Сообщений в теме: 141

[Михал Михалыч]

Представленный выше в посте документ от 24 июня 1942 года, когда Красная Армия отступала, и когда сдавшиеся в плен, по документам войсковых частей были не изменниками Родины, а "просто пропавшими без вести". Даже в книгах Памяти регионов изданных в 1995 году, подавляющее количество человек погибших в плену (о чем нам сейчас известно из материалов ОБД "Мемориал") продолжали числится пропавшими без вести. О каком преследовании семей "пропавших без вести" могла идти речь? Если бы всех окруженцев 1941 и 1942 года отправляли в лагеря, то кто бы тогда воевал на фронте? Если бы всех членов семьи отправляли в лагеря, то кто бы тогда трудился в промышленности и сельском хозяйстве? Строгость советских законов компенсировалась лишь частичным их исполнением. В моем населенном пункте были местные полицаи из бывших военнопленных и дезертиров. В 30 метрах от моего рабочего места находится братская могила, в которой покоятся останки 53 человек расстрелянных полицаями в основном в подозрении за связь с партизанами. Со мной работает человек, дед которого был лютым полицаем и зверствовал на расстрелах (был выловлен и судим только в 1947 году). Мои соседи, семья бывшего полицейского также участвовавшего в расстрелах. При отходе немцев, с ними ушли и полицейские, некоторых изловили и судили только в 1962 году. Но ни одну семью полицейского не тронули, никого в лагеря не выслали. Собирая информацию о том кого расстреляли и кто лежит в братской могиле, обращался в ФСБ и получил информацию в основном не о фамилиях расстрелянных, а о том какой именно полицейский, когда и при каких обстоятельствах и где расстрелял столько то человек. Прекрасно знаю родственников всех этих полицейских и действительно ни одна семья не была сослана в лагеря, как того требует циркуляр. На бумагах много чего писалось, но не всё в жизни исполнялось. В СМИ доводилось читать, что Жуков вступив в командование войсками в Ленинграде, издал указ, что семьи сдавшихся в плен красноармейцев будут расстреляны. И что всех членов семей военнопленных сдавшихся под Ленинградом расстреляли?

Прикольно)

Пишешь что родственников репрессировали- в ответ "вывсё врети".

Выкладываешь док - в ответ "это подделка"

Выкладываешь док с реквизитами архива - в ответ "ну типа да,но эти приказы никто не выполнял,поэтому всё было хорошо"

[jeka09]

 

Представленный выше в посте документ от 24 июня 1942 года, когда Красная Армия отступала, 

 

Серьезно?

Вы точно историю не прогуливали?

Всю первый половину 1942 годв Красная Армия наступала....

 

 

Михал Михалыч, повторюсь,  документ вышел в свет 24 ИЮНЯ 1942 года. На дату выхода в свет документа Красная Армия наступала или уже отступала? Вы про "харьковскую катастрофу" и "катастрофу в Крыму" к этой дате подзабыли? Или не обратили внимание на дату документа 24 июня и считаете, что раз он 1942 года, то его должны были придерживаться и исполнять с  1 января 1942 года, иначе зачем Вы пишите про "Всю первую половину 1942 года"?

[jeka09]

 

