Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Тесак 1817?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 984 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено фев 26 2019 17:12:00

Господа, вот такой образец оружия попался. Эфес очень схож с русским, клинок плоский, устье ножен со скобой, что больше характерно для Франции. Вопрос: все-таки что это? Россия? Франция? Пруссия? никаких клейм не нашел. Предмет после чистки

Прикрепленные изображения

  • Тесак 1817?
  • Тесак 1817?

  • 0

#2 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 984 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено фев 26 2019 17:12:46

еще фото

Прикрепленные изображения

  • Тесак 1817?
  • Тесак 1817?

  • 0

#3 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 26 2019 18:14:18

Полагаю, не Россия, не Франция и не Пруссия - скорее что-то из Бельгии-Голландии. Их "брикеты" правда, имеют характерную заклепку на эфесе, но возможно были и варианты, тем более, что клейм нет, значит и приемку изделие не проходило. Например, для торгового флота или колоний.. 


  • 0

#4 Controller

Controller

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 940 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено фев 26 2019 19:17:41

Не Россия.


  • 0

#5 майорv64

майорv64

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 507 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 27 2019 09:53:45

У Леонова такие тесаки по-моему характеризовались как обр. 1814 г.. Под рукой нет ссылочку дать. А так бы по совокупности всех признаков я бы отнёс к Голлландии


  • 0

#6 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено фев 28 2019 16:36:14

Это ранний французский тесак модель IX- го года (1801 г).. Изменения произошли  в 1803-м году, когда на рукоятях стало 28 канавок вместо 36 и дужка стала заканчиваться каплей вместо пирамидки.Новая модель стала называться мод.XI года.


  • 3

#7 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 28 2019 17:37:11

Это ранний французский тесак модель IX- го года (1801 г).. Изменения произошли  в 1803-м году, когда на рукоятях стало 28 канавок вместо 36 и дужка стала заканчиваться каплей вместо пирамидки.Новая модель стала называться мод.XI года.

 

Не соглашусь - окончание дужки у AN IX выглядит несколько иначе, похоже, но иначе. К тому же французы очень неплохо клеймили свои железки, и на этих "брикетах" клейм в достатке, и на рукояти, и на клинке

Прикрепленные изображения

  • Тесак 1817?

  • 0

#8 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 053 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено фев 28 2019 23:21:57

Господа, вот такой образец оружия попался. Эфес очень схож с русским, клинок плоский, устье ножен со скобой, что больше характерно для Франции. Вопрос: все-таки что это? Россия? Франция? Пруссия? никаких клейм не нашел. Предмет после чистки

Евгений,а с каким русским схож?Возможно русский клин с похожим трофейным эфесом встречался.Но я русского эфеса такого не встречал.По мне это Швеция...


  • 0

#9 baronst

baronst

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 151 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:stockholm
  • Россия

Отправлено фев 28 2019 23:36:59

Господа, вот такой образец оружия попался. Эфес очень схож с русским, клинок плоский, устье ножен со скобой, что больше характерно для Франции. Вопрос: все-таки что это? Россия? Франция? Пруссия? никаких клейм не нашел. Предмет после чистки

Евгений,а с каким русским схож?Возможно русский клин с похожим трофейным эфесом встречался.Но я русского эфеса такого не встречал.По мне это Швеция...
Данный предмет не имеет отношения к Швеции. Такого типа тесаки некогда не состояли на вооружение у Шведов.
  • 0

#10 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 053 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено фев 28 2019 23:48:42

Евгений,а с каким русским схож?Возможно русский клин с похожим трофейным эфесом встречался.Но я русского эфеса такого не встречал.По мне это Швеция...
Данный предмет не имеет отношения к Швеции. Такого типа тесаки некогда не состояли на вооружение у Шведов.

 

У шведов,как и у греков все было(в смысле оружия).Тогда я соглашусь отчасти с Супером.Это солдатская французкая полусабля обр.1816.


  • 0

#11 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 01 2019 11:32:52

.Это солдатская французкая полусабля обр.1816.

 

 

И рядом не лежала

Прикрепленные изображения

  • Тесак 1817?

  • 0

#12 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 053 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено мар 01 2019 19:58:29

 

.Это солдатская французкая полусабля обр.1816.

 

 

И рядом не лежала

 

Рядом не лежало только окончание гарды.А оно не главный показатель в этих бесчисленных клонах.Зато сам эфес,и главное-строй клина самое оно.

P.S.Разглядел,Вы что-то не то показали.


  • 0

#13 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 053 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено мар 01 2019 20:22:12

Вот она.Фото "украл"с нета.У меня такой конечно нету.

Прикрепленные изображения

  • Тесак 1817?

  • 0

#14 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 01 2019 20:30:59

Не только окончание гарды - обратите внимание на количество поперечных желобков, количество которых со временем только уменьшалось. Строй клинка же здесь самый что ни на есть голландский, но и на это не стоит обращать внимания, поскольку эти эфесы сажали за время бытования на такие клинки, что иной раз диву даешься.

