Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Бинокли Российской Императорской армии


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1078

#1041 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 19 2017 14:45

2. Продолжу публиковать наиболее интересные  отрывки из  книги В.Поликарпова. Вот что он пишет о ситуации с оптическими заводами после начала ПМВ:

     

       "Для технических расчетов и для точного изготовления пробных стекол «мы не имеем русских мастеров, — докладывал ГАУ 16 августа 1914 г. профессор-генерал Корольков. — Мастера, которые работали ранее на Обуховском заводе, теперь высланы в центральные губернии». Но их можно вернуть; в России также «имеется несколько военнопленных», их можно «принудительно привлечь к работе». В поданном Корольковым списке таких специалистов перечислены Ахт, Адольф Задтлер, Павел Гербер, Л.Л. Бенгуерель. 5 сентября начальник Петроградского военного округа распорядился вернуть их

       В 1914 г. Корольков предложил воспользоваться переходом в руки ГАУ рижских немецких заводов, чтобы «дать возможность всем нашим оптическим заводам знакомиться со всеми деталями производства на этих заводах, не заботясь об интересах немецких владельцев заводов и не помогая их конкуренции с русскими заводами». В ГАУ, однако, нашли, что «этого допустить нельзя»; «помощник военного министра держится того же мнения». И в подкрепление было добавлено: «Ведь заводы, кроме Обуховского, не русские, а жидовские». Против соображения Королькова: «В настоящее время техника оптического дела в России стоит уже на такой точке, что мы можем обойтись без немецких заводов, в этом я вполне убежден» — вновь ремарка: «Сомневаюсь».

       Возобновить производство оптических приборов удалось с помощью австрийского подданного Густава Кнепфмахера, который «выдан был в мое распоряжение», писал Лойко в рапорте 21 декабря 1915 г. с просьбой о разрешении смертельно больному мастеру-оптику выехать в Австрию, чтобы «повидать перед неизбежной скорой смертью свою семью и детей». По словам Лойко, Кнепфмахер «являлся моим лучшим помощником, причем, обладая большими познаниями и опытом в оптическом деле, трудился в высшей степени добросовестно, находясь, несмотря на слабое здоровье, безотлучно по 15 часов в сутки на заводе, и лишь благодаря ему удалось успешно восстановить на заводе производство». Маниковский поддержал ходатайство Лойко".

 

Для справки:  Генерал Корольков - член и начальник одного из отделов Артиллерийского комитета ГАУ, курировал оптические заводы  во                          время ПМВ;

                        Маниковский - начальник ГАУ.

                        Полковник Лойко - начальник оптических заводов Цейсса и Герца в Риге после начала ПМВ.

 


Сообщение отредактировал optic: сен 19 2017 15:01

  • 2

#1042 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 974 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 20 2017 09:37

А у Поликарпова не написано, за что полковник Лойко был отдан под суд Временным правительством?


  • 0

#1043 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 20 2017 18:05

А у Поликарпова не написано, за что полковник Лойко был отдан под суд Временным правительством?

Увы, нет.

Но в то время попасть под суд было не так уж и сложно, даже повода  особого  не требовалось... А тут один завод Цейсса, отправленный весной  1916 года с 300 оптиками в Изюм и попавший вместо Изюма в Пермь "на каникулы" в самый разгар ПМВ, и "проторчавший" там без дела до 1918 года, мог дать сколько угодно поводов для судебных разбирательств с бывшим начальником оптического завода ГАУ, даже  при отсутствии в этом какой-либо его  вины...

О полковнике Лойко, увы , вообще немного известно , хотя человек,  видимо, был  весьма неординарный. Достаточно просто почитать приказы по ГАУ, которые буквально пестрят его новыми назначениями . Невольно складывается впечатление о его "везде-нужности" и даже незаменимости...  

Но вот даже фото его пока найти не удалось... Надеюсь, что пока.


Сообщение отредактировал optic: сен 21 2017 10:22

  • 0

#1044 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 20 2017 18:19

 3. Поликарпов о фирме "Краусъ" и немного все о том же вездесущем полковнике Лойко :

 

   