Представленный выше в посте документ от 24 июня 1942 года, когда Красная Армия отступала, и когда сдавшиеся в плен, по документам войсковых частей были не изменниками Родины, а "просто пропавшими без вести". Даже в книгах Памяти регионов изданных в 1995 году, подавляющее количество человек погибших в плену (о чем нам сейчас известно из материалов ОБД "Мемориал") продолжали числится пропавшими без вести. О каком преследовании семей "пропавших без вести" могла идти речь? Если бы всех окруженцев 1941 и 1942 года отправляли в лагеря, то кто бы тогда воевал на фронте? Если бы всех членов семьи отправляли в лагеря, то кто бы тогда трудился в промышленности и сельском хозяйстве? Строгость советских законов компенсировалась лишь частичным их исполнением. В моем населенном пункте были местные полицаи из бывших военнопленных и дезертиров. В 30 метрах от моего рабочего места находится братская могила, в которой покоятся останки 53 человек расстрелянных полицаями в основном в подозрении за связь с партизанами. Со мной работает человек, дед которого был лютым полицаем и зверствовал на расстрелах (был выловлен и судим только в 1947 году). Мои соседи, семья бывшего полицейского также участвовавшего в расстрелах. При отходе немцев, с ними ушли и полицейские, некоторых изловили и судили только в 1962 году. Но ни одну семью полицейского не тронули, никого в лагеря не выслали. Собирая информацию о том кого расстреляли и кто лежит в братской могиле, обращался в ФСБ и получил информацию в основном не о фамилиях расстрелянных, а о том какой именно полицейский, когда и при каких обстоятельствах и где расстрелял столько то человек. Прекрасно знаю родственников всех этих полицейских и действительно ни одна семья не была сослана в лагеря, как того требует циркуляр. На бумагах много чего писалось, но не всё в жизни исполнялось. В СМИ доводилось читать, что Жуков вступив в командование войсками в Ленинграде, издал указ, что семьи сдавшихся в плен красноармейцев будут расстреляны. И что всех членов семей военнопленных сдавшихся под Ленинградом расстреляли?

Прикольно)

Пишешь что родственников репрессировали- в ответ "вывсё врети".

Выкладываешь док - в ответ "это подделка"

Выкладываешь док с реквизитами архива - в ответ "ну типа да,но эти приказы никто не выполнял,поэтому всё было хорошо"

 

 

Михал Михалыч я более тридцати лет занимаюсь краеведением. В числе моих собеседников на тему войны сотни человек. И Герои Советского Союза, и разведчик на счету которого 152 вражеских языка, и бывшие военнопленные и даже полицаи. Поэтому как бывает на бумаге и как исполняется это в жизни я знаю со слов этих сотен человек. К величайшему сожалению мой хороший знакомый, ветеран Великой Отечественной войны, до последнего дня сохранявший ясность ума и памяти скончался на 96-м году жизни в июне 2019 года, а так я бы расспросил его как хоронили убитых красноармейцев, в одежде или нет. Как то он мне рассказывал, что в Венгрии ночью на марше бойцы одного подразделения остановились на отдых и все замерзли насмерть на ледяном ветру с морозом, а он помогал земляку из похоронной команды рыть для них могилу.

Михал Михылыч, Вы пишите  "что родственников репрессировали - в ответ "вы все врете". Не надо мне приписывать свои слова - "вы все врете", "это подделка". Я прекрасно знаю что жену Якова Сталина отправили в лагерь, после того как узнали о пленении сына Сталина. В моем посте конкретно пишется о семьях полицаев из с.Курджиново где я проживаю уже тридцать лет, о том что они в нарушение опубликованного циркуляра не были сосланы в лагеря. В этой теме мне принадлежат слова не "вы все врете", "это подделка", а что строгость советских законов компенсировалось лишь частичным их исполнением. Доказательством чему и являются не высланные семьи полицаев из с.Курджиново.

Я против 100% поголовности, что если был в немецком плену, значит обязательно все до одного должны были после войны сесть в советский лагерь (а в действительности сели только 17% и некоторые заслуженно), если был окруженцем, то также обязательно всех до одного туда же в лагерь отправили, и если семьи "изменников родины" тоже всех до одного в лагеря. Я привел конкретный пример, про семьи полицаев из с.Курджиново, так Вам этот пример не понравился, как же, имеется документ, поэтому все должны были быть репрессированы. Раз имеется бумажка, значит не может быть по другому. Я приведу ещё один пример. В нашем селе в годы войны было своя "Зоя Космодемьянская", которая также героически погибла и в её честь улица носит название "Наташи Василенко". Во всех источниках описывают, что её полицаем выдала соседка, но вот только из соседей за это никто никак от советской власти не пострадал.

[Михал Михалыч]

 

..

