Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Знак за ранение оригинальность


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 63

#1 Kein Tod

Kein Tod

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 7 месяцев
  • 1 632 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 26 2019 19:42:50

Всем привет !
Прошу высказать мнения , по оригинальности данного знака .
  • 1

#2 Mike1

Mike1

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 709 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 26 2019 23:19:47

Оригинал, по всему копаный
  • 0

#3 Александр1962

Александр1962

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 861 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено янв 27 2019 09:38:39

Бунтовый оригинал, да и время его не очень пощядило.


  • 0

#4 joker-dima

joker-dima

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 4 месяца
  • 496 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено янв 27 2019 17:29:56

Оригинал, по всему копаный

А что за линия на ребре, можете сказать? Один человек мне поведал что это место соединения литейных полуформ (или штамповки?). Но я так понимаю это не так?

 

Могу дать ссылку на форум вермахт-авардс, там все дружно заявляют что знак этот фуфленый. 

 

Вообще часто сталкиваюсь с тем что наши эксперты утверждают что какой-то знак оригинал, но зарубежные коллеги этот же знак хают во всю. Так чьи эксперты лучше?


  • 0

#5 joker-dima

joker-dima

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 4 месяца
  • 496 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено янв 27 2019 19:31:09

Мне видится фуфло по нескольким признакам:

 

1. Данная раняха литая, что видно по ребру, а должна быть выполнена методом вырубания из цельного листа.

Поэтому данной полосы на ребре быть не должно априори.

И не надо говорить что это "брак штампа" или что-то вроде того.

Не было такого, миллион раз их "нюхал"

 

2. То, что это литьё подтверждает шаргень на реверсе. Реверс должен быть заполирован, здесь даже рядом нет.

 

3. Где клеймо? Все золотые рашяшки клеймились, как и большинство бунтовых тяжелых серебрянных.

Это так же косвенно подтверждает её фуфловость.

 

4. Посмотрите на шарнир, на золоте за такой шарнир расстреляли бы...

 

Короче, чтобы не рассусоливать - золотые раняшки чаще всего подвержены фуфлению, т.к. стоят в несколько раз дороже обычных.

Есть в этом профит, вот фуфлогоны этим и пользуются.

 

Как-то так :)

 

P/S/ Золочения в кавернах быть априори не должно, если это копанный знак, то покрытие должно слазить равномерно

Фотки смотрите, проблемные места указал.

Знак вроде как в серебре, а желтизну придала почва (горелый он чтоли?) так по крайней мере утверждает "нашедший под Сталинградом" этот знак товарищ.


  • 0

#6 BAS

BAS

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 280 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено янв 27 2019 20:10:04

А что за линия на ребре, можете сказать?


 

Может это чёрное( в прошлом )  ранение , припаянное на овальную основу с новодельной фурнитурой ? После серии флажков можно уже не удивляться ...

https://forum.ww2.ru...714577&hl=такоеже чудо-юдо .


  • 0

#7 Mike1

Mike1

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 709 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 27 2019 20:21:42

 

Оригинал, по всему копаный

А что за линия на ребре, можете сказать? Один человек мне поведал что это место соединения литейных полуформ (или штамповки?). Но я так понимаю это не так?

 

Могу дать ссылку на форум вермахт-авардс, там все дружно заявляют что знак этот фуфленый. 

 

Вообще часто сталкиваюсь с тем что наши эксперты утверждают что какой-то знак оригинал, но зарубежные коллеги этот же знак хают во всю. Так чьи эксперты лучше?

 

ниже вон, "эксперт" все подробно расписал! 


  • 0

#8 Mike1

Mike1

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 709 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 27 2019 20:26:13

Мне видится фуфло по нескольким признакам:

 

1. Данная раняха литая, что видно по ребру, а должна быть выполнена методом вырубания из цельного листа.

Поэтому данной полосы на ребре быть не должно априори.

И не надо говорить что это "брак штампа" или что-то вроде того.

