Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Химическая граната


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 103

#1 Tokmak

Tokmak

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 9 месяцев
  • 1 669 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:г. Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено ноя 09 2012 19:03

Есть у кого инфа или ссылка на ресурс с описанием представленной на фото гранаты? Вроде как химическая, очень похожа на РГД-33. Извиняюсь перед автором фотографии, что скамуниздил её из одной темы этого форума.

Прикрепленные изображения

  • Химическая граната

  • 0

#2 Tokmak

Tokmak

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 9 месяцев
  • 1 669 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:г. Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено ноя 09 2012 19:05

...

Прикрепленные изображения

  • Химическая граната

  • 0

#3 Waffenmeister_Reibert

Waffenmeister_Reibert

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 106 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Новороссийск
  • Россия

Отправлено ноя 09 2012 22:58

РПГ-41 конструкции М.Г. Дьяконова. Или просто "Ворошиловский килограмм".
Правда банка немного короче и задвижка запала чуть другая... Такую ещё не видел...

"В июле 1941 г. Военный Совет Северного фронта выдал задание на разработку противотанковой ручной гранаты для производства в Ленинграде. На разработку проекта гранаты было выделено 3 дня. Изобретатель А.Н. Селянкин при участии конструктора М.Г. Дьяконова создал фугасную противотанковую гранату на основе РГД-33 с увеличенным до 1 кг зарядом ВВ, также получившую обозначение РПГ-41.
К ручке РГД-33 прикрепили жестяную цилиндрическую банку размером 94х127 мм, имевшую внутри канал для запала и вмещавшую 1 кг ВВ. Из-за этого граната получила неофициальное наименование "Ворошиловский килограмм". Использование запала от РГД-33 привело к тому, что граната получилась дистанционной (горение замедлителя 3.6 секунд), а это отрицательно сказалось на ее эффективности. Запал от РГД-33 не подходил по длине - оказался короток, и после установки его поджимали сверху деревянной или бакелитовой пробочкой (в ходе испытаний для наращивания запала использовали огрызок карандаша). Уже 10 июля было принято решение изготовить в течении месяца 100,000 гранат. На организацию производства дали столько же времени, сколько и на разработку гранаты - 3 дня. За второе полугодие 1941 года в Ленинграде было выпущено 798,000 гранат РПГ-41."

Прикрепленные изображения

  • Химическая граната
  • Химическая граната

  • 0

#4 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено ноя 09 2012 23:11

нет пока по этой гранате инфы....
как и по представленной мной на фото...

Прикрепленные изображения

  • Химическая граната

  • 0

#5 Waffenmeister_Reibert

Waffenmeister_Reibert

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 106 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Новороссийск
  • Россия

Отправлено ноя 09 2012 23:16

нет пока по этой гранате инфы....
как и по представленной мной на фото...

Прочитайте мой пост выше и найдите отличия на вашем и моих фото. Всё давным давно известно .
  • 0

#6 Tokmak

Tokmak

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 9 месяцев
  • 1 669 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:г. Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено ноя 09 2012 23:55

Уважаемый Waffenmeister,Отличия "моей" гранаты от вами представленной, видны невооруженным глазом!))) Что такое РПГ-41 мне хорошо известно, но общего у них, разве что, рукоять от РГД-33. Приглядитесь повнимательней и сравните размеры корпусов, задвижки запалов они кардинально отличаются, + закрутка непонятного назначения (возможно для начинения газом). Это совсем другая граната и, как писал сам продавец, вроде химическая.

  • 0

#7 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено ноя 09 2012 23:56

:lol2:
рано вы себя в мастера записали.....

Прикрепленные изображения

  • Химическая граната

  • 2

#8 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено ноя 09 2012 23:57

Уважаемый Waffenmeister,Отличия "моей" гранаты от вами представленной, видны невооруженным глазом!))) Что такое РПГ-41 мне хорошо известно, но общего у них, разве что, рукоять от РГД-33. Приглядитесь повнимательней и сравните размеры корпусов, задвижки запалов.