       "Свой филиал в Петрограде создала и парижская фирма Крауса. Этот завод имел к 1916 г. «незначительное», по оценке Петроградского заводского совещания, оборудование — 26 станков, причем из них не все годились для специальных оптических работ. Управлял предприятием к началу войны германский подданный Эрнест Фишер. Генерал Н.М. Филатов, врид начальника Офицерской стрелковой школы в Ораниенбауме, являвшейся у петроградского Крауса основным заказчиком биноклей и компасов, уведомил парижского владельца фирмы, что Фишера должны будут выслать, но Краус предупредил, что «в настоящее время у него подходящего лица для замещения г-на Фишера не имеется, и обещал подыскать такового или подучить». Когда в апреле 1915 г. Фишера все же отправили в Вятку, руководство делом пришло в расстройство. В начале 1916 г. немца пришлось извлечь из Вятки якобы для передачи дел новому управляющему. К тому времени петроградский завод сам выпускал лишь пятую часть заказанного, а остальное перезаказывал в США и во Франции, некоторые заказы даже приемку проходили «на месте». ГАУ считало этот завод малополезным, а Офицерская стрелковая школа, получая оттуда бинокли фирмы «Краус» для выпускаемых офицеров, главным образом использовала возможность именно приобретать за границей бинокли «через посредство той же фирмы» (упоминалось о покупке таким путем по наряду Главного управления военно-учебных заведений 4820 призматических и 10 186 галилеевских биноклей и 23 тысячи компасов). «В настоящее время ГУВУЗ снова прислало в Школу наряд на 11 тысяч компасов, — сообщал Филатов, — и поступают многочисленные требования со стороны войсковых частей на бинокли и компасы. Наряды эти Школа выполняет, также пользуясь работой петроградского отделения фирмы “Краус”»

      Производство биноклей на этом заводе (по состоянию оборудования, возможное в объеме 150 шт. в месяц) задерживалось из-за нехватки оптического стекла, доставляемого из Франции. ГАУ, видя «бесхозяйственность» администрации после удаления Фишера, ставило вопрос о реквизиции. Лойко доложил Наблюдательной комиссии Особого совещания по обороне, что объединенным в его руках заводам Цейса и Герца не хватает механических станков — как раз таких, какие он еще в прошлом году пытался разыскать для реквизиции «у часовых дел мастеров», а теперь без вреда для Крауса можно эти два станка забрать. Но «если заводское совещание найдет целесообразным реквизировать все оборудование, то все находящиеся на заводе Крауса станки найдут применение на секвестрованных оптических заводах и дадут возможность увеличить производство… на означенных заводах». Угроза реквизиции или секвестра заставила Крауса приложить усилия, завод получил из-за границы запас стекла, достаточный на 3–4 месяца, и «теперь, — признал представитель заводского совещания на заседании Реквизиционной комиссии 18 февраля 1916 г., — все станки его заняты работой». В результате от реквизиции или секвестра решено было воздержаться, ограничившись установлением наблюдения"

 

       Небольшое  уточнение относительно закупок ОСШ  биноклей - тут уже столько "копий" сломали на эту тему, а ув. В.Поликарпов продолжает подливать масло в огонь! Ну не занималась Офицерская школа закупкой биноклей, тем более, что после начала ПМВ ее  просто- напросто закрыли в отношении учебных занятий , а сформированный из ее офицеров и стрелковой роты при ОСШ батальон отправился на фронт. 

       Закупкой биноклей для выпускников военных училищ занимался Склад приборов и пособий при ОСШ, специально созданная  военным ведомством организация во главе с председателем и правлением, имеющая право беспошлинного ввоза товаров из-за границы  и  только формально подчиняющаяся   начальнику  ОСШ. 

      Чтобы убедиться в этом , достаточно просмотреть Положения об ОСШ,и убедиться, что ни в одном из них  нет ни  малейшего упоминания о Складе приборов.  Отсюда возможен, на мой взгляд, только один вывод - хотя Склад приборов и подчинялся начальнику ОСШ, но структурным подразделением Школы не являлся.

 


Сообщение отредактировал optic: сен 21 2017 10:33

  • 0

#1045 chok

chok

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 359 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Київ
  • Россия

Отправлено сен 20 2017 19:44

1912 год

Прикрепленные изображения

  • Бинокли Российской Императорской армии

  • 2

#1046 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 21 2017 12:22

Пара штрихов  к портрету полковника Лойко:

Из приказа по  ГАУ от 23 октября 1907 года. №332: "Внести в послужной список младшего артиллерийского приемщика  при Главном Артиллерийском Управлении Гв. Капитана Лойко, родившуюся у него 22 июня 1904 года дочь Алину-Валерию".

Кроме дочери,  был у  Александра  Александровича еще и сын , а сам он принадлежал к потомственным дворянам.  


Сообщение отредактировал optic: сен 22 2017 01:29

  • 0

#1047 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено окт 07 2017 14:49

О сроках испытаний биноклей в русской армии в конце 19 века:

 

Отношение Управляющего делами Артиллерийского комитета  генерала Н. Снессорева к инспектору  местных арсеналов генерал-лейтенанту А.А.Фишеру. 20 сентября 1890 г.305 :

«Милостивый Государь Александр Адамович!

Вследствие предложения Главного Артиллерийского управления, Московским купцом Альбертом  Ивановичем Гамбургером, торгующим под фирмою Ф.Швабе, доставлено в Управление шесть образцов биноклей своей фирмы, для сравнительного испытания их с биноклями фирмы Воткей. Препровождая при сем означенные бинокли, а также один бинокль системы Воткея, покорнейше прошу Ваше Превосходительство не отказать взять на себя труд испытать эти бинокли сравнительно и о результатах сообщить Главному Артиллерийскому Управлению, с возвращением приложений.