Не было такого, миллион раз их "нюхал"

 

2. То, что это литьё подтверждает шаргень на реверсе. Реверс должен быть заполирован, здесь даже рядом нет.

 

3. Где клеймо? Все золотые рашяшки клеймились, как и большинство бунтовых тяжелых серебрянных.

Это так же косвенно подтверждает её фуфловость.

 

4. Посмотрите на шарнир, на золоте за такой шарнир расстреляли бы...

 

Короче, чтобы не рассусоливать - золотые раняшки чаще всего подвержены фуфлению, т.к. стоят в несколько раз дороже обычных.

Есть в этом профит, вот фуфлогоны этим и пользуются.

 

Как-то так :)

 

P/S/ Золочения в кавернах быть априори не должно, если это копанный знак, то покрытие должно слазить равномерно

Фотки смотрите, проблемные места указал.

с нюханием пора завязывать! 

знак копанный оригинал! НЕ ВСЕ знаки клеймили, никакого отношения к оригинальности клеймо не имеет и не влияет!

Этио СЕРЕБРЯНОЕ ранение и то что вы принимаете за золочение есть голый метал! на знаке нет и следа от покрытия, только голый метал. какая шагрень?! нах! это каверны!

Какой заполирован если знак из земли! Очнитесь! Глаза раскройте, "иксперты"! 


  • 7

#9 Mike1

Mike1

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 709 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 27 2019 20:31:32

для икспертов примеры ОРИГИНАЛОВ, может пригодится


  • 2

#10 Mike1

Mike1

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 709 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 27 2019 20:33:51

 

Оригинал, по всему копаный

А что за линия на ребре, можете сказать? Один человек мне поведал что это место соединения литейных полуформ (или штамповки?). Но я так понимаю это не так?

 

Могу дать ссылку на форум вермахт-авардс, там все дружно заявляют что знак этот фуфленый. 

 

Вообще часто сталкиваюсь с тем что наши эксперты утверждают что какой-то знак оригинал, но зарубежные коллеги этот же знак хают во всю. Так чьи эксперты лучше?

 

эксперт- иксперту рознь, однако. и надо не на икспертов ориентироваться, а своими знаниями оперировать! а то при помощи икспертов можно такого насобирать ....


  • 1

#11 Mike1

Mike1

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 709 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 27 2019 20:55:51

ну так подтверди фактами! в чем проблема? я вообще не вижу смысла что то, кому то доказывать! подкрепи своим слова фактами, фото
 
и если ты не видишь ничего общего с приведенными знаками и знаком в начале темы, хотя они одного производителя, если ты не видишь, что на знаке нет покрытия, о чем разговаривать?!  я все привел и показал, на этом все! 
 
«Имеющий уши да услышит»

  • 2

#12 BAS

BAS

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 280 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено янв 27 2019 21:10:29

ХЗ , я щель вижу с боку .


  • 1

#13 Kilot

Kilot

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 096 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Хабаровск
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 07:18:22

Нет там никакой "щели", обычная горелая бунтовая раняха.
  • 0

#14 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Пользователи
  • 7 163 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 09:22:21

Бурное обсуждение :)

Но знак подлинный. Mike все верно расписал.


  • 3

#15 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Пользователи
  • 7 163 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 09:23:34

Мне видится фуфло по нескольким признакам:

 

1. Данная раняха литая, что видно по ребру, а должна быть выполнена методом вырубания из цельного листа.

Поэтому данной полосы на ребре быть не должно априори.

И не надо говорить что это "брак штампа" или что-то вроде того.

Не было такого, миллион раз их "нюхал"

 

2. То, что это литьё подтверждает шаргень на реверсе. Реверс должен быть заполирован, здесь даже рядом нет.

 

3. Где клеймо? Все золотые рашяшки клеймились, как и большинство бунтовых тяжелых серебрянных.

Это так же косвенно подтверждает её фуфловость.

 

4. Посмотрите на шарнир, на золоте за такой шарнир расстреляли бы...

