Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


76 зенитное орудие


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#1 panzer_prapor 1

panzer_prapor

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 615 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 10 2016 22:39

Прошу подсказать номенклатуру боеприпасов к зенитной пушки 76мм. Использовались только шрапнельные или еще бронебои? Если использовались, то какие? Что-то не могу найти информации...Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • 76 зенитное орудие

Сообщение отредактировал panzer_prapor: фев 10 2016 23:32

  • 0

#2 Михал Михалыч 1

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • 11 709 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено фев 10 2016 22:46

Дык на фото разве не 85-мм?


  • 1

#3 Михал Михалыч 1

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • 11 709 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено фев 10 2016 22:52

ОСКОЛОЧНЫЕ

УО-361 УО-361Д УО-361К

БРОНЕБОЙНЫЕ

УБР-361 УБР-361СП

ШРАПНЕЛЬ

УШ-361 УШ-361Б


  • 1

#4 ВасильСаныч 4

ВасильСаныч

    Ефрейтор

  • Член клуба коллекционеров Ww2
  • 159 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 10 2016 22:52

на фото 85-мм 


  • 0

#5 ВасильСаныч 4

ВасильСаныч

    Ефрейтор

  • Член клуба коллекционеров Ww2
  • 159 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 10 2016 23:01

76,2-мм зенитная пушка имеет:
- две дистанционные гранаты - гранату 53-0-361 и гранату 53-0-361Д, обе гранаты со взрывателем Т-5 (пороховым).
- две шрапнели - шрапнель 53-Ш-361А с трубкой Т-3 и шрапнель 53-Ш-361 с трубкой ТЗ-УГ (улучшенного габарита).
Для стрельбы по танкам в боевой комплект даются унитарные патроны с бронебойными снарядами.
 
(из руководства службы 1943 г.)

  • 2

#6 panzer_prapor 1

panzer_prapor

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 615 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 10 2016 23:25

Вот спасибо. Да, фото поменял (не то вставил).


Сообщение отредактировал panzer_prapor: фев 10 2016 23:33

  • 0

#7 panzer_prapor 1

panzer_prapor

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 615 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 10 2016 23:28

А фото/схема есть?


  • 0

#8 ВасильСаныч 4

ВасильСаныч

    Ефрейтор

  • Член клуба коллекционеров Ww2
  • 159 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 11 2016 00:22

По боеприпасам 3К мало информации. Индекс системы П-361. Соответственно, все типы снарядов будут в своем названии содержать "361".

Длина гильзы для этой системы 560 мм, в отличие от стандартной дивизионной 385 мм.

 

Прикрепленные изображения

  • 76 зенитное орудие

  • 1

#9 C00Lib1N

C00Lib1N

    Рядовой

  • Пользователи
  • 67 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 11 2016 09:58

Фото из Крепости, одна из немногих оставшихся систем. И, кстати, оно там с повозкой, которая веротяно по глупости присоединена к 122-мм 10/30.

По индексам Михал Михалыч правильно расписал.

Но показал бы мне кто-то фото бронебоя для 3-К...
 


  • 0

#10 panzer_prapor 1

panzer_prapor

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 615 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 11 2016 10:15

Я так понимаю, БР для зенитки не кто не видел - не в живую, не на фото? Чем от стандартного тупоголового 76  отличается?


  • 0

#11 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 457 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено фев 11 2016 12:05

А наставления для 76-мм-вых зениток что говорят на этот счёт?

Подозреваю, что номенклатура боеприпасов одинаковая, что для 76мм зенитной пушки обр.1931 года, что для образца 1938 года.

Если надо - могу в РНБ полистать литературу на предмет использовавшейся номенклатуры боеприпасов. Там книг по этим системам гора.


Сообщение отредактировал SFW: фев 11 2016 12:08

  • 0

#12 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 457 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено фев 11 2016 12:41

Из того, что у себя нашёл, только информация из справочника офицера-зенитчика.

 

Прикрепленные изображения

  • 76 зенитное орудие
  • 76 зенитное орудие

  • 0

#13 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 457 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено фев 11 2016 12:50

Есть ещё такие картинки (ссылку вставить нельзя, но думаю по копирайту и так всё понятно)

 

Прикрепленные изображения

  • 76 зенитное орудие

  • 0

#14 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 457 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено фев 11 2016 12:51

Картинки конечно лубочные, но в целом достаточно правдивые.