Для соображения Вашего Превосходительства при сем также прилагается справка 2-го Отделения от 13 Сентября за №204, с приложением.

Примите уверение в совершенном почтении моем и преданности.

Подписал Николай Снессорев».

 

Отношение Управляющего делами Артиллерийского комитета генерала Костырко к генерал-лейтенанту Фишеру А.А.

№ 30715. 8 ноября 1892 года.

« Милостивый Государь Александр Адамович.

При письме к Вашему Превосходительству бывшего Управляющего Делами Артиллерийского Комитета Генерал- Майора Снессорева от 20 -го Сентября 1890 года за № 305, были препровождены к Вам шесть образцов биноклей Московской фирмы Ф.Швабе, и один бинокль фирмы Воткей для срвнительного испытания между собой биноклей названных фирм.

Покорнейше прошу Ваше Превосходительство не отказать , с возвращением означенных биноклей, сообщить о результатах испытаний их.

Примите, Милостивый государь, уверение в совершенном почтении и преданности".

  

Явно не судьба была при таких темпах  фирме "Ф.Швабе" стать поставщиком биноклей для русской  армии!

А бинокли оказались в конце концов очень даже не плохими ...


Сообщение отредактировал optic: окт 07 2017 21:04

  • 1

#1048 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено окт 07 2017 22:16

Завершение этой "саги"  с испытаниями биноклей Швабе: 

Письмо инспектора местных арсеналов г. С.-Петербурга генерал-лейтенанта Фишера А.А. в Главное Артиллерийское Управление. 12 января 1893 г(!) :

« Вследствии письма ко мне Управляющего делами Артиллерийского Комитета от 9 сего января за №626, имею честь возвратить при сем в Канцелярию Артиллерийского Комитета переданные мне на испытания бинокли, а именно:

 ... 2) Шесть биноклей московской фирмы О.Швабе и

3) Принадлежащий Главному Артиллерийскому Управлению бинокль фирмы Воткей, служивший для сравнительной оценки с ним остальных биноклей.

При сем имею честь сообщить Канцелярии Комитета нижеследующее.

... Относительно биноклей О. Швабе из Москвы. Из 6-и биноклей, доставленных этой фирмой, я нашел возможным подвергнуть испытанию только четыре за №№ 1,2,3 и 5. Остальные два, за №№ 4 и 6 не подвергались испытанию, так как с самого начала оказались двоящими и неправильно собранными.

Результаты сравнительного испытания биноклей следующие:

                                                        Диаметр           Увеличе-               Стоимость

                                                        объектива              ние

Бинокль Швабе №1                           52 мм                 5                                35 руб.

-»- №2                                                  44 мм               4,5                              30 руб.

-»- №3                                                 40 мм                 4                                25 руб.

-»- №5                                                 37 мм                 4                                 20 руб.

Бинокль раб. Воткей                        46 мм                 5                   

       Все испытанные бинокли фирмы Швабе , и ,в особенности, бинокль за №1, давали изображения ясные, светлые и ахроматичные. Произведенное испытание указало на особые достоинства бинокля Швабе №1, который по увеличению своему вполне подходит к ныне у нас употребляемым биноклям Воткея и превосходит их величиной поля зрения, отличаясь замечательной ясностью изображений. По моему мнению, при последующих заготовлениях биноклей, можно было бы с пользой для дела приобрести некоторое количество биноклей фирмы Швабе, для употребления их в поле".

     

      Трудно, конечно, понять причину столь длительного по времени испытания - единственное. что приходит в голову, так это то. что уж очень приглянулись генерал-лейтенанту эти бинокли и тянул он время в надежде ,что про них забудут! :) Шутка, конечно - генерал был очень заслуженным и авторитетным, участвовал в создании первых русских  нарезных пушек и отлично разбирался в оптике.

     

      Уточню еще , что  данные испытания в числе еще  многих проходили в период 1890-1894 годов и имели основной целью выбор бинокля для крепостной артиллерии. так как бинокли принятого для полевой , а с 1883 года и для крепостной артиллерии,  образца  (Воткей), оказались по мнению ряда специалистов, слишком слабыми для  мощных крепостных орудий.  


Сообщение отредактировал optic: окт 07 2017 23:19

  • 1

#1049 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено окт 08 2017 14:45

       Ув. коллеги! Публикацией материалов об испытании биноклей  Швабе я ни в малейшей степени не  хочу кидать  тень на имя генерал-лейтенанта  Фишера Александра Адамовича - с этим человеком связано немало свершений как в области начала перевооружения  русской артиллерии в конце 50-х на нарезные орудия (первое принятое на вооружение нарезное 4-х фунтовое орудие обр.1860 года было снабжено стальным лафетом конструкции генерала Фишера), так и в вопросах испытания и выбора оптических приборов для русской армии!