Мастер по вооружению имел ввиду мою фото и выложенные им фото ворошилов....
  • 0

#9 gauptman

gauptman

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 337 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено ноя 09 2012 23:59

нет пока по этой гранате инфы....
как и по представленной мной на фото...

с украины девайс? это же вроде не совсем граната...местное производство одной противотанковой части..
  • 0

#10 Tokmak

Tokmak

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 9 месяцев
  • 1 669 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:г. Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено ноя 10 2012 00:04

:lol2:
рано вы себя в мастера записали.....


О как! :blink: :blink: Фокус-покус! Ворошиловский килограмм элегантным движением задвижки превращается в ...... превращается в РГД-33! Але оп!
  • 0

#11 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено ноя 10 2012 00:05

с нее родимой....согласен не совсем граната,но девайс необычный и непонятный...
  • 0

#12 Waffenmeister_Reibert

Waffenmeister_Reibert

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 106 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Новороссийск
  • Россия

Отправлено ноя 10 2012 01:31

А вот это вот я не заметил :swoon: Приношу свои извинения .
  • 2

#13 Vovan55555 39

Vovan55555

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 11 месяцев
  • 673 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 13 2012 11:51

да учебной вариант Ворошиловского килограмма, на ганзе продавали такие уже и обсуждалось, открутите болт там песок должен быть? или нет?
  • 0

#14 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено ноя 13 2012 17:08

или нет......
  • 0

#15 vita 10

vita

    Ротмистр

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено ноя 13 2012 17:21

...

На 2м фото на башке вроде видна маркеровка какая то полоса белая или мне кажется? ) покислотить бы её .
  • 0

#16 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено ноя 13 2012 17:32

там не полоса....пропайка завальцовки....
  • 0

#17 vita 10

vita

    Ротмистр

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено ноя 13 2012 17:44

Я вот эту полосу имел в виду, это не место пайки.

Прикрепленные изображения

  • Химическая граната

  • 0

#18 аркан77

аркан77

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 430 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 13 2012 17:47

Задвижка детонатора неизвестного корпуса полюбому симметрична с привычной банкой ргд.Как устанавливается и крепиться одна на другую понял.Вот только не пойму нужно обламывать задвижку и выступающие детали на ргдхе перед тем как одну на другую одеть.Ведь плотно не прижать одну в другую,соответственно зазор внутри образуется и детон плотно не зафиксировать в этих двух банках.Или кто знает какие конструктивные особенности.
  • 0

#19 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено ноя 13 2012 19:53

Задвижка детонатора неизвестного корпуса полюбому симметрична с привычной банкой ргд.Как устанавливается и крепиться одна на другую понял.Вот только не пойму нужно обламывать задвижку и выступающие детали на ргдхе перед тем как одну на другую одеть.Ведь плотно не прижать одну в другую,соответственно зазор внутри образуется и детон плотно не зафиксировать в этих двух банках.Или кто знает какие конструктивные особенности.


это вы про что?
  • 0

#20 Tokmak

Tokmak

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 9 месяцев
  • 1 669 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:г. Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено ноя 13 2012 20:55

Это он про представленную вами гранату. Аркан, я думаю, что РГД-33 вставлялась в чудо копус с уже вставленным в неё штатным детонатором взведенная. Других вариантов не вижу. А для выступающего сбоку штырька для оборонительной рубашке, там прорезь есть.
  • 0

#21 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено ноя 13 2012 21:55

понял....РГД-33 вставляется в чехол штатно...и как уже сказали- во взведенном состоянии с запалом,нечего отламывать,стачивать,вбивать не требуется...
  • 0

#22 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено ноя 13 2012 21:57

Я вот эту полосу имел в виду, это не место пайки.

на моем образце полосы нет...
  • 0

#23 zer Gut

zer Gut

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 414 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено ноя 13 2012 23:26

Про полосы на паралельном форуме обсуждалось пару лет назад. Это подкраска царапин после сборки корпуса.
Были таки отличающиеся от общего фона полосы и на немецких и на русских гранатах.
Мне видится более светлый основной фон и тёмная полоса у верхней части гранаты.