 

Прикрепленные изображения

  • 76 зенитное орудие

  • 0

#15 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 457 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено фев 11 2016 12:53

Вроде как получается что сама граната у УБР-361 и УБР-356 одинаковые. Хотя тут судить сложно.

 

Прикрепленные изображения

  • 76 зенитное орудие

  • 0

#16 panzer_prapor 1

panzer_prapor

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 615 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 11 2016 12:58

Спасибо. Я вот тоже все думаю,что они одинаковые - какой смысл делать разные,если производство одно и то же.


  • 0

#17 C00Lib1N

C00Lib1N

    Рядовой

  • Пользователи
  • 67 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 11 2016 13:25

 

А наставления для 76-мм-вых зениток что говорят на этот счёт?

Подозреваю, что номенклатура боеприпасов одинаковая, что для 76мм зенитной пушки обр.1931 года, что для образца 1938 года.

Если надо - могу в РНБ полистать литературу на предмет использовавшейся номенклатуры боеприпасов. Там книг по этим системам гора.

 

 

В Ленинке по зен.п. обр.31 только обалденнейшее руководство службы, копия 1580. Но там описаны только две шрапнели (с Т-3 и Т-3уг) и один осколочный выстрел УО-361 (с Т-5), потому как оно 1937 года издания. Фото руководства я выставлял на Райберте больше года назад, кажется. По 38-ой ничего толкового не нашёл.

 

 

Вроде как получается что сама граната у УБР-361 и УБР-356 одинаковые. Хотя тут судить сложно.

 

attachicon.gif76mmAPT-UBR-356-w.jpg

Один поясок бронебое, когда их даже на низкоскоростном 361К два? Ну-ну :)

На картинке у вас выстрел для горки обр.38 с БР-350А.


Сообщение отредактировал C00Lib1N: фев 11 2016 13:35

  • 0

#18 panzer_prapor 1

panzer_prapor

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 615 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 11 2016 13:47

 

 

 

Вроде как получается что сама граната у УБР-361 и УБР-356 одинаковые. Хотя тут судить сложно.

 

attachicon.gif76mmAPT-UBR-356-w.jpg

Один поясок бронебое, когда их даже на низкоскоростном 361К два? Ну-ну :)

На картинке у вас выстрел для горки обр.38 с БР-350А.

 

 

А что, вас смущает кол-во поясков?

На нижнем фото обычный БР от горной, чуть выше БР для обсуждаемой зенитки.

Вопрос открыт - покажите фото/схему БР для 76мм зенитки. Чем отличие от обычного тупоголового БР?


Сообщение отредактировал panzer_prapor: фев 11 2016 13:48

  • 0

#19 C00Lib1N

C00Lib1N

    Рядовой

  • Пользователи
  • 67 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 11 2016 14:09

 

А что, вас смущает кол-во поясков?

На нижнем фото обычный БР от горной, чуть выше БР для обсуждаемой зенитки.

Вопрос открыт - покажите фото/схему БР для 76мм зенитки. Чем отличие от обычного тупоголового БР?

 

 

Простите, но меня смущает то, что вы вероятно не догадываетесь, зачем на боеприпасах зенитных орудии крупного и среднего калибра 2 и более пояска.  Вопрос фотографии бронебоя для 361 я задал, кхм, минимум лет 7 уже как назад. Продвижений немного. Есть один предмет в одном музее, но нет ни подтверждения, ни опровержения "оригинальности", так как фондовики информации о нём не нашли.

 

P.S. Для тех, у кого есть нормальный доступ к фондам Артухи: инв. №№ 50/219, 50/221, 50/335. С меня пиво за фотографию предмета.


Сообщение отредактировал C00Lib1N: фев 11 2016 14:31

  • 0

#20 C00Lib1N

C00Lib1N

    Рядовой

  • Пользователи
  • 67 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 11 2016 14:30

P.S. Для тех, у кого есть нормальный доступ к фондам Артухи: инв. №№ 50/219, 50/221, 50/335. С меня пиво за фотографию предмета.


  • 0

#21 panzer_prapor 1

panzer_prapor

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 615 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 11 2016 14:36

Почему, догадываюсь..даже знаю. Может там особый заряд...если не кто не знает, чего тогда что-то утверждать. Вообщем понятно, что ничего не понятно.