       Произошедшее с испытаниями биноклей Швабе - просто какое-то досадное недоразумение и причины ,почему так получилось, , скорее всего останутся для нас загадкой...

       Но недоразумение это - только в отношении лично генерала Фишера, но не всей существовавшей в русской армии системы выбора и испытаний оптических приборов - в данном контексте этот случай самый что ни на есть обычный... 

     Р.S. Случайно нашел старое фото могилы генерала в его родовом имении в Псковской области...   "Все это захоронение варварски разрушено. Надгробные плиты вывернуты с постаментов, могилы разорены . На земле отыскалась и эта плита, на которой высечены слова: «Генерал-лейтенант Александр Адамович Фишеръ. Скончался 26 января 1908 года». Кто он?"

Фото отсюда:https://www.google.r...MWfE_FvLQ2yap 

 dolzhizy_fisher-3.JPG


Сообщение отредактировал optic: окт 08 2017 19:11

  • 0

#1050 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено окт 22 2017 23:19

      О причинах  выбора для артиллерии после войсковых испытаний множества призменных биноклей различных фирм в период 1901-1904 г.  биноклей именно с 8х увеличением: 

      " Последние испытания биноклей в батареях Гвардейской артиллерии ... приводят к заключению, что наиболее подходящим увеличением для полевых биноклей следует  признать 8-ми кратное. При этом увеличении  поле зрения бинокля, как указывается в отчете 2-ой батареи Гв.Стрелкового дивизиона, получается вполне достаточное для угломерной стрельбы, тогда как при 9-ти кратном увеличении это поле несколько мало.

...  Кроме того следует принять во внимание, что бинокли 8-ми кратного увеличения готовят все фирмы, которых предположено ... приглашать к конкуренции на поставку биноклей, а бинокли 7-ми кратного увеличения не готовят Цейсс, Краус, Клермонт Гую и не готовит до сих пор ФОС.

    На основании всего сказанного Комитет (Артиллерийский) полагает остановиться для полевых биноклей на 8-ми кратном увеличении"

Из журнала Артиллерийского комитета №192 от 26 февраля 1904 г.


  • 1

#1051 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено окт 26 2017 12:28

     Ув. коллеги! Удалось приобрести вот такой оптический прибор от завода ФОС.https://i.ebayimg.co...ji/s-l1600.jpg.

Еще:https://i.ebayimg.co...ekS/s-l1600.jpg

https://i.ebayimg.co...ejR/s-l1600.jpg

    Но до конца его принадлежность не ясна. В 1909 году (в 1910 заказов  вроде бы не было - буду уточнять) завод ФОС в Варшаве получил заказ на изготовление следующих приборов:

-   90  прицельных угломеров с прицельным зеркалом и установочными частями к каждому, на 23760 рублей

-  15 оптических прицельных угломеров батарейных (гониометров) и добавочных треног к каждому и 15 трансформаторов, на 5089 рублей.

-   9  запасных зрительных труб к дальномерам, 6-к шворневым приборам и 29 к наблюдательным треугольникам, на 2394 рубля.(для справки - наблюдательный треугольник -специальный прибор для крепостной артиллерии, служащий для  определения величины поправок по дальности при стрельбе из орудий посредством наблюдения за результатами стрельбы из 2-х наблюдательных пунктов , расположенных на значительном расстоянии друг от друга и обеспеченных телефонной связью между собой и батареей для сообщения результатов измерения).

      Ясно, что зрительные трубы для всех этих приборов делались (и, в первую очередь для наблюдательных треугольников),  в виде монокуляров призменных биноклей, что следует, например, вот из этого документа:

     "Об умеренности цены, заявленной фирмой  ФОС на зрительные трубы с футлярами к наблюдательным треугольникам. №1066.

      Цена , заявленная фирмою ФОС на поставку 50 шт. зрительных труб с футлярами к наблюдательным треугольникам, составляет 38 руб.50 коп. за штуку. В технических условиях на эти трубы указано, что образцом труб может служить монокуляр Цейсса, указанный в каталоге призменных биноклей  этой фирмы, изд. 1904 года.

В означенном каталоге цена  трубы показана та самая, какую заявила на торгах фирма ФОС.

Принимая во внимание, что заказ не велик, Артиллерийский Комитет признал эту цену умеренной."

 

Возможно, кто-нибудь располагает какой-либо информацией по указанным приборам...


Сообщение отредактировал optic: окт 26 2017 22:53

  • 0

#1052 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено окт 27 2017 11:48

Может, это немного не соответствует теме, но попалась интересная информация по оптическому прицелу для ружей,  датированная осенью 1892 года.

 

       Делопроизводитель Артиллерийского комитета капитан Лангеншильд был в командировке в 1892 году в Германии, в Касселе, по вопросу изготовления "градусных" зрительных труб для крепостной артиллерии. Во время посещения мастерской оптика Гана, ему  продемонстрировали  зрительную трубу созданного  для германской армии оптического  прицела для винтовок. Сам прицел показан не был, так как по словам Гана демонстрировать его полностью он не имел права , будучи связанным соглашением с германским военным ведомством. 