  • 0

#24 bozman56

bozman56

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 222 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено ноя 14 2012 12:55

да учебной вариант Ворошиловского килограмма, на ганзе продавали такие уже и обсуждалось, открутите болт там песок должен быть? или нет?

Хочу не согласится с предыдущим оратором. Во первых размеры химгранаты совсем не такие как ворошиловский килограм, во вторых песка в них ни кода не находили, и в третих пробка, то есть винт стоит на герметичной резиновой прокладке.
Лично моё мнение это была попытка сделать аналог химической рдултовки.
Вот фото хим рдултовки. И бирочка что на гранате.

Прикрепленные изображения

  • Химическая граната
  • Химическая граната

  • 0

#25 Tokmak

Tokmak

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 9 месяцев
  • 1 669 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:г. Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено ноя 16 2012 13:33

да учебной вариант Ворошиловского килограмма, на ганзе продавали такие уже и обсуждалось, открутите болт там песок должен быть? или нет?

Хочу не согласится с предыдущим оратором. Во первых размеры химгранаты совсем не такие как ворошиловский килограм, во вторых песка в них ни кода не находили, и в третих пробка, то есть винт стоит на герметичной резиновой прокладке.
Лично моё мнение это была попытка сделать аналог химической рдултовки.
Вот фото хим рдултовки. И бирочка что на гранате.


Но то, что человек о котором вы говорите ошибся, мы выяснили давно и ему на это указали.. Бирка с черепом, вы её и на обсуждаемой гранате встречали? Химическая РГД у вас есть?
  • 0

#26 bozman56

bozman56

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 222 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено ноя 16 2012 20:05

[quote name='Tokmak' timestamp='1353062018' post='2698757']
[quote name='bozman56' timestamp='1352886918' post='2695660']
[quote name='Vovan55555' timestamp='1352796691' post='2694184']
да учебной вариант Ворошиловского килограмма, на ганзе продавали такие уже и обсуждалось, открутите болт там песок должен быть? или нет?
[/quote]
Хочу не согласится с предыдущим оратором. Во первых размеры химгранаты совсем не такие как ворошиловский килограм, во вторых песка в них ни кода не находили, и в третих пробка, то есть винт стоит на герметичной резиновой прокладке.
Лично моё мнение это была попытка сделать аналог химической рдултовки.
Вот фото хим рдултовки. И бирочка что на гранате.
[/quote]

Но то, что человек о котором вы говорите ошибся, мы выяснили давно и ему на это указали.. Бирка с черепом, вы её и на обсуждаемой гранате встречали? Химическая РГД у вас есть?
[/quote]
Нет, бирка снята с химической рдултовки. Вот на фото. Как раз сегодня нашёл.

Прикрепленные изображения

  • Химическая граната

  • 1

#27 bozman56

bozman56

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 222 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено ноя 16 2012 20:07

А ргд-33 тоже есть. Но бирок на ней не встречал.

Прикрепленные изображения

  • Химическая граната

  • 0

#28 SchuetzeR 6

SchuetzeR

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 525 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 25 2012 16:04

У неё вся голова пропаяна, , все швы, одно это может говорить про наполнение жидкостью. Химия или зажигалка мож какая. Интересный предмет.
  • 0

#29 sovmin

sovmin

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 88 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено ноя 26 2012 21:42

Это не химическая граната! К тому времени были более безопасные способы использовать ОВ
Усиленый вариант известной гранаты, возможно промежуточный между 33 и килограммом Обьем гранаты 400 кубиков
А пропаяна может способ зарядки ВВ заливкой через пробку которая вкручена в воротник, а он посажен на пайку

  • 0

#30 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено ноя 27 2012 00:20

Если стоит восклицательный знак,то значит это утверждение...можно попросить документы или упоминание об некой "промежуточной гранате" ,что это не химия....По признакам как раз похоже на химическую...
  • 0

#31 SchuetzeR 6

SchuetzeR

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 525 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 27 2012 05:59

Ну да, заодно и весь корпус по швам пропаяли. Ради надёжности, чтоб рвачка не утекла. В то время были более рациональные способы расхода ресурсов и трудо-часов..
А зажигалкой она не может быть?

