламентация, судя по всему, существовала - и до войны наверняка даже строго соблюдалась.

Не поручусь, что всё это истина в последней инстанции, однако, на мой взгляд, очень похоже на правду.        

Прикрепленные изображения

  • Горно-егерьские фляги.
  • Горно-егерьские фляги.

  • 0

#55 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 077 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 11 2017 11:49

Медицинские бывают и в черном обвесе, те, что более позднее. Показаная выше судя по всему из ранних довоенных выпусков. 
В рыжем обвесе как мне видится реже попадаются.

Спорное утверждение.
Все же чуть попроавлю.
Смотря что называть поздними и ранними.
1939 года это не поздняя. Как раз ее и имею в коллекции: фляга в черном обвесе с плечевым ремнем и крюком.
По моим наблюдениям, фляги с коричневым обвесом и плечевым ремнем, выпускались в 1938-39-40 гг.
С черными ремнями, такие фляги ранее 1939 года не встречал
  • 0

#56 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 802 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено янв 11 2017 16:29

Насколько мне известно из различных заслуживающих доверия источников, отличием медицинской фляги от горноегерской является сложный ременный обвес с плечевым ремнем и отсутствие шпенька на донце чехла. У горноегерской фляги - обвес, аналогичный обвесу фляги объемом 0,75 л с поправкой на чуть больший размер (усиления чехла дополнительными слоями фетра у медика и егеря однотипные, по манеркам у горноегерских с середины войны пошел полнейший разнобой, тогда как у медиков в основном был узкий алюминиевый стаканчик с двумя скобками под ремешок). Причисление раннего типа медицинских фляг к егерским произошло потому, что егерям, часто действовавшим в отрыве от баз снабжения, иногда выдавали такие фляги в силу их большего литража по сравнению с общевойсковыми. Причем это были фляги не со съемным крюком для дополнительной  фиксации на поясной ремень, а с карабином (такие выпускались до 1936 года), егеря их обычно носили на этом карабине, а плечевой ремень снимали. Доводилось слышать интересную версию насчет специфики деления медфляг по цвету ремней обвеса. По ней считается, что черные ремни обвеса - мужской вариант, коричнево-рыжие - женский. Это, кстати, объясняет отсутствие на рыжих обвесах съемной кожаной пластины с приклепанным крюком-зацепом для дополнительной фиксации фляги на поясной ремень - женская форма не предполагала пояса, литровые фляги медички носили на плечевом ремне (а фляги 0,75 л крепили на санитарные сумки или сухарки). Бытует мнение, что рыжие обвесы фляг - признак принадлежности к Deutsche Rote Kreuz, но тут, скорее, обратная последовательность: DRK предпочитал такое снаряжение, но не имел на него каких-то преимущественных прав. Тем более, мужской персонал DRK носил медфляги с черными обвесами, в клеймах плечевого ремня даже присутствовала буква m (mannisch). Естественно, в военных условиях гендерные особенности не слишком соблюдались, медики носили такие фляги, какие нашлись на складе. Однако регламентация, судя по всему, существовала - и до войны наверняка даже строго соблюдалась.

Не поручусь, что всё это истина в последней инстанции, однако, на мой взгляд, очень похоже на правду.        

 

 

где такую фотку взял ?


  • 0

#57 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 922 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено янв 11 2017 19:33

 

Медицинские бывают и в черном обвесе, те, что более позднее. Показаная выше судя по всему из ранних довоенных выпусков. 
В рыжем обвесе как мне видится реже попадаются.

Спорное утверждение.
Все же чуть попроавлю.
Смотря что называть поздними и ранними.
1939 года это не поздняя. Как раз ее и имею в коллекции: фляга в черном обвесе с плечевым ремнем и крюком.
По моим наблюдениям, фляги с коричневым обвесом и плечевым ремнем, выпускались в 1938-39-40 гг.
С черными ремнями, такие фляги ранее 1939 года не встречал

 

ну так и я также думаю, что 39г. не позняя...в моем понятии позднее, это начиная с 43г. (самое раннее), хотя это всё субъективно, вероятно каждый имеет свою шкалу.