      Оставляя в стороне подробности  всей эпопеи и дальнейшее развитие событий по  этому делу,приведу  самое первое заключение из журнала   Артиллерийского комитета  о германской новинке  после обсуждения рапорта капитана  Лангеншильда:

     "...едва ли подобный прибор может иметь практическое применение в бою. Всякий оптический прибор требует прежде всего бережного с ним обращения, при котором он только и будет исправно действовать. В бою же, когда на стекла будет попадать пыль, осалка патронов и обойм, польза которую принесет означенный прибор может оказаться сомнительной в сравнении с ожидаемой при теоретическом его рассмотрении. При том же незначительное поле зрения зрительной трубы сделает затруднительным отыскание цели, стрельба с таким прибором вследствие этого будет всегда медленной , а потому и применение его в полевом бою ограничится только исключительными случаями, не оправдывающими произведенных на приобретение этих приборов издержек, но несмотря на это приобрести подобный прибор для испытания по мнению Оружейного Отдела было бы желательно".

Следующим, кто предложил  оптические прицелы для винтовок  русской армии, но уже в начале 20-го века и с большим успехом, был Карл Пауль Герц...


Сообщение отредактировал optic: окт 27 2017 12:08

  • 1

#1053 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено окт 28 2017 10:57

 Описание показанного оптиком Ганом из Касселя капитану Лангеншельду прицела для ружей:

"... При этом он вынул небольшую  зрительную трубу, длиной  около 4 дм (дюймов) и диаметром около 6-7" (линий.  15 -18 мм),  и прикрепил ее временным способом к ружью около того места, где обыкновенно помещается прицел. Я пробовал прицеливаться и действительно совершенно ясно видел в эту трубочку отдаленные предметы при удалении глаза от окуляра приблизительно на 12-14 дм. Кожаный футляр, в котором помещается все приспособление, имеет вид и размеры приблизительно показанные на чертеже. Носится этот футляр на ремень через плечо, оптический прицел прикрепляется к ружью лишь тогда, когда предполагается производить стрельбу на далекие расстояния. (Чертеж см в документе)

Насколько можно судить по словам г. Гана, окончательно принятого образца оптического прицела в германской армии еще не имеется, на испытании же находятся два образца: один прикрепляемый поверх ствола, и другой прикрепляемый сбоку. По всей вероятности  не все пехотинцы будут снабжены подобными приспособлениями (если они окажутся удобными), а лишь отборные стрелки".


Сообщение отредактировал optic: окт 28 2017 12:42

  • 1

#1054 октябренок

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 370 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено ноя 16 2017 16:45

Возможно определить тип бинокля?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#1055 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 16 2017 23:05

Возможно определить тип бинокля?

     Прямо скажем, задача из разряда невозможных и абсолютно точно идентифицировать этот бинокль среди огромного количества внешне   совершенно похожих биноклей  разных фирм, увы ,не получится.

     По соотношению размеров руки человека и  видимых частей бинокля, можно предположить, что это галилеевский полевой бинокль того же  типа и размера, что и принятый для русской армии бинокль фирмы ВОТКЕЙ.

     Однако тороидальная форма  наибольшего диаметра наглазников   не совсем   соответствует форме наглазников фирмы Воткей, так что возможно, что это бинокль  фирмы Краусс , изготовленный специально для РИА по образцу бинокля Воткей (указан в  каталогах для русской армии 1894 -1898 гг.), у которого была именно такая форма наглазников (окулярных раковин).

     В пользу военного предназначения бинокля косвенно свидетельствует  то, что  бинокль на фото  имеет шейный  шнур с специальными разъемными карабинчиками для крепления к биноклю ,что предусматривалось  еще контрактными условиями 1888 года, заключенными между Военно-Топографическим  отделом  Главного штаба  и фирмой Воткей . Бинокли Крауса  этого типа также  комплектовались шейным шнуром с карабинами в полном соответствии с требованиями к биноклю установленного образца . 

      Но повторю , что это всего лишь предположение и не более...

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2

#1056 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 974 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 17 2017 17:43

Возможно определить тип бинокля?

Скорее всего съемка в фотоателье времен Гражданской или даже ПНВ. Мог со свом реквизированным прийти или фотограф одолжил для красоты. В то время все пользовали, даже такое относительное старье.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

Сообщение отредактировал linnet: ноя 17 2017 17:44

  • 0

#1057 октябренок

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 370 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено ноя 17 2017 19:25

Благодарю за помощь!

Не затруднит поставить(если таковое есть) изображение бинокля Краусса того типа,что на фото?

 

 

***

 

Снимок 1904 года.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#1058 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 18 2017 15:03

Благодарю за помощь!

Не затруднит поставить(если таковое есть) изображение бинокля Краусса того типа,что на фото?

 

 

***

 

Снимок 1904 года.