 

Короче, чтобы не рассусоливать - золотые раняшки чаще всего подвержены фуфлению, т.к. стоят в несколько раз дороже обычных.

Есть в этом профит, вот фуфлогоны этим и пользуются.

 

Как-то так :)

 

P/S/ Золочения в кавернах быть априори не должно, если это копанный знак, то покрытие должно слазить равномерно

Фотки смотрите, проблемные места указал.

Набор стандартных глупостей из мурзилок :)


  • 5

#16 Mike1

Mike1

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 709 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 09:56:02

 

Мне видится фуфло по нескольким признакам:

 

1. Данная раняха литая, что видно по ребру, а должна быть выполнена методом вырубания из цельного листа.

Поэтому данной полосы на ребре быть не должно априори.

И не надо говорить что это "брак штампа" или что-то вроде того.

Не было такого, миллион раз их "нюхал"

 

2. То, что это литьё подтверждает шаргень на реверсе. Реверс должен быть заполирован, здесь даже рядом нет.

 

3. Где клеймо? Все золотые рашяшки клеймились, как и большинство бунтовых тяжелых серебрянных.

Это так же косвенно подтверждает её фуфловость.

 

4. Посмотрите на шарнир, на золоте за такой шарнир расстреляли бы...

 

Короче, чтобы не рассусоливать - золотые раняшки чаще всего подвержены фуфлению, т.к. стоят в несколько раз дороже обычных.

Есть в этом профит, вот фуфлогоны этим и пользуются.

 

Как-то так :)

 

P/S/ Золочения в кавернах быть априори не должно, если это копанный знак, то покрытие должно слазить равномерно

Фотки смотрите, проблемные места указал.

Набор стандартных глупостей из мурзилок :)

 

иксперт! 


  • 1

#17 Job

Job

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 081 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 10:46:12

С какого момента бунт у нас поддаётся коррозии?


  • 1

#18 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Пользователи
  • 7 163 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 10:53:51

Например, если метал побывал в огне.


  • 0

#19 Job

Job

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 081 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 10:58:36

Товарищ в Белоруссии нашел кучу знаков.

Это был сброс.

Перед тем как их закопать их спалили, т.е. знаки ГОРЕЛЫЕ!

Где вы видите хоть какие-то изменения на бунте?

Знаки до прошлого года пролежали в земле.

Коррозии нет и быть не может!


  • 1

#20 Job

Job

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 081 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 10:59:04

...


  • 2

#21 Job

Job

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 081 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 11:01:13

...


  • 1

#22 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Пользователи
  • 7 163 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 11:23:21

С какого момента бунт у нас поддаётся коррозии?

Например, если лежал в колхозном поле на которое не жалели удобрений.


  • 2

#23 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Пользователи
  • 7 163 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 11:24:41

Где вы видите хоть какие-то изменения на бунте?

Знаки до прошлого года пролежали в земле.

Коррозии нет и быть не может!

Этот тоже плохой?

https://forum.ww2.ru...orums&t=4733654


  • 0

#24 Job

Job

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 081 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 11:41:01

 

Где вы видите хоть какие-то изменения на бунте?

Знаки до прошлого года пролежали в земле.

Коррозии нет и быть не может!

Этот тоже плохой?

https://forum.ww2.ru...orums&t=4733654

 

 

Нда... Не получается диалога... Я про Фому, а мне про Ерёму...


  • 1

#25 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Пользователи
  • 7 163 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 11:50:07


 

Мне видится фуфло по нескольким признакам:

 

1. Данная раняха литая, что видно по ребру, а должна быть выполнена методом вырубания из цельного листа.

Поэтому данной полосы на ребре быть не должно априори.

Пункт 1 про эту полосу да?


  • 0

#26 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Пользователи
  • 7 163 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 11:52:32

Товарищ в Белоруссии нашел кучу знаков.

Это был сброс.

Перед тем как их закопать их спалили, т.е. знаки ГОРЕЛЫЕ!