  • 0

#22 bozman56

bozman56

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 221 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено фев 12 2016 11:13

В прошлом году попалось много гильз от такой зенитке. Рядом лежали и головы, думал от неё, но наверно всё таки не от неё.

Прикрепленные изображения

  • 76 зенитное орудие
  • 76 зенитное орудие

  • 1

#23 bozman56

bozman56

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 221 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено фев 12 2016 11:20

Ещё  фото.

Прикрепленные изображения

  • 76 зенитное орудие

  • 0

#24 panzer_prapor 1

panzer_prapor

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 615 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 12 2016 12:47

В прошлом году попалось много гильз от такой зенитке. Рядом лежали и головы, думал от неё, но наверно всё таки не от неё.

Гильза от нее, а вот головы нет( спасибо.


  • 0

#25 vikto

vikto

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 112 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:volgograd
  • Россия

Отправлено фев 14 2016 17:06

А мне интересно, почему у них два пояска,

 

 у меня такой ммг есть , может кто прояснит?


  • 0

#26 C00Lib1N

C00Lib1N

    Рядовой

  • Пользователи
  • 67 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 14 2016 20:33

А мне интересно, почему у них два пояска,

 

 у меня такой ммг есть , может кто прояснит?

Кратко — требования баллистики.

Полно — Третьяков, 8 глава, параграф 5  «Расчёт ведущего пояска и определение ведущей части снаряда».
Утрируя: высокие требования по потолку — высокая начальная скорость — высокие требования по обтюрации газов при заданной крутизне нарезов и длинне ствола — расчёты на срыв с нарезов — невозможность применять один поясок шириной более допстимого у данных калибров.


  • 4

#27 vikto

vikto

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 112 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:volgograd
  • Россия

Отправлено фев 15 2016 14:39

Спасибо за прояснение, если правильно понял, 2 пояска подряд-зенитный снаряд?


  • 0

#28 C00Lib1N

C00Lib1N

    Рядовой

  • Пользователи
  • 67 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 15 2016 15:56

Спасибо за прояснение, если правильно понял, 2 пояска подряд-зенитный снаряд?

Для 76-мм на Войну — да.


  • 0

#29 panzer_prapor 1

panzer_prapor

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 615 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 29 2016 20:54

Ну вот и БР и ОФ 76 зенитный....смотрите в живую) Колпачок только убежал....а так в краске частично...

Прикрепленные изображения

  • 76 зенитное орудие
  • 76 зенитное орудие
  • 76 зенитное орудие

  • 1

#30 panzer_prapor 1

panzer_prapor

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 615 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 29 2016 20:55

1

Прикрепленные изображения

  • 76 зенитное орудие

Сообщение отредактировал panzer_prapor: фев 29 2016 20:56

  • 1

#31 C00Lib1N

C00Lib1N

    Рядовой

  • Пользователи
  • 67 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 29 2016 22:15

Фото со штангелем можно? 
ИМХО, это 85-мм.

4943862975_b.jpg

 

Ну или просто промеров длинны осколочника (длинна со взрывателем\без взрывателя, запоясковой части). Эти размеры для Ш и О-361 у меня есть.


Сообщение отредактировал C00Lib1N: фев 29 2016 22:20

  • 0

#32 panzer_prapor 1

panzer_prapor

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 615 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 29 2016 23:32

Не похож он на 85...надо мерить. Вдруг...


  • 0

#33 C00Lib1N

C00Lib1N

    Рядовой

  • Пользователи
  • 67 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 01 2016 09:39

Не похож он на 85...надо мерить. Вдруг...

 

Судя по длинне осколочного и пропорциям дна ББ — это именно 85-мм.


  • 1

#34 Dmg

Dmg

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 447 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:RUS
  • Россия

Отправлено мар 01 2016 11:11

Кратко — требования баллистики.

Полно — Третьяков, 8 глава, параграф 5  «Расчёт ведущего пояска и определение ведущей части снаряда».
Утрируя: высокие требования по потолку — высокая начальная скорость — высокие требования по обтюрации газов при заданной крутизне нарезов и длинне ствола — расчёты на срыв с нарезов — невозможность применять один поясок шириной более допстимого у данных калибров.