 Рисунок бинокля Крауса "установленного образца" из каталога  Крауса 1897 года. Надо  еще отметить, что этот бинокль присутствует в каталогах Крауса до 1903 года включительно.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#1059 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 18 2017 15:05

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#1060 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 18 2017 15:07

Благодарю за помощь!

Не затруднит поставить(если таковое есть) изображение бинокля Краусса того типа,что на фото?

 

 

***

 

Снимок 1904 года.

Что-то фото сегодня не проходят...

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

Сообщение отредактировал optic: ноя 18 2017 15:09

  • 0

#1061 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 19 2017 13:11

...

 "Октябренок" :  Не затруднит поставить(если таковое есть) изображение бинокля Краусса того типа,что на фото?"

 

Рисунок бинокля Крауса "установленного образца" из каталога  Крауса 1897 года. Надо  еще отметить, что этот бинокль присутствует в каталогах Крауса до 1903 года включительно.

К сожалению, фото самого бинокля Крауса у меня нет. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

Сообщение отредактировал optic: ноя 19 2017 13:22

  • 0

#1062 октябренок

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 370 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено ноя 19 2017 18:10

Благодарю!

Этот(фото из сети) "малыш" похож на тот,что на фото?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#1063 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 19 2017 20:15

Благодарю!

Этот(фото из сети) "малыш" похож на тот,что на фото?

Конечно! Этот "малыш"  не такой уж и малыш  с диаметром объективов в 45 мм. Речь идет об одном типоразмере биноклей. 

Без выступающей около объективов  оси бинокли делали несколько производителей, в частности, французская фирма Лемэр, но версия о том, что на фото изображен бинокль принятого для русской армии образца, лично мне кажется более подходящей. И дело даже не в карабинчиках для шейного ремешка, а в том , что бинокль в качестве антуража в фотоателье предназначался в первую очередь именно для  военных , и было бы странным, если бы в качестве такого антуража фотограф рекомендовал своему клиенту бинокль, не имеющий отношения к русской армии... 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

Сообщение отредактировал optic: ноя 19 2017 20:37

  • 0

#1064 октябренок

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 370 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено ноя 19 2017 20:20

Название этого типа бинокля известно?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#1065 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 19 2017 23:39

Название этого типа бинокля известно?

Т.е. название фирмы ?   Нет, неизвестно.  Не стоит забывать, что имеется огромное количество  подобных или похожих  биноклей с полным отсутствием какой-либо маркировки на них,  достоверное установление производителя которых в принципе уже невозможно . 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#1066 октябренок

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 370 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено ноя 20 2017 13:05

Понятно.

Средняя стоимость бинокля(как на фото),в период РЯВ,известна?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#1067 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 20 2017 22:29

Понятно.

Средняя стоимость бинокля(как на фото),в период РЯВ,известна?

Разумеется! Так, к примеру, в каталоге Борхардта 1904 года   бинокль  военного образца (типа  Воткея) с хорошей ("точной") оптикой в латунном корпусе с диаметром объектива в 21 линию(47 мм)  стоил  22 рублей. Столько же стоил аналогичный  бинокль фирмы КРАУС (с 6-ю стеклами ) в каталоге Крауса 1903 года..

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

Сообщение отредактировал optic: ноя 20 2017 22:39

  • 0

#1068 октябренок

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 370 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено ноя 21 2017 20:10

Дороговато...

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#1069 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 22 2017 16:14

После расстрела царской семьи среди вещей императора был найден бинокль. К сожалению, пока выяснить, что за бинокль Николай 2 возил с собой, не удалось. Да и фото,  где он с биноклем , сохранилось очень мало... Вот одна из них...

 

Николай 2 с биноклем, возможно, являющимся тем самым "биноклем императора" (часть фотографии, где он сфотографирован вместе со своей матерью - вдовствующей императрицей Марией Федоровной). Отсутствие других лиц на фото вполне может свидетельствовать о том, что данный бинокль принадлежал  непосредственно Николаю 2...

Похоже, что у него "Цейсс"   с покатыми крышками...

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

Сообщение отредактировал optic: ноя 22 2017 17:04

  • 1

#1070 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 23 2017 19:14

К вопросу ,когда была открыта фабрика оптических приборов фирмы Краусс в С.- Петербурге.

 

Из  журнала № 184 Артиллерийского комитета от 22 февраля 1910 года:

     " В настоящее время петербургское отделение фирмы Краус уведомляет Главное Артиллерийское Управление, что ею открыта в Петербурге (Петерб. сторона, Резная ул.9) фабрика для изготовления призменных биноклей нов. обр., впоследствии фабрика будет оборудована для изготовления и других оптических приборов.

      Указывая на возможность доставлять бинокли нов.обр. русского производства, фирма просит Главное Артиллерийское Управление о приглашении к конкуренции на поставку биноклей, стерео-труб и др. оптических приборов.