 

 

Михал Михалыч, повторюсь,  документ вышел в свет 24 ИЮНЯ 1942 года. На дату выхода в свет документа Красная Армия наступала или уже отступала? Вы про "харьковскую катастрофу" и "катастрофу в Крыму" к этой дате подзабыли? Или не обратили внимание на дату документа 24 июня и считаете, что раз он 1942 года, то его должны были придерживаться и исполнять с  1 января 1942 года, иначе зачем Вы пишите про "Всю первую половину 1942 года"?

 

На 24 июня Красная Армия никуда отступать не планировала.

А все "катастрофы" про которые вы пишите -это итоги НАСТУПАТЕЛЬНЫХ " операций Красной Армии.

[Михал Михалыч]

 

 

 

 

 

Я против 100% поголовности, что если был в немецком плену, значит обязательно все до одного должны были после войны сесть в советский лагерь (а в действительности сели только 17% и некоторые заслуженно), если был окруженцем, то также обязательно всех до одного туда же в лагерь отправили, и если семьи "изменников родины" тоже всех до одного в лагеря.

 

Так это вы же привели тезис про 100%

Получается вы против самого себя?

[Михал Михалыч]

 

 

 

 Я привел конкретный пример, про семьи полицаев из с.Курджиново, так Вам этот пример не понравился, как же, имеется документ, поэтому все должны были быть репрессированы. Раз имеется бумажка, значит не может быть по другом

Может стоит сначала внимательно читать документы,а отом уже безаппеляционно заявлять про "все должны быть репрессированы"?

Прикрепленные изображения

• 

[saur]

Я уже ничему не удивляюсь. Люди для этой власти-мусор. Когда начинают удивляться,от чего это штурм Грозного превратился в катастрофу,или от чего в учениях 54 года на Тоцком полигоне солдат заставили маршем идти через эпицентр ядерного взрыва,трагедия Курска...Чернобыль...Буревестник...
Просто власть НИКОГДА не менялась,и те кто стоял у трона вчера,тот и ныне там.
Как говорил Варлам Шаламов-не могут придти иные времена,если люди во власти остались прежние.А старцы говорили про эшелоны на восток,которые,возможно,уже разводят пары и по наши души....
Помнится в 2013 году мы нашли прихороненных в одной яме 6 немцев 101пп по 1943 году. Так вот у них было 2 золотых кольца,часы,серебряные деньги в кошельке,фотоаппарат с 4 пленками и еще много чего...
Но чтобы на нашем бойце что то было кроме стоптанных ботинок или валенок и противогаза....это очень большая редкость.

[Вернер Удален]

Шаламов вообще хорошо и про многое писал.   

Жаль, мало читают.    Почему у нас Солженицин в таком фаворе - непонятно...

[saur]

Шаламов вообще хорошо и про многое писал.   

Жаль, мало читают.    Почему у нас Солженицин в таком фаворе - непонятно...

Да в каком же фаворе Александр Исаевич,? Это уже стало чуть ли не матерное слово-Солженицын.

[jeka09]

На 24 июня Красная Армия никуда отступать не планировала.

А все "катастрофы" про которые вы пишите -это итоги НАСТУПАТЕЛЬНЫХ " операций Красной Армии.

 

 

Михал Михалыч, я с глубочайшим уважением отношусь к Вам, как к специалисту по истории стрелкового оружия. В области истории стрелкового оружия, любое Ваше слово, для меня это суперавторитетное мнение. Но вот, что касается остальной истории советского периода Ваше мнение  укладывается в самое первое предложение этой темы Жесть! Загранью...Горите в аду совки.    

С этим я не могу согласится, так как необходимо давать оценку действиям конкретного человека, а не обобщать "горите в аду совки". Поэтому каждый из нас останется при своем мнении. Что же касается 24 июня, то конечно Красная Армия отступать не планировала, вот только немцы об этом не знали и в течении недели будет добита 2-я ударная армия под Ленинградом, и ещё через неделю и пару дней падет Севастополь и Красная Армия без планов на отступление потихоньку покатится в направлении Воронежа, Сталинграда, Ростова и далее на Кавказ.