Сообщение отредактировал Jurgen Langmaler: янв 11 2017 19:33

  • 0

#58 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 077 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 11 2017 20:01

Смотря что называть поздними и ранними.
1939 года это не поздняя. Как раз ее и имею в коллекции: фляга в черном обвесе с плечевым ремнем и крюком.
По моим наблюдениям, фляги с коричневым обвесом и плечевым ремнем, выпускались в 1938-39-40 гг.
С черными ремнями, такие фляги ранее 1939 года не встречал



У меня нет намерений докапаться, но мне одному кажется, что два высказывания чуть ниже, противоречат одно другому?


Медицинские бывают и в черном обвесе, те, что более позднее.


ну так и я также думаю, что 39г. не позняя...

Сообщение отредактировал Tornado: янв 11 2017 20:02

  • 0

#59 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 922 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено янв 11 2017 21:14

не улавливаю в чем противоречие? 

хотя если так видится со стороны, то не против, спорить намерения нет.


Сообщение отредактировал Jurgen Langmaler: янв 11 2017 21:15

  • 0

#60 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 077 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 11 2017 21:21

не улавливаю в чем противоречие?
хотя если так видится со стороны, то не против, спорить намерения нет.

Вот в этом сообщении,

Медицинские бывают и в черном обвесе, те, что более позднее.


видится утверждение, что фляги с черным обвесом выпускались много позднее, чем фляги в коричневом обвесе.
Или я не прав?
Поэтому и написал, что у меня есть фляга в черном обвесе 1939 года выпуска.
Значит паралельно друг другу, выпускались фляги и в коричневом и в черном обвесе. Но фляги в черном обвесе с 41 года вытеснили выпуск фляг в коричневом обвесе.

Сообщение отредактировал Tornado: янв 11 2017 21:28

  • 0

#61 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 922 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено янв 11 2017 21:34

так я об этом и писал, что поздние в черном обвесе...

 

вспомнилось в связи с этим)))

 

Встречаются двое глухих.

 -Ты в баню? 

- Нет. Я в баню! 

- Аааа... А я думал, ты в баню!?


  • 0

#62 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 077 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 11 2017 21:40

так я об этом и писал, что поздние в черном обвесе...
 
вспомнилось в связи с этим)))
 
Встречаются двое глухих.
 -Ты в баню? 
- Нет. Я в баню! 
- Аааа... А я думал, ты в баню!?

Это точно разговор слепого с глухим.
Как в черном обвесе фляги, могут быть поздними, если в черном обвесе фляги выпускались и в 1939 году? Или не слышишь меня или не хочешь.
Забыли тогда

Прикрепленные изображения

  • Горно-егерьские фляги.
  • Горно-егерьские фляги.

  • 0

#63 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 922 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено янв 11 2017 21:47

я говорю, что поздние в черном! только!

не ранние и не вместе раньше!

я писАл именно про поздние...в поздний период не делали в коричневом

как еще не знаю...

 

не о чем спор. Верно. 


Сообщение отредактировал Jurgen Langmaler: янв 11 2017 21:50

  • 0

#64 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 077 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 11 2017 21:48

...

Прикрепленные изображения

  • Горно-егерьские фляги.
  • Горно-егерьские фляги.

  • 0

#65 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 922 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено янв 11 2017 21:53

Да. Я видел такие (кажется тоже на 39г.) но в гораздо худшем виде. 

Эта фляга класснецкая...без преувиличения.

Даже кожа как лаковая красивая на ней и кракелюр тоже...  :good:


Сообщение отредактировал Jurgen Langmaler: янв 11 2017 21:54

  • 0

#66 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 077 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 11 2017 21:56

Юра, закрыли тогда вопрос недопонимания.
Если не хочешь внимательно перечитать свои же слова.
Ты не слышишь меня, я не слышу тебя.
  • 0

#67 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 922 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено янв 11 2017 22:03

Хорошо Алексей, не очем спорить, я думаю мы друг друга тем не менее понимаем, не будем уходить в казуистику. 


Сообщение отредактировал Jurgen Langmaler: янв 11 2017 22:06

  • 0

#68 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 077 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 11 2017 22:04

Договорились.
Только я Алексей
  • 0

#69 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 922 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено янв 11 2017 22:06

Договорились.
Только я Алексей

Прошу Пардону...виноват, исправил) паралельно пишу в 3-х местах, зарапартовался.