  • 0

#32 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено ноя 27 2012 08:26

А смысл???? Чем ее наполняли????КС - довольно агрессивная жидкость да и малоемкая дорогостоящяя оболочка.
  • 0

#33 sovmin

sovmin

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 88 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено ноя 27 2012 09:31

Да не придирайтесь к знакам препинания! За красивую химическую принадлежность только один аргумент болт-крышка! На какую дистанцию можно метнуть гранату весом 400-600гр??? Если в ней ОВ метатель смертник на 10000%
Корпус к слову пропаян не весь! Только боковая стенка, верхняя крышка и трубка детона к нижней крышке припаяны
Как вариант Может быть это такой способ изготовления из-за которого ее дальше опытной партии и не пустили
1 Обечайка завальцована в нижнюю крышку
2 после верхняя крышка стянута трубкой детона и пропаяна по боковому шву и шву верхней крышки
не такие уж сложные операции! Крышку-болт просто так не закрепишь - сперва впаивали манжету, в нее вворачивал заглушку, а потом манжету сверху завальцовывали. Еще то секс!
По поводу трудочасов и ресурсов этот макет мог быть самым предвоенным. Во время зимней компании нарисовалось отсутствие надежных противотанковых гранат. Партия сказала надо! И конструкторы-изобретатели кинулись каждый свое предлагать! Разве мало предложено утопических проэктов?!
Ведь вчера от сегодня в этом плане вообще никак не изменилось! Если сейчас объявят какой-то тендер, желающих поучаствовать, денег заработать отбоя не будет, и тогда тоже самое было. Каждый конструктор со своим КБ тянул на себя предлагая свои идеи потому что это то за, что работают и сейчас - деньги, известность, лауриат, ну и все вокруг этого!
А документацию искать надо в тех а/я где это чудо рождалось!
Существуют же индексы ГАУ - 57-Г........., посмотрите сколько там пропущено по порядку номеров, если индекс присваивался, а изделие в войска не попадало, то этот номер потом не использовался
  • 0

#34 sovmin

sovmin

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 88 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено ноя 27 2012 09:34

Если интересно могу выставить фото банки без краски и ржавчины (удалено), совсем не сложное изготовление при наличии ряда приспособлений! А РГД33 совсем не считалась простой в изготовлении гранатой!
  • 0

#35 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено ноя 27 2012 09:43

Вообще-то метание химических гранат было довольно популярно в ПМВ....и нечего-выживали...
Посмотрел свой образец-пропаяны все швы.
Зачем придумывать для фугасной гранаты новую технологию с пропайкой швов и заряжением через горловину если уже есть отработанный аналогичный образец???
Зачем вообще нужна противотанковая граната с дистанционным запалом (то что в данной гранате использовался дистанционник сомнений,думаю нет).
Какой запал вообще применялся в данной гранате (от РГД-33 не подойдет)
  • 0

#36 sovmin

sovmin

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 88 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено ноя 27 2012 10:01

нижняя крышка к обечайке не припаяна - завальцована и трубка детона к верхней крышке не припаяна под шторкой, а просто раскатана или как там правильно операция эта называется!
  • 0

#37 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено ноя 27 2012 10:11

сделаю фото-выложу...
  • 0

#38 sovmin

sovmin

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 88 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено ноя 27 2012 11:34

болт на крышке очень похож на позицию 13 по ссылке http://weapon.at.ua/_ph/9/3382335.jpg
наверняка одно и тоже назначение болта
  • 0

#39 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено ноя 27 2012 12:16

Под этим болтом ,с внутренней стороны,приклеивался ярлык с данными о том когда мина была снаряжена,т.ч это версия не состоятельна.

Прикрепленные изображения

  • Химическая граната

  • 0

#40 sovmin

sovmin

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 88 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено ноя 27 2012 14:10

Но Вы же не будете утверждать, что этот болт только для этого и был предназначен!
Как-то не рационально даже по русски не говоря уже о немцах!
Я к тому, что через подобное технологическое отверстие могла быть выполнена зарядка не только ОВ но и ВВ

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018