[jeka09]

 

 Я привел конкретный пример, про семьи полицаев из с.Курджиново, так Вам этот пример не понравился, как же, имеется документ, поэтому все должны были быть репрессированы. Раз имеется бумажка, значит не может быть по другом

Может стоит сначала внимательно читать документы,а отом уже безаппеляционно заявлять про "все должны быть репрессированы"?

 

 

Михал Михалыч, я внимательно читаю документы и Ваши посты, а именно "Пишешь что родственников репрессировали- в ответ "вывсё врети". Если бы Вы написали, что определенное количество родственников или часть семей было репрессировано, это одно дело, а так не моя, а Ваша фраза звучит беззапеляционно "Пишешь что родственников репрессировали- в ответ "вывсё врети". Я не вижу смысла больше дискутировать, как я написал уже постом выше, всё равно каждый из нас останется при своем мнении.

[alextro]

Да что тут говорить... Раздувательство темы совка по моему стало обычным явлением. Если где то пройдёт какой то случай об изнасиловании немок в Берлине 45го, то обязательно скажут что это было поголовно и что чуть ли не приказ был об изнасилованиях. Если на каком то участке фронта были перебои с вооружением, обязательно скажут об одной винтовке на пятерых на протяжении всей войны... Ну а уж если где НКВД мелькнёт... Ну это естественно заград отряды стреляющие своим в спину. А войну? Ну войну естественно вопреки выйграли... Сталин же только по глобусу умел воевать. А Жуков знал только один приказ "вперёд! В атаку!".

[VS99]

Пару недель назад с казахами общался. Они упорно мне доказывали, что их дивизию (106 кд) чуть ли не с копьями в бои́ бросили (не шучу, изначально так и сазали "с копьями"), а потом всё засекретили... Всё тыкали бумажкой



и нашептывали: с шашками на танки, с шашками на танки...

Прикрепленные изображения

• 

[saur]

Да что тут говорить... Раздувательство темы совка по моему стало обычным явлением. Если где то пройдёт какой то случай об изнасиловании немок в Берлине 45го, то обязательно скажут что это было поголовно и что чуть ли не приказ был об изнасилованиях. Если на каком то участке фронта были перебои с вооружением, обязательно скажут об одной винтовке на пятерых на протяжении всей войны... Ну а уж если где НКВД мелькнёт... Ну это естественно заград отряды стреляющие своим в спину. А войну? Ну войну естественно вопреки выйграли... Сталин же только по глобусу умел воевать. А Жуков знал только один приказ "вперёд! В атаку!".

"Раздувательство" темы совка идет в ответ на пропаганду совка. Врут все время.Михал  Михалыч опубликовал документ.Чего тут антимонию разводить? Шмотье собирали,а трупы не хоронили.Известное и позорное для СССР дело.
И сбор тулупов убитых красноармейцев для "интуристов" не идет ни в какое сравнение с этим документом.
И вообще...что было то было. Надо открывать страницы истории,не смотря на всякие мединские инсинуации
 

[alextro]

Да что тут говорить... Раздувательство темы совка по моему стало обычным явлением. Если где то пройдёт какой то случай об изнасиловании немок в Берлине 45го, то обязательно скажут что это было поголовно и что чуть ли не приказ был об изнасилованиях. Если на каком то участке фронта были перебои с вооружением, обязательно скажут об одной винтовке на пятерых на протяжении всей войны... Ну а уж если где НКВД мелькнёт... Ну это естественно заград отряды стреляющие своим в спину. А войну? Ну войну естественно вопреки выйграли... Сталин же только по глобусу умел воевать. А Жуков знал только один приказ "вперёд! В атаку!".