Сообщение отредактировал Jurgen Langmaler: янв 11 2017 22:11

  • 0

#70 Nikon 38 4

Nikon 38

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 498 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено янв 12 2017 01:22

Можно предположить, что рыжие ремни были из кожи высокого качества, и их перестали делать с момента начала экономии материалов и, соответственно, упрощения и ухудшения всего и вся. К тому же, если представленная выше версия про "мужские" и "женские" обвесы верна, не исключено, что "женских" был сделан достаточный запас в предвоенные годы и в самом начале войны, после чего для унификации стали выпускать только черные обвесы. К сожалению, не владею точной информацией о сроках выпуска обвесов разных цветов и типов на литровые фляги, но вот фото медицинской фляги с карабином вместо крючка (столь любимой егерями). Такие, насколько мне известно, выпускались до 1936 года, ремни черные.

К вопросу камрада Rudi о происхождении фотографий - мне их прислал товарищ по увлечению флягами, происхождение их не уточнял.     

Прикрепленные изображения

  • Горно-егерьские фляги.

  • 0

#71 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 802 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено янв 12 2017 02:15

Лично я думаю, что Егеря и медики использовали "черные" и "рыжие" фляги одновременно. 

 

Аптечки ДРК, которые носили мед.сестры были рыжие. Почему в таком случае мед.сестры не могли использовать "рыжие" фляги ? Если исходить из этой логики- то могли.  Тем более были рыжие мед.подсумки, которые висели у полевых санитаров на ремне. 

 

В тоже время форумчанка Ира Sigrun (здесь она бывает редко, её постоянное местопребывания на форуме "Ливингхистори") говорила мне, что мужчины -мед.братья в отличии от женщин-санитарок и мед.сестер носили через плечо аптечки черного цвета. Поэтому вполне допустимо, что и они могли использовать и "черные" фляжки. Sigrun глубоко копает по мед.теме, поэтому ей доверять можно. 

 

Отсутствие у "рыжей" фляги крючка- утверждение довольно спорно, т.к. ВСЕГО ОДИН РАЗ я видел "рыжую" флягу с крючком. Это было на каком-то западном диллерском сайте. Подчеркну еще раз, что видел это только один раз. 

 

Но и егеря, как я думаю, могли носить "рыжие" фляги. Вот постер. Как Вы думаете у солдата на этом постере "рыжая" или "черная" фляга ?

 

И еще раз повторюсь как в своем посте № 32 в этой теме- "рыжие" фляги встречаются реже "черных". Наверно, это показатель того, что "рыжие" выпускались меньше "черных" и до определенного времени. Как Вы думаете ?

Прикрепленные изображения

  • Горно-егерьские фляги.

  • 0

#72 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 802 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено янв 12 2017 02:17

Можно предположить, что рыжие ремни были из кожи высокого качества, 

 

 

Не можно предположить- а именно так и есть. У меня в продажах были и "черные" фляги , и "рыжие". У "рыжих" кожаный обвес немного потолще. Тем самым он крепче


  • 0

#73 flyagi

flyagi

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 476 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:***
  • Россия

Отправлено янв 12 2017 08:39

 

 

Доводилось слышать интересную версию насчет специфики деления медфляг по цвету ремней обвеса. По ней считается, что черные ремни обвеса - мужской вариант, коричнево-рыжие - женский. 

 

Трудно назвать это версией,  ибо это данность :)) Там же, где вы "слышали" эту версию,  выложены и два скана из "Dienstvorschrift für das Deutsche Rote Kreuz №1", в которых прямо указано  - ремни фляг мужских подразделений-чёрные, женских-коричневые.

 

Прикрепленные изображения

  • Горно-егерьские фляги.
  • Горно-егерьские фляги.

  • 3

#74 Nikon 38 4

Nikon 38

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 498 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено янв 12 2017 10:21

Ну, мне знаний и опыта не хватает для того, чтобы категорично утверждать что-либо, поэтому когда делюсь полученной информацией, делаю оговорки типа "возможно" и "есть мнение", поскольку сам редкие предметы в руках не держал и в фабричном производстве не участвовал. К тому же в таком запутанном и противоречиво освещаемом деле, как фляги вермахта, любое невозможное возможно - в частности из-за изобретательных дилеров, которые вполне могут выдавать штучные фронтовые переделки и откровенные послевоенные "фантазии на тему" за серийно производившиеся образцы, сбивая с толку коллекционеров. Вот камрад Rudi упомянул, что видел на западном сайте рыжий медицинский обвес с крючком, и нет никаких оснований не верить, что такой обвес был показан. Можно предположить, что всё же были и такие штатные варианты обвесов, пусть и в совсем небольшом количестве. Но я бы не удивился, если недостаточно информированный западный дилер, полагая обвес некомплектным, заказал новодельную "недостающую деталь" по образцу черного аналога ради повышения цены. Или, прекрасно всё зная, искусственно создавал раритет с той же целью. Случись у него пара-тройка последователей (в том числе и по взаимной договоренности) - и рыжий обвес с крючком систематизируется, легализуется, попадет в каталоги и сказка станет былью.

