Господа, вот такой образец оружия попался. Эфес очень схож с русским, клинок плоский, устье ножен со скобой, что больше характерно для Франции. Вопрос: все-таки что это? Россия? Франция? Пруссия? никаких клейм не нашел. Предмет после чистки
Тесак 1817?
#1
Отправлено фев 26 2019 17:12:00
#3
Отправлено фев 26 2019 18:14:18
Полагаю, не Россия, не Франция и не Пруссия - скорее что-то из Бельгии-Голландии. Их "брикеты" правда, имеют характерную заклепку на эфесе, но возможно были и варианты, тем более, что клейм нет, значит и приемку изделие не проходило. Например, для торгового флота или колоний..
#4
Отправлено фев 26 2019 19:17:41
Не Россия.
#5
Отправлено фев 27 2019 09:53:45
У Леонова такие тесаки по-моему характеризовались как обр. 1814 г.. Под рукой нет ссылочку дать. А так бы по совокупности всех признаков я бы отнёс к Голлландии
#6
Отправлено фев 28 2019 16:36:14
Это ранний французский тесак модель IX- го года (1801 г).. Изменения произошли в 1803-м году, когда на рукоятях стало 28 канавок вместо 36 и дужка стала заканчиваться каплей вместо пирамидки.Новая модель стала называться мод.XI года.
#7
Отправлено фев 28 2019 17:37:11
Это ранний французский тесак модель IX- го года (1801 г).. Изменения произошли в 1803-м году, когда на рукоятях стало 28 канавок вместо 36 и дужка стала заканчиваться каплей вместо пирамидки.Новая модель стала называться мод.XI года.
Не соглашусь - окончание дужки у AN IX выглядит несколько иначе, похоже, но иначе. К тому же французы очень неплохо клеймили свои железки, и на этих "брикетах" клейм в достатке, и на рукояти, и на клинке
#8
Отправлено фев 28 2019 23:21:57
Господа, вот такой образец оружия попался. Эфес очень схож с русским, клинок плоский, устье ножен со скобой, что больше характерно для Франции. Вопрос: все-таки что это? Россия? Франция? Пруссия? никаких клейм не нашел. Предмет после чистки
Евгений,а с каким русским схож?Возможно русский клин с похожим трофейным эфесом встречался.Но я русского эфеса такого не встречал.По мне это Швеция...
#9
Отправлено фев 28 2019 23:36:59
Данный предмет не имеет отношения к Швеции. Такого типа тесаки некогда не состояли на вооружение у Шведов.Евгений,а с каким русским схож?Возможно русский клин с похожим трофейным эфесом встречался.Но я русского эфеса такого не встречал.По мне это Швеция...Господа, вот такой образец оружия попался. Эфес очень схож с русским, клинок плоский, устье ножен со скобой, что больше характерно для Франции. Вопрос: все-таки что это? Россия? Франция? Пруссия? никаких клейм не нашел. Предмет после чистки
#10
Отправлено фев 28 2019 23:48:42
Евгений,а с каким русским схож?Возможно русский клин с похожим трофейным эфесом встречался.Но я русского эфеса такого не встречал.По мне это Швеция...Данный предмет не имеет отношения к Швеции. Такого типа тесаки некогда не состояли на вооружение у Шведов.
У шведов,как и у греков все было(в смысле оружия).Тогда я соглашусь отчасти с Супером.Это солдатская французкая полусабля обр.1816.
#12
Отправлено мар 01 2019 19:58:29
.Это солдатская французкая полусабля обр.1816.
И рядом не лежала
Рядом не лежало только окончание гарды.А оно не главный показатель в этих бесчисленных клонах.Зато сам эфес,и главное-строй клина самое оно.
P.S.Разглядел,Вы что-то не то показали.
#14
Отправлено мар 01 2019 20:30:59
Не только окончание гарды - обратите внимание на количество поперечных желобков, количество которых со временем только уменьшалось. Строй клинка же здесь самый что ни на есть голландский, но и на это не стоит обращать внимания, поскольку эти эфесы сажали за время бытования на такие клинки, что иной раз диву даешься.
Это, на мой взгляд, голландец, но особого смысла спорить нет - по любому к России отношения не имеет.
#15
Отправлено мар 01 2019 20:51:01
Не только окончание гарды - обратите внимание на количество поперечных желобков, количество которых со временем только уменьшалось. Строй клинка же здесь самый что ни на есть голландский, но и на это не стоит обращать внимания, поскольку эти эфесы сажали за время бытования на такие клинки, что иной раз диву даешься.
Это, на мой взгляд, голландец, но особого смысла спорить нет - по любому к России отношения не имеет.
Абсолютно с Вами согласен.Я как-то пытался разложить по полочкам все эти европеоиды,что-бы выделять только русское.Но понял,что это бесполезное занятие.Есть с русским клином и импортным эфесом сборка тех времен,есть наоборот.Решил для себя,что русское-это только все составляющие.Этот предмет,согласен сюда не относится.Спорить не имею ни знаний,ни желания.Просто что мог подкинул ТС для размышления.
С уваж.
#16
Отправлено мар 01 2019 21:10:44
Вообще тема русского тесака М1817 еще ждет своего исследователя. Например, у Леонова в главе, посвященной данному тесаку, имеются фото и упоминания только об эфесах с той самой, характерной "шишечкой" на окончании дужки. Вместе с тем, крайне редко, но проходят русские тесаки с совершенно "французскими" эфесами, с шариком на конце гарды. Причем именно такой вариант представлен и в питерском музее артиллерии..