"Раздувательство" темы совка идет в ответ на пропаганду совка. Врут все время.Михал  Михалыч опубликовал документ.Чего тут антимонию разводить? Шмотье собирали,а трупы не хоронили.Известное и позорное для СССР дело.
И сбор тулупов убитых красноармейцев для "интуристов" не идет ни в какое сравнение с этим документом.
И вообще...что было то было. Надо открывать страницы истории,не смотря на всякие мединские инсинуации

Ну не спорю, есть те и кто перехваливает совок... Так я к тому и призываю, чтоб трезво относится и к перехваливанию и к переругиванию. Истина как известно она где то по середине. Что касается, одёжку сняли, а хоронить не хоронили. Ну опять же таки, случаи разные были, по учебнику ни кто не воевал. Где ситуация позволяла, хоронили, где нет, так нет. Ну а тех что не похоронили, не обязательно что раздели именно эти команды "раздевателей". После войны, да и во время ВОВ, местные активно мародёрили. Да, время было такое тяжёлое. Да что там говорить, вон недавно, поднимал двух бойцов в Дорохово. Это напомню по событиям ноября 1941, то есть до этого приказа что мы тут обсуждаем. Так вот, один боец что был сильно ранен, был в одежде и в каске... А второй видать был ранен не очень сильно и его раздели капитально. Но при этом, оба они лежали в не глубокой могиле "вальтом". То бишь, их похоронили таки, хотя могли скинуть просто в ближайшую воронку, которых там навалом. Но не поленились и потрудились вырыть именно могилку, пускай и на двоих а не индивидуальную каждому. Это к вопросу о том, что всем было наплевать, лишь бы раздеть. Не спорю, были и случаи просто раздетых и брошенных на ровном месте бойцов... Тут как говорится... У кого на что совести хватило.

[Славян]

Люди для этой власти-мусор. 

 

Люди для любой власти мусор и статистика.

[VS99]

Люди для этой власти-мусор.

 
Люди для любой власти мусор и статистика.

Так и есть. Играя на компьютере в стратегии, много мы ботов жалели что бы перейти на следующий уровень?

[saur]

 

Люди для этой власти-мусор. 

 

Люди для любой власти мусор и статистика.

 

И соглашусь  и нет. Возьмите американцев,англичан,да хоть тех же немцев и сравните с нашими. Дело в степени оскотинивания власти.
Вспомните эвакуацию из Дюнкерка...А у нас с пленным,почти как с предателем.Из еды одна махорка,по праздникам сечка,за взятие Берлина гречка.
Одно дело- по шее дать,а другое -молотком по бейцалам.

[Славян]

Возьмите американцев,англичан,да хоть тех же немцев и сравните с нашими. Дело в степени оскотинивания власти.

 

Ну да, ну да, там выше были упомянуты учения на Тоцком полигоне.

Это да, как там они назывались? Desert Rock?

[VS99]

Была ещё и высадка во Дьеппе.

[saur]

 

Возьмите американцев,англичан,да хоть тех же немцев и сравните с нашими. Дело в степени оскотинивания власти.

 

Ну да, ну да, там выше были упомянуты учения на Тоцком полигоне.

Это да, как там они назывались? Desert Rock?

 

Вещи несравнимые.  В эпицентр взрыва людей там маршировать не посылали... Впрочем я никого не идеализирую. Вы и сами прекрасно все знаете.Американцы потеряли 2 тыс.солдат за 13 лет войны в Афгане,а наши 26 тыс за 10 лет. и 10 тыс инвалидов.
Корень зла-отношение к человекоединице. У них и у нас оно несравнимо. Мой шурин в США работает в небольшом доме престарелых. Там живет  6 человек,которым больше ста лет.Родственники на их содержание тратят огромные деньги,не говоря уже про государство.
 

[VS99]

Сравнивать СССР 70/80 и США начало нулевых не совсем корректно. И дело здесь не только в вооружении. У американцев было на чьих ошибках научиться. На наших. Всё было проанализировано и выводы сделаны.
Корректнее с Вьетнамом сравнить, хоть и ландшафт другуой.

Ps. В 2013 относил пенсию бабушке к юбилею 100 лет. Живёт в семье с дочками и их детьми. Огромных денег у них нет, были рады и подарку к столетию (если не ошибаюсь 10к, а может больше было, не помню). Посидел с ними, чайку с печеньем попил, пригласили.