    ... При поверке заявления фирмы об открытии завода оказалось, что фабрика не могла быть осмотрена. так как она еще не начинала работать. Артиллерийский  Комитет полагает поэтому просить фирму Краус уведомить о времени, когда фабрика может быть осмотрена в ходу...."

       Здание фабрики Крауса на Резной улице. дом 9 ,к сожалению , до настоящего времени не сохранилось - снесено в связи с застройкой района.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

Сообщение отредактировал optic: ноя 23 2017 19:25

  • 1

#1071 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 30 2017 15:36

 В отношении ранее  представленного  в этой теме бинокля Герца 8х38 ( из журнала Арткома №661 от 17 июня 1911 г.):

     " О ходатайстве фирмы Герц испытать ночной бинокль 8Х увеличения.

       Предлагаемый для испытания  бинокль Герца по оптическим данным не представляет таких новых качеств, какими бы не обладали другие, испытанные у нас ночные бинокли ; между тем , он очень тяжел.

       Поэтому Комитет полагает, что в испытании этого бинокля нет надобности".

 

P.S. Пройдет  20 лет и  похожий бинокль примут для РККА - для  советских людей почти полтора килограмма на шее, видимо, уже особых проблем не представляли...

 
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

Сообщение отредактировал optic: ноя 30 2017 20:30

  • 1

#1072 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено дек 01 2017 22:28

Еще немного о бинокле Герца 8х38:

С просьбой об испытании этого бинокля фирма К.П. Герц в лице своего представителя К.Шпана обратилась в ГАУ 11 марта (по старому стилю) 1911 года.  Письмо было следующего содержания:

" При сем честь имеем представить в Главное Артиллерийское Управление 1 ночной бинокль "Триедеръ" 8Х увеличения нового образца № 183793 в желтом кожаном футляре, с ремнями и предохранительной крышкой от дождя.

Оптические данные этого бинокля следующие:

Увеличение ...... 8Х.

Диаметр объектива .....38 мм.

Диаметр выходного зрачка .... 4,75 мм.

Светосила ..... 22,5.

... Высота бинокля ..... 158 мм.

Вес без футляра ..... 2 ф.42 зол.

Вес с футляром .......3 ф.40 зол.

Покорнейше просим Главное Артиллерийское Управление ...."

Таким образом, можно сделать однозначный вывод о том, что бинокль Герца 8х38 с"русской" маркировкой   ГАУ не испытывался и, соответственно, для русской армии  не закупался.

Кстати, интересно, какой номер у представленного на фото бинокля - уж не тот ли  это бинокль, представленный в ГАУ?

  •  
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

Сообщение отредактировал optic: дек 01 2017 22:35

  • 1

#1073 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено дек 02 2017 22:02

     Ув. коллеги! Удалось приобрести вот такой оптический прибор от завода ФОС.

Еще:

    Но до конца его принадлежность не ясна. В 1909 году (в 1910 заказов  вроде бы не было - буду уточнять) завод ФОС в Варшаве получил заказ на изготовление следующих приборов:

-   90  прицельных угломеров с прицельным зеркалом и установочными частями к каждому, на 23760 рублей

-  15 оптических прицельных угломеров батарейных (гониометров) и добавочных треног к каждому и 15 трансформаторов, на 5089 рублей.

-   9  запасных зрительных труб к дальномерам, 6-к шворневым приборам и 29 к наблюдательным треугольникам, на 2394 рубля.(для справки - наблюдательный треугольник -специальный прибор для крепостной артиллерии, служащий для  определения величины поправок по дальности при стрельбе из орудий посредством наблюдения за результатами стрельбы из 2-х наблюдательных пунктов , расположенных на значительном расстоянии друг от друга и обеспеченных телефонной связью между собой и батареей для сообщения результатов измерения).

      Ясно, что зрительные трубы для всех этих приборов делались (и, в первую очередь для наблюдательных треугольников),  в виде монокуляров призменных биноклей, что следует, например, вот из этого документа:

     "Об умеренности цены, заявленной фирмой  ФОС на зрительные трубы с футлярами к наблюдательным треугольникам. №1066.

      Цена , заявленная фирмою ФОС на поставку 50 шт. зрительных труб с футлярами к наблюдательным треугольникам, составляет 38 руб.50 коп. за штуку. В технических условиях на эти трубы указано, что образцом труб может служить монокуляр Цейсса, указанный в каталоге призменных биноклей  этой фирмы, изд. 1904 года.

В означенном каталоге цена  трубы показана та самая, какую заявила на торгах фирма ФОС.

Принимая во внимание, что заказ не велик, Артиллерийский Комитет признал эту цену умеренной."

 

Возможно, кто-нибудь располагает какой-либо информацией по указанным приборам...