Большое спасибо камраду flyagi за скан, у меня такого нет. Правда, читать готический шрифт - тот еще мазохизм.    


  • 1

#75 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 922 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено янв 12 2017 10:53

Можно предположить, что рыжие ремни были из кожи высокого качества, и их перестали делать с момента начала экономии материалов и, соответственно, упрощения и ухудшения всего и вся. К тому же, если представленная выше версия про "мужские" и "женские" обвесы верна, не исключено, что "женских" был сделан достаточный запас в предвоенные годы и в самом начале войны, после чего для унификации стали выпускать только черные обвесы. К сожалению, не владею точной информацией о сроках выпуска обвесов разных цветов и типов на литровые фляги, но вот фото медицинской фляги с карабином вместо крючка (столь любимой егерями). Такие, насколько мне известно, выпускались до 1936 года, ремни черные.

К вопросу камрада Rudi о происхождении фотографий - мне их прислал товарищ по увлечению флягами, происхождение их не уточнял.     

Кстати видится, что обвес на этой фляге был именно коричневой кожи, его нынешний цвет - результат очень плохих условий хранения. 


  • 0

#76 flyagi

flyagi

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 476 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:***
  • Россия

Отправлено янв 12 2017 11:11

 

 

Ну, мне знаний и опыта не хватает для того, чтобы категорично утверждать что-либо, поэтому когда делюсь полученной информацией, делаю оговорки типа "возможно" и "есть мнение", поскольку сам редкие предметы в руках не держал и в фабричном производстве не участвовал. К тому же в таком запутанном и противоречиво освещаемом деле, как фляги вермахта, любое невозможное возможно

 

Абсолютно согласен с вами, ибо упёртая самоуверенность и "всезнайство" - наверное, главный враг любого начинания  :))

 

 

Большое спасибо камраду flyagi за скан, у меня такого нет. Правда, читать готический шрифт - тот еще мазохизм.    

 

 

Да не за что, понемногу подсобирается литература. 


  • 0

#77 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 077 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 12 2017 12:06

Можно предположить, что рыжие ремни были из кожи высокого качества, и их перестали делать с момента начала экономии материалов и, соответственно, упрощения и ухудшения всего и вся. К тому же, если представленная выше версия про "мужские" и "женские" обвесы верна, не исключено, что "женских" был сделан достаточный запас в предвоенные годы и в самом начале войны, после чего для унификации стали выпускать только черные обвесы. К сожалению, не владею точной информацией о сроках выпуска обвесов разных цветов и типов на литровые фляги, но вот фото медицинской фляги с карабином вместо крючка (столь любимой егерями). Такие, насколько мне известно, выпускались до 1936 года, ремни черные.
К вопросу камрада Rudi о происхождении фотографий - мне их прислал товарищ по увлечению флягами, происхождение их не уточнял.

Кстати видится, что обвес на этой фляге был именно коричневой кожи, его нынешний цвет - результат очень плохих условий хранения.

Медицинские фляги в черном обвесе выпускались и в 1936 году.
Вот фляга нашего форумчанина alexey из темы всем нам известной

Прикрепленные изображения

  • Горно-егерьские фляги.
  • Горно-егерьские фляги.

Сообщение отредактировал Tornado: янв 12 2017 12:11

  • 0

#78 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 077 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 12 2017 12:08

...

Прикрепленные изображения

  • Горно-егерьские фляги.
  • Горно-егерьские фляги.

  • 0

#79 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 077 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 12 2017 12:09

...

Прикрепленные изображения

  • Горно-егерьские фляги.

  • 0

#80 ruslanter82

ruslanter82

    Рядовой

  • Пользователи
  • 14 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено янв 25 2017 23:41

Только, почему-то зацеп у этой фляги смотрит не в том направлении. Он должен быть пришит в сторону стаканчика...


  • 0



Темы с аналогичным тегами Разновидности.

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018