[Славян]

Американцы потеряли 2 тыс.солдат за 13 лет войны в Афгане,а наши 26 тыс за 10 лет. и 10 тыс инвалидов.
Корень зла-отношение к человекоединице. У них и у нас оно несравнимо.

 
И опять же, это наверное ОКСВА сидело на опорниках, с привлечением стран ВД и ЧВК, а некоторые в слух не упомянутые страны не снабжали духов оружием и всем остальным.

Это да.

[Славян]

 

 

Мой шурин в США работает в небольшом доме престарелых. Там живет  6 человек,которым больше ста лет. Родственники на их содержание  тратят огромные деньги,не говоря уже про государство.

 

 

Я бы так не хотел.

И никому бы не пожелал.

[saur]

 

Американцы потеряли 2 тыс.солдат за 13 лет войны в Афгане,а наши 26 тыс за 10 лет. и 10 тыс инвалидов.
Корень зла-отношение к человекоединице. У них и у нас оно несравнимо.

 
И опять же, это наверное ОКСВА сидело на опорниках, с привлечением стран ВД и ЧВК, а некоторые в слух не упомянутые страны не снабжали духов оружием и всем остальным.

Это да.

 

Американцы всегда воюют чужими руками,на ошибках чужих учатся,а у нас на 200 лет вперед "мудрецов" припасено. Как там один генерал предлагал посыпать мостовые в Москве тротилом,чтобы на нем взрывались немецкие танки....
По поводу старости отвечу,что неизвестно 100 лет жизни благо для человека,или мучение.  Просто разговор к тому,что и в отношении к старикам между нами пропасть.
Кстати, посмотрел "Беслан" Дудя....Как врали про Чернобыль и апл Курск,так врали и про Беслан и про все остальное,что выше перечислено. И не к восхвалению техники врага и пр. мой пост,а к тому,что задолбало и за Державу обидно.

[VS99]

Досмотрел до момента, где журналист рассказала, как они проверяли на проходимость просёлочную дорогу (на чём?) и сделала вывод, что шишига там точно не проедет.

[saur]

Досмотрел до момента, где журналист рассказала, как они проверяли на проходимость просёлочную дорогу (на чём?) и сделала вывод, что шишига там точно не проедет.

Да газон не газон. Все и так ясно,что за деньги через границу можно кашалота перетащить в вакуумной упаковке. Предупреждали же дятлов,что захват будет школы. Потом врали, что 300 человек захватили,а их там было больше 1000...Вот же опять все к тому,о чем мы говорим. Все всем пофигу, и как с гуся вода.

[saur]

А вот и семена этого отношения к солдату в Советской армии.

7:18. Не может дерево доброе приносить плоды худые,

ни дерево худое приносить плоды добрые.
Евангелие от Матфея.

 

[schrott]

эта инструкция по большому счету в 1942 году для отступающей Красной Армии оказалась бесполезной. Была ли эта инструкция актуальна в 1943-1945 годах - не знаю.

в 43-м под Сталинградом был организован централизованный   сбор фуфаек и обуви с бойцов( у кого она, обувь, осталась)

Приезжала машина с бойцом и местные, мобилизованные на это дело,  жители  закидывали в кузов все что срезали с тел  лежавших на   поле.
(это рассказывал дед из нашей Орловки которому в то время было 14 лет)

Бойцов - закидывали землей , тонким слоем, из-за чего после первого же дождя из под невысоких холмиков торчали пальцы ступней и черепа.

Как сам дед говорил  " черепа как тыквы за бороной катятся"

[Славян]

А вот и семена этого отношения к солдату в Советской армии.

 

Небось с РИА всё это ещё идёт, а ?

[saur]

 

А вот и семена этого отношения к солдату в Советской армии.

 

Небось с РИА всё это ещё идёт, а ?