#18
Отправлено мар 02 2019 14:08:52
.
Даже по этому фото видно, что клин и рукоять поженили. Да и расклёп видится не очень старым.
#21
Отправлено мар 02 2019 15:23:19
.
Даже по этому фото видно, что клин и рукоять поженили. Да и расклёп видится не очень старым.
Да как-то странно иметь некорректную сборку в витрине постоянной экспозиции такого солидного музея. Уж не Бог весть какой уникальный предмет, согласитесь..
К сожалению, не сохранил фото - пару раз видел на форумах русские тесаки с такими же эфесами, даже, вроде бы, с русскими клеймами на них. Высказывалось даже мнение, что, мол, трофейные французские использовались в РИА..
#22
Отправлено мар 02 2019 18:08:56
По поводу русскх тесаков с эфесами в виде капли -
Если есть интерес, то закидывайте фото таких предметов сюда, тема Ваша - можем пообсуждать. Желательно чтобы клейма были.
#23
Отправлено мар 04 2019 00:41:11
Ножны еще не маловажный фактор.Посмотрите на ножны ТС и те,что я показал в 13 посту.Конкретно на крепление фурнитуры и подвес.
#24
Отправлено мар 05 2019 22:08:23
Приблудился у меня тоже тесак не понятный, вернее брегет. Вроде, как француз обр. 1811г., но точно так и не сказали (на соседнем ресурсе клеймо обсуждал), хотя и на Испанию грешили. Клеймо 8П так и не определили, в итоге пришли к мнению, что утяжеление предмета. Хотя других клейм тоже нет. Что странно. Может кто-что знает и поделится?
Общая длина: 710 мм
Длина клинка: 580 мм
Ширина у пяты: 35 мм
Толщина у пяты: 7 мм
#28
Отправлено мар 05 2019 22:40:08
Ножны оригинал, только вот такого устья я нигде больше не видел.
Я вообще никогда ни на чем не видел устья без приспособы для подвеса.На вашем даже следа от такой нет-?
#29
Отправлено мар 06 2019 01:22:26
Я вообще никогда ни на чем не видел устья без приспособы для подвеса.На вашем даже следа от такой нет-?
Я думал, что устье кто-то поставили не той стороной, на шашечный манер. А эти отверстия в устье и есть следы какой-либо приблуды для крепления. Сейчас снял устье. Там есть то ли остатки... короче, сами смотрите.
#31
Отправлено мар 06 2019 07:12:32
А на французах?
Ножны оригинал, только вот такого устья я нигде больше не видел.
#32
Отправлено мар 06 2019 15:23:10
Это самые первые, ранние ножны на обр.IX года.. Там была маленькая скоба со вставленныи ремшком из буйволовой кожи для крепления к жабе.
К сожаленииию не могу втавть фото - у кого есть книга Жана Лоста и Патрика Резека "САБЛИ ФРАНЦУЗСКОЙ АРМИИ", то на стр.234 есть фото и описание и этой модели и последующих модификаций.Возможно поставите фото из книги.
#33
Отправлено мар 06 2019 15:46:59
А сам брегет получается: Франция обр. 1809г.? А почему клейм нет? Может на экспорт делали или для колоний?
#34
Отправлено мар 06 2019 18:06:06
А сам брегет получается: Франция обр. 1809г.? А почему клейм нет? Может на экспорт делали или для колоний?
Ваш тесак - это модель XI года (1803г).
Ещё раз напишу.. Ранняя IX года - 36 канавок на рукояти(+пирамидка в коце крестовины). Вторая - модель XI года - 28 канавок. Третья обр 1816 года - 21 канавка.(с 1831 года была у Гвардии, а в 1854 году ранние ножны были заменены ножнами из прессованной кожи без шва)
Французы были практичными и могли на новые модели ставить клинки от предыдущих моделей. Зачастую только рукоять(пирамидка или шарик,кол-во канавок) может являться определением модели. Так как начиная со второй модели, ножны периодически видоизменялись(шов, способ изготовления), а клинки имели практически одну геометрию, то возможен их подбор к другой модели.
Клейма на Вашем тесаке нужно внмательней поискать.
#36
Отправлено мар 06 2019 23:00:31
Ещё раз напишу.. Ранняя IX года - 36 канавок на рукояти(+пирамидка в коце крестовины). Вторая - модель XI года - 28 канавок. Третья обр 1816 года - 21 канавка.(с 1831 года была у Гвардии, а в 1854 году ранние ножны были заменены ножнами из прессованной кожи без шва)
Почему-то мне кажется, что Лост и Резек в своей книге либо напутали, либо, что более вероятно, в перевод вкралась ошибка. Во всяком случае "брикета" с 21 канавкой на рукояти, как указано для обр.1816 я ни разу не встречал.
Если Вам попадались - бросьте фото, буду признателен.
#37
Отправлено мар 06 2019 23:43:24
рукояти
Только 35 поперечных витков на рукояти снимают вопросы к тесакам1817 без клейм или с обломанной шишечкой...
#40
Отправлено мар 07 2019 14:17:52
А вот этот тесак чей,покупался как русский.На рукояти 35 бороздок.
Считаю, что рукоять безусловно русская..
Посмотрите эту тему - хороший разбор предмета..Потом поищите остатки возможных клейм.
http://www.sammler.r...ic=59907&page=1