Удалось собрать немного информации по монокуляру завода ФОС. Как и предполагал, данный миниатюрный монокуляр с увеличением 6х и диаметром объектива 15 мм оказался принадлежностью наблюдательного треугольника. Вот  фото чертежей подобного монокуляра обр.1910 года - как видно, отличие от монокуляра на фото только в конструкции прицела-визира, что может свидетельствовать или о более позднем (раннем) выпуске образца на фото, или о какой-то модификации...

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

Сообщение отредактировал optic: дек 02 2017 22:07

  • 0

#1074 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 1 706 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено дек 02 2017 22:12

Да, понятно было сразу, что это монокуляр аналогичный тем, что ставился на буссоли.

Но именно с такими визирами и креплением вероятно для чего то специализированный.

А что такое "Наблюдательный треугольник"? Прообраз буссоли?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#1075 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено дек 02 2017 22:26

Да, понятно было сразу, что это монокуляр аналогичный тем, что ставился на буссоли.

Но именно с такими визирами и креплением вероятно для чего то специализированный.

А что такое "Наблюдательный треугольник"? Прообраз буссоли?

О наблюдательном треугольнике кратко уже писал - это специальный прибор для крепостной артиллерии, служащий для  определения величины поправок по дальности при стрельбе из орудий посредством наблюдения за результатами стрельбы из 2-х наблюдательных пунктов , расположенных на значительном расстоянии друг от друга и обеспеченных телефонной связью между собой и батареей для сообщения результатов измерения.

Т.е. это прибор совершенно другого назначения, чем артиллерийская буссоль, служащая в основном для определения горизонтальных азимутальных и дирекционных углов на точку наводки для стрельбы артиллерии с закрытых позиций (по невидимой цели).

Пока, увы, описания самого  наблюдательного треугольника или его  чертежей у меня нет.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

Сообщение отредактировал optic: дек 02 2017 22:28

  • 0

#1076 chok

chok

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 359 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Київ
  • Россия

Отправлено дек 06 2017 19:08

 

Еще немного о бинокле Герца 8х38:

С просьбой об испытании этого бинокля фирма К.П. Герц в лице своего представителя К.Шпана обратилась в ГАУ 11 марта (по старому стилю) 1911 года.  Письмо было следующего содержания:

" При сем честь имеем представить в Главное Артиллерийское Управление 1 ночной бинокль "Триедеръ" 8Х увеличения нового образца № 183793 в желтом кожаном футляре, с ремнями и предохранительной крышкой от дождя.

Оптические данные этого бинокля следующие:

Увеличение ...... 8Х.

Диаметр объектива .....38 мм.

Диаметр выходного зрачка .... 4,75 мм.

Светосила ..... 22,5.

... Высота бинокля ..... 158 мм.

Вес без футляра ..... 2 ф.42 зол.

Вес с футляром .......3 ф.40 зол.

Покорнейше просим Главное Артиллерийское Управление ...."

Таким образом, можно сделать однозначный вывод о том, что бинокль Герца 8х38 с"русской" маркировкой   ГАУ не испытывался и, соответственно, для русской армии  не закупался.

Кстати, интересно, какой номер у представленного на фото бинокля - уж не тот ли  это бинокль, представленный в ГАУ?

  •  

 

Тесен Мир. Ещё таким же биноклем пользовался Дыбенко про подавлении Кронштадтского восстания

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#1077 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено дек 06 2017 22:27

 

 

Еще немного о бинокле Герца 8х38:

С просьбой об испытании этого бинокля фирма К.П. Герц в лице своего представителя К.Шпана обратилась в ГАУ 11 марта (по старому стилю) 1911 года.  Письмо было следующего содержания:

 

  • " При сем честь имеем представить в Главное Артиллерийское Управление 1 ночной бинокль "Триедеръ" 8Х увеличения нового образца № 183793 в желтом кожаном футляре, с ремнями и предохранительной крышкой от дождя.
 

Кстати, интересно, какой номер у представленного на фото бинокля - уж не тот ли  это бинокль, представленный в ГАУ?

Тесен Мир. Ещё таким же биноклем пользовался Дыбенко про подавлении Кронштадтского восстания

 

Да, бывает же (насчет совпадения номеров)!   Мои поздравления! Приятно все-таки иметь вещь с историей!

Помимо фото с Дыбенко, видел, предположительно, такой же бинокль на фото кавалериста времен ПМВ - постараюсь найти это фото. Видимо, верный своей привычке и уверенный в успехе своего предложения  ,  Герц завез в Россию  определенную партию таких биноклей , но вот на этот раз не повезло...

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

Сообщение отредактировал optic: дек 06 2017 22:37

  • 0

#1078 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено дек 11 2017 10:45

 Общий вид здания завода Герца в Риге (с фирменного бланка этой фабрики).

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

Сообщение отредактировал optic: дек 11 2017 10:46

  • 1

#1079 optic

optic

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено Вчера, 23:01

В дополнение к ранее представленным в этой теме малым стереотрубам ФОС, ОСЗ и Цейсса (С.- Петербург) фото малой стереотрубы Цейсс- Рига 1915 года

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2017