 

Я думаю,с Римской Империи...Ну так то была армия буржуйская...не армия рабочих и крестьян.
Не находил загнутых кительных  пуговиц РИА. Умные "духи" в сов.армии это делали сразу.
Фанеру к осмотру!
Мой брат был часовым,когда убили молодого бойца ударом в грудь(остановка сердца). Город Хыров.ДШБ 1986год. Потом его три  года в суд таскали.

[Славян]

Не находил загнутых кительных  пуговиц РИА. Умные "духи" в сов.армии это делали сразу.

 

Эвона как!...

Даж вон Антанта того

 

Прикрепленные изображения

• 

[Славян]

Ну да, насчёт пуг тролю.

Но насчёт того что в РИА процветало рукоприкладство хоть спорить не надо. 

[saur]

Ну да, насчёт пуг тролю.

Но насчёт того что в РИА процветало рукоприкладство хоть спорить не надо. 

А я и не спорю. Сами господа офицеры называли таковое злодейство скотством. Но думаю,что такого,что творилось в сов.армии все равно не было. Ну как бы Суворов добивался бы побед,имея полное разложение роты,батальона,полка...В первом же бою тот сержант схлопочет пулю в затылок от своих же...
Ведь беспредел этот от понимания того,что конституция СССР на духа не действует.Дух-бесплотное существо.А покрывает все это поганство прапорщик или комбат,которому молодой солдат мешает жить,водку пить и звезды получать.
И все это-наследство РККА между прочим. В буржуазном Вермахте(среди купцов,лавочников,рабочих,крестьян) было больше равноправия между офицерами и нижними чинами. По крайней мере в бытовом отношении.

 

[jeka09]

 

эта инструкция по большому счету в 1942 году для отступающей Красной Армии оказалась бесполезной. Была ли эта инструкция актуальна в 1943-1945 годах - не знаю.

в 43-м под Сталинградом был организован централизованный   сбор фуфаек и обуви с бойцов( у кого она, обувь, осталась)

Приезжала машина с бойцом и местные, мобилизованные на это дело,  жители  закидывали в кузов все что срезали с тел  лежавших на   поле.
(это рассказывал дед из нашей Орловки которому в то время было 14 лет)

 

 

 

Прекрасный пример, о том как выполнялась инструкция весной (?) в 1943 году под Сталинградом. Но вот что мне непонятно. Повторюсь. Тот же 1943 год. Смоленская область, Духовщинский район. При переносе заброшенного воинского захоронения из лесной глухомани в 2005 году, останки бойцов (около двухсот человек) были в обмундировании и обуви. На фотографии - в руках шинели, на переднем плане на земле ботинки. Могилы были параллельными рядами: и одиночные, и на два-три человека, и на пять-шесть человек. Судя по погонам были и рядовые и ефрейтор, и сержанты, и старший лейтенант, и капитан. Вероятно все эти могилы были заполнены погибшими не в один день, а за какой то период времени боев. Иначе не было бы одиночных могил для рядовых бойцов. Так почему же в этом случае не выполняли инструкцию по снятию обмундирования и обуви с погибших?

 

И ещё одно фото, но уже времен войны - похороны офицера. Покойный в обмундировании.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[jeka09]

Интересную информацию, связанную со сменой обмундирования прочитал в военных мемуарах командира 108 стрелковой дивизии П.А. Теремова «Пылающие берега». Дело происходит 12 января 1945 года. В дивизию поступил полный комплект нового обмундирования и белья для солдат. В ближайшие дни дивизия должна перейти в наступление. Зампотыл дивизии Петросов пользуясь отсутствием командира дивизии, обратился к начальнику политотдела дивизии с предложением отложить баню «Совершенно нет времени. Давайте помоем и переоденем людей после боя». Начальник политотдела Комаров ответил «Делай как знаешь». В тот же день об этом узнал Член Военного совета армии генерал Радецкий. Он устроил взбучку командованию дивизии, за то, что они в преддверии наступления решили «тряпки пожалеть». За вечер и ночь вся дивизии была переодета. Утром 13 января приехал генерал Радецкий, чтобы лично проверить переодели солдат или нет. Генерал был злой на командование дивизии и на предложение пообедать презрительно отказался «С Вами? Не буду у Вас обедать».