 

 

Артем, добрый день. Неужели у бронебоев для ЗЕНИТОК такие же требования как и у шрапнелей и осколочников??? Я имею ввиду УБР-361.. Ведь стрельба бронебойно-трассирующими снарядами из зениток есть "вспомогательный" вид огня, для поражения наземных целей. И как-бы в инете есть вот такой рисунок УБР-361 с ОДНИМ ведущим пояском. Или иностранцы путают и себя, и нас?

Прикрепленные изображения

  • 76 зенитное орудие

  • 0

#35 C00Lib1N

C00Lib1N

    Рядовой

  • Пользователи
  • 67 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 01 2016 12:49

 

Кратко — требования баллистики.

Полно — Третьяков, 8 глава, параграф 5  «Расчёт ведущего пояска и определение ведущей части снаряда».
Утрируя: высокие требования по потолку — высокая начальная скорость — высокие требования по обтюрации газов при заданной крутизне нарезов и длинне ствола — расчёты на срыв с нарезов — невозможность применять один поясок шириной более допстимого у данных калибров.

 

 

Артем, добрый день. Неужели у бронебоев для ЗЕНИТОК такие же требования как и у шрапнелей и осколочников??? Я имею ввиду УБР-361.. Ведь стрельба бронебойно-трассирующими снарядами из зениток есть "вспомогательный" вид огня, для поражения наземных целей. И как-бы в инете есть вот такой рисунок УБР-361 с ОДНИМ ведущим пояском. Или иностранцы путают и себя, и нас?

 

 

Приветствую.

Я уверен, что путают, по множеству причин. Так, у ББ зенитных орудий скорости на внешней баллистике должны быть как минимум не ниже, чем у О\Ш снарядов (из требований работы снаряда, баллистики). Это как минимум подтверждается тем же весом боевого заряда у БР-361 \ СП.  

Вдобавок, можно провести параллель с 85-мм: для работы по земле создали О-365К, сначала с привинтной головой (тот же обычный, просто привинтная + формованная под КТМ-1 шашка ВВ), потом цельнокорпусный снаряд. Они сразу же проектировались для применения с контактными взрывателями в простых условиях (стрельба по наземным целям прямой наводкой и с закрытых позиций), но оставили два пояска и тот же боевой заряд. Ответ на вопросы "Зачем и почему?" очевиден :)

Сразу помню ещё третий довод, но оставлю его на потом :)


  • 1

#36 jurgiss21

jurgiss21

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 170 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Столица
  • Россия

Отправлено мар 01 2016 21:45

Не похож он на 85...надо мерить. Вдруг...

пришлось вернуться и померить. и тот и тот 85мм...


Сообщение отредактировал jurgiss21: мар 01 2016 21:45

  • 1

#37 brod

brod

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Крым
  • Россия

Отправлено апр 12 2016 15:34

Вот в документе указаны бронебои для 76мм зенитки.

Прикрепленные изображения

  • 76 зенитное орудие

Сообщение отредактировал brod: апр 12 2016 18:24

  • 2

#38 C00Lib1N

C00Lib1N

    Рядовой

  • Пользователи
  • 67 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 12 2016 17:33

Вот в документе указаны дронебои для 76мм зенитки.

Здравствуй дружа, этого не видел, спасибо. Видно, что промышленность за первые полгода 1941-го их вообще не сдала нисколько.
В документах и наставлениях упоминания боеприпаса есть. А вот по факту — беда.


  • 0

#39 brod

brod

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Крым
  • Россия

Отправлено апр 12 2016 19:39

Вот еще немного.

Прикрепленные изображения

  • 76 зенитное орудие

  • 2

#40 Costas

Costas

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 191 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено апр 22 2016 02:09

По боеприпасам 3К мало информации. Индекс системы П-361. Соответственно, все типы снарядов будут в своем названии содержать "361".

Длина гильзы для этой системы 560 мм, в отличие от стандартной дивизионной 385 мм.

Этот рисунок из статьи М. Свирина имеет ошибки именно в размерах, пропорциях и количестве поясков у зенитки. Патрон к зенитке (с его слов) он рисовал из устных описаний Широкорада по телефону... :)

Вот на фото зенитный бронебой впихнутый в дивизионную гильзу с маркировкой УШ-354Т:

Прикрепленные изображения

  • 76 зенитное орудие
  • 76 зенитное орудие

Сообщение отредактировал Costas: апр 22 2016 02:10

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018