Где вы видите хоть какие-то изменения на бунте?

Знаки до прошлого года пролежали в земле.

Коррозии нет и быть не может!

Эти знаки не горели толком, так чуть припалились сверху. Да и лежат в песке, а это очень хорошая среда для металла. И кстате.. Если их покислотить (что наверняка и сделали со знаком в начале темы), то они могут стать такими же.


  • 2

#27 Job

Job

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 081 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 12:28:01

На фото стрелка упирается не в шов а в фаску.


  • 1

#28 wislapit

wislapit

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 311 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:В.Новгород
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 12:42:03

Не горелый он абсолютно. Просто прокислочен и почищен.

При жизни был таким


  • 4

#29 wislapit

wislapit

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 311 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:В.Новгород
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 12:42:42

полоска по гурту. Это особенность штампа


  • 2

#30 Job

Job

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 081 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 12:54:12

Не горелый он абсолютно. Просто прокислочен и почищен.

При жизни был такимattachicon.gifz3D-n9BVoLs.jpgattachicon.gifPEw_F2c5BSQ.jpg

 

Ну вот, это уже ближе к истине!

Спасибо за фото!


  • 1

#31 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Пользователи
  • 7 163 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 19:42:09

 

Не горелый он абсолютно. Просто прокислочен и почищен.

При жизни был таким

 

Ну вот, это уже ближе к истине!

А чем он "ближе к истине" этих?

https://forum.ww2.ru...79654&p=5161976


  • 1

#32 Job

Job

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 081 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 20:41:44

 

А чем он "ближе к истине" этих?

https://forum.ww2.ru...79654&p=5161976

 

 

Тем, что производители разные и технология изготовления разная.

На тех фото снята фаска, а на обсуждаемом знаке на обработку гурта забили.


  • 1

#33 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Пользователи
  • 7 163 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 21:04:40

 

Тем, что производители разные и технология изготовления разная.

Ого! Сильное заявление...

 

 

На тех фото снята фаска, а на обсуждаемом знаке на обработку гурта забили.

Да ну?! Если "фаской" Вы называете шов по гурту, то я его вижу, даже под слоем покрытия (которое в отличии от знака в начале темы имеется) я этот шов фаску вижу.

 

Вы нифига не в теме...


  • 1

#34 Job

Job

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 081 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 22:24:34

Да, тяжело...

Фаска - это механическая обработка знака в районе гурта после штампа.

 

Почитайте как делались эти знаки, в сети много инфы.


  • 1

#35 Job

Job

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 081 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 22:30:28

Грубо говоря так:

После штампа знаки подвергали механической обработке (гурт).

Их "облагораживали" разными способами.

В основном это делалось вручную и получался примерно такой результат:


  • 1

#36 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Пользователи
  • 7 163 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 22:31:10

Да, тяжело...

Фаска - это механическая обработка знака в районе гурта после штампа.

 

И всё штоле? От всей "поэмы" из начала темы, осталась только фаска?! Здорово...

 

 

Почитайте как делались эти знаки, в сети много инфы.

Да, и действительно, как же я сразу не догадался?! Так все просто ведь!


  • 1

#37 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Пользователи
  • 7 163 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 22:32:03

Грубо говоря так:

После штампа знаки подвергали механической обработке (гурт).

Их "облагораживали" разными способами.

В основном это делалось вручную и получался примерно такой результат:

А Вы шутник, ценю!


  • 0

#38 Job

Job

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 081 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 22:38:22

Были ещё другие способы "облагораживания" фаски: снятие острого края под углом.


  • 1

#39 Job

Job

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 081 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 22:39:28

Здесь же мы ни того ни другого не видим, а видим выпуклую полосу по всему периметру.


  • 1

#40 Job

Job

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 081 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено янв 28 2019 22:42:34

Знаки изготавливались так же с помощью литья под давлением, но кроме люфтовых Ground Combat и General Assault других знаков выполненных по данной технологии не вспомню.

По крайней мере раняшки не делались литьём.


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024