 

 

[Михал Михалыч]

Зачем вы это пишите?

Вроде и так  понятно,что начиная с 43-го как поставки по лендлизу вышли на массовый уровень - проблем с обмунлированием уже не стало.

[jeka09]

Так вроде бы, Вы только сейчас об этом в теме написали "Вроде и так  понятно,что начиная с 43-го как поставки по лендлизу вышли на массовый уровень - проблем с обмунлированием уже не стало". Ранее такого утверждения не было, что с какого то периода, данная инструкция стала неактуальной, и её перестали исполнять.

[Михал Михалыч]

Так вроде бы, Вы только сейчас об этом в теме написали "Вроде и так  понятно,что начиная с 43-го как поставки по лендлизу вышли на массовый уровень - проблем с обмунлированием уже не стало". Ранее такого утверждения не было, что с какого то периода, данная инструкция стала неактуальной, и её перестали исполнять.

Я еще на первой странице приводил данные о поставках,но ведь зачем это читать...

[bable_gum]

Да простят меня участники сего форума, что поднимаю тему, которая утихла пару месяцев назад. Просто только сейчас на нее наткнулся.

 

Не касаясь околоисторических разговоров на тему советской власти, тоже выскажусь по-поводу приведенного циркуляра, со ссылкой на источник разумеется.

 

 

Пример 1:

"НКО СССР интендантский отдел 16 армии 16 октября 1942 года. Командованию 23 ТБр.

В соответствии с постановлением ГКО СССР от 24 сентября 1942 года № 2338.

...9. Учтите, что пополнения предметами зимнего обмундирования в течение зимы не будет.

С убитых при погребении снимать обязательно: полушубок, ватное обмундирование, валенки, жилеты меховые, шапки-ушанки, перчатки, все эти вещи после стирки, ремонта и дезинфекции обращать на снабжение частей." - источник ЦАМО Фонд **** Опись 1 Дело 77 листы 95-96.

 

Пример 2

"Военным советам армий

Начальникам управлений и отделов фронта.

...2. При выдаче обмундирования по зимнему плану, гвардейским частям выдавать новое обмундирование. Произвести подгонку обмундирования по размерам. Организовать своевременный ремонт обмундирования и обеспечить эти части ремонтным материалом.

Командующий войсками Западного фронта – генерал-полковник Конев.

Фонд*** Опись**** Дело 62 Листы 113.

 

Пример 3: 

…Из кирзовых голенищ сапог налажена пошивка армейских полусапог. Из старых фуражек и шлемов шьют погоны, из негодных к носке ватных шаровар, телогреек, шинелей, палаток делают теплые рукавицы и двупалые перчатки. Нательное белье, пришедшее в негодность, идет на подворотнички и носовые платки.

… Из старых шинелей, гимнастерок и полушубков изготовляют рукавицы, шапки-ушанки, тапочки для раненых, стельки для сапог и другие предметы. – С.30 – С. 30-32. – Ремонт вещевого имущества // Тыл и снабжение Красной Армии. Полк. Инт. Сл. Яковлев Л. - М.: № 8-9 август - сентябрь 1943г.

 

 

Пример 1 как раз подтверждает описанные выше эпизоды, когда бойцам выдавалось снятое с убитых обмундирование, НО, ошибкой моей, как и любого интересующегося будет отныне утверждать, что "Было так, и документ имеется в подтверждение!", а потому, у качестве контраргумента привожу Пример 2, где предписывалось передовым частям выдавать только новое обмундирование.

 

Ну и Пример 3 привожу, как вариант использования, снятого с убитых, обмундирования. Не шинели с дырками пополнению выдавать, а стельки с рукавицами из их не пострадавших кусков шить)

 

Это я все к чему. Вся война состоит скорее из частностей, чем из закономерностей. Не надо рубить с плеча, мол было только так и никак иначе. По всякому было...