 

Это, на мой взгляд, голландец, но особого смысла спорить нет - по любому к России отношения не имеет.

 

 

Прикрепленные изображения

  • Тесак 1817?

  • 0

#15 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 053 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено мар 01 2019 20:51:01

Не только окончание гарды - обратите внимание на количество поперечных желобков, количество которых со временем только уменьшалось. Строй клинка же здесь самый что ни на есть голландский, но и на это не стоит обращать внимания, поскольку эти эфесы сажали за время бытования на такие клинки, что иной раз диву даешься.

 

Это, на мой взгляд, голландец, но особого смысла спорить нет - по любому к России отношения не имеет.

Абсолютно с Вами согласен.Я как-то пытался разложить по полочкам все эти европеоиды,что-бы выделять только русское.Но понял,что это бесполезное занятие.Есть с русским клином и импортным эфесом сборка тех времен,есть наоборот.Решил для себя,что русское-это только все составляющие.Этот предмет,согласен сюда не относится.Спорить не имею ни знаний,ни желания.Просто что мог подкинул ТС для размышления. 

С уваж.


  • 0

#16 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 01 2019 21:10:44

Вообще тема русского тесака М1817 еще ждет своего исследователя. Например, у Леонова в главе, посвященной данному тесаку, имеются фото и упоминания только об эфесах с той самой, характерной "шишечкой" на окончании дужки. Вместе с тем, крайне редко, но проходят русские тесаки с совершенно "французскими" эфесами, с шариком на конце гарды. Причем именно такой вариант представлен и в питерском музее артиллерии..


  • 0

#17 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 01 2019 21:18:47

.

Прикрепленные изображения

  • Тесак 1817?

  • 0

#18 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено мар 02 2019 14:08:52

.

 

 

Даже по этому фото видно, что клин и рукоять поженили. Да и расклёп видится не очень старым.


  • 1

#19 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено мар 02 2019 14:17:44

Если интересно, то вот мои три тесака - один французский мод. IX (нижний)  два русских обр.1817 года..Француза правда уже продал.

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Тесак 1817?

  • 1

#20 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено мар 02 2019 14:19:56

Рукояти.

Прикрепленные изображения

  • Тесак 1817?

  • 1

#21 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 02 2019 15:23:19

 

.

 

 

Даже по этому фото видно, что клин и рукоять поженили. Да и расклёп видится не очень старым.

 

 

Да как-то странно иметь некорректную сборку в витрине постоянной экспозиции такого солидного музея. Уж не Бог весть какой уникальный предмет, согласитесь..

К сожалению, не сохранил фото - пару раз видел на форумах русские тесаки с такими же эфесами, даже, вроде бы, с русскими клеймами на них. Высказывалось даже мнение, что, мол, трофейные французские использовались в РИА.. 


  • 0

#22 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено мар 02 2019 18:08:56

По поводу русскх тесаков с эфесами в виде капли -

 

Если есть интерес, то закидывайте фото таких предметов сюда, тема Ваша - можем пообсуждать. Желательно чтобы клейма были.


  • 0

#23 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 053 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено мар 04 2019 00:41:11

Ножны еще не маловажный фактор.Посмотрите на ножны ТС и те,что я показал в 13 посту.Конкретно на крепление фурнитуры и подвес.


  • 0

#24 Pavel05.76

Pavel05.76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 286 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 05 2019 22:08:23

Приблудился у меня тоже тесак не понятный, вернее брегет. Вроде, как француз обр. 1811г., но точно так и не сказали (на соседнем ресурсе клеймо обсуждал), хотя и на Испанию грешили. Клеймо 8П так и не определили, в итоге пришли к мнению, что утяжеление предмета. Хотя других клейм тоже нет. Что странно. Может кто-что знает и поделится?

 

Общая длина: 710 мм

Длина клинка: 580 мм

Ширина у пяты: 35 мм

Толщина у пяты: 7 мм

Прикрепленные изображения

  • Тесак 1817?
  • Тесак 1817?

  • 0

#25 Pavel05.76

Pavel05.76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 286 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 05 2019 22:09:27

Ножны оригинал, только вот такого устья я нигде больше не видел.

Прикрепленные изображения

  • Тесак 1817?
  • Тесак 1817?

  • 0

#26 Pavel05.76

Pavel05.76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 286 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 05 2019 22:10:05

Ещё фото.

Прикрепленные изображения

  • Тесак 1817?
  • Тесак 1817?

  • 0

#27 Pavel05.76

Pavel05.76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 286 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 05 2019 22:10:48

Фото.

Прикрепленные изображения

  • Тесак 1817?
  • Тесак 1817?

  • 0

#28 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 053 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено мар 05 2019 22:40:08

Ножны оригинал, только вот такого устья я нигде больше не видел.

Я вообще никогда ни на чем не видел устья без приспособы для подвеса.На вашем даже следа от такой нет-?


  • 0

#29 Pavel05.76

Pavel05.76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 286 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 06 2019 01:22:26

Я вообще никогда ни на чем не видел устья без приспособы для подвеса.На вашем даже следа от такой нет-?

Я думал, что устье кто-то поставили не той стороной, на шашечный манер. А эти отверстия в устье и есть следы какой-либо приблуды для крепления. Сейчас снял устье. Там есть то ли остатки... короче, сами смотрите.

Прикрепленные изображения

  • Тесак 1817?
  • Тесак 1817?

  • 0

#30 Pavel05.76

Pavel05.76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 286 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 06 2019 01:23:47

Ну и цифра 20 обозначилась.

Прикрепленные изображения

  • Тесак 1817?
  • Тесак 1817?

  • 0

#31 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено мар 06 2019 07:12:32


А на французах?
Ножны оригинал, только вот такого устья я нигде больше не видел.


  • 1

#32 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено мар 06 2019 15:23:10

Это самые первые, ранние ножны на обр.IX года.. Там была маленькая скоба со вставленныи  ремшком из буйволовой кожи для крепления к жабе.

К сожаленииию не могу втавть фото - у кого есть книга Жана Лоста и Патрика Резека "САБЛИ ФРАНЦУЗСКОЙ АРМИИ", то на стр.234 есть фото и описание и этой модели и последующих модификаций.Возможно поставите фото из книги.


  • 4

#33 Pavel05.76

Pavel05.76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 286 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 06 2019 15:46:59

А сам брегет получается: Франция обр. 1809г.? А почему клейм нет? Может на экспорт делали или для колоний?


  • 0

#34 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено мар 06 2019 18:06:06

А сам брегет получается: Франция обр. 1809г.? А почему клейм нет? Может на экспорт делали или для колоний?

 

Ваш тесак - это модель XI года (1803г).

Ещё раз напишу.. Ранняя IX года - 36 канавок на рукояти(+пирамидка в коце крестовины). Вторая  - модель XI года - 28 канавок. Третья обр 1816 года - 21 канавка.(с 1831 года была у Гвардии, а в 1854 году ранние ножны были заменены ножнами из прессованной кожи без шва)

Французы были практичными и могли на новые модели ставить клинки от предыдущих моделей. Зачастую только рукоять(пирамидка или шарик,кол-во канавок) может являться определением модели. Так как начиная со второй модели, ножны периодически видоизменялись(шов, способ изготовления), а клинки имели практически одну геометрию, то возможен их подбор к другой модели.

 

Клейма на Вашем тесаке нужно внмательней поискать.


  • 2

#35 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено мар 06 2019 18:32:42

Вот итальянский тесак...Бобышка на устье.Клеймо обычно СА на пяте. 28 канавок. Навершие в месте расклёпа рукояти отличается от француза.

Прикрепленные изображения

  • Тесак 1817?
  • Тесак 1817?

  • 1

#36 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 06 2019 23:00:31

Ещё раз напишу.. Ранняя IX года - 36 канавок на рукояти(+пирамидка в коце крестовины). Вторая  - модель XI года - 28 канавок. Третья обр 1816 года - 21 канавка.(с 1831 года была у Гвардии, а в 1854 году ранние ножны были заменены ножнами из прессованной кожи без шва)

 

 

 

 

Почему-то мне кажется, что Лост и Резек в своей книге либо напутали, либо, что более вероятно, в перевод вкралась ошибка. Во всяком случае "брикета" с 21 канавкой на рукояти, как указано для обр.1816 я ни разу не встречал.

Если Вам попадались - бросьте фото, буду признателен.


  • 0

#37 palash 1826

palash 1826

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:у моря
  • Россия

Отправлено мар 06 2019 23:43:24

рукояти

Только 35 поперечных витков на рукояти снимают вопросы к тесакам1817 без клейм или с обломанной шишечкой...


  • 0

#38 Калмыков

Калмыков
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Сталинград
  • Россия

Отправлено мар 07 2019 12:25:51

А вот этот тесак чей,покупался как русский.На рукояти 35 бороздок.

Прикрепленные изображения

  • Тесак 1817?
  • Тесак 1817?
  • Тесак 1817?

  • 1

#39 Калмыков

Калмыков
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Сталинград
  • Россия

Отправлено мар 07 2019 12:37:57

Длина клинка 67.5 см,толщина у ручки 6 мм,ширина 36 мм,клейм никаких нет не на клинке не на ручке.

Прикрепленные изображения

  • Тесак 1817?
  • Тесак 1817?
  • Тесак 1817?

  • 0

#40 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено мар 07 2019 14:17:52

А вот этот тесак чей,покупался как русский.На рукояти 35 бороздок.

 

Считаю, что рукоять безусловно русская..

Посмотрите эту тему - хороший разбор предмета..Потом поищите остатки возможных клейм.

 

http://www.sammler.r...ic=59907&page=1


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024