Dobryi vetcher.
S cherdaka.
Dva odinakovykh. Klinka 86,5 cm (bez ruchka). Odin 1859 g.
Tretiy 1815 g. i dlinnost 82,5 cm bez ruchka.
Pervyye dva kavaleristy obr. 1827 jesli ja pravilno ponimayu. A tretiy?
S uv.
K.
Отправлено ноя 21 2020 21:26:17
Два русских, солдат кавалерист м1827 и офицер драгун м1841/1865. Третий - Европа, француз
Отправлено ноя 21 2020 21:54:13
Spasibo za otvet. Frantsusski togda etot gde dõrka v ruchke?
Отправлено ноя 21 2020 22:28:54
Вашими клинками заинтересовались у нас в группе по русскому холодному оружию на фейсбуке. Хотят приобрести, если продаете, напишите там в группе спрашивающим.
Отправлено ноя 21 2020 22:29:45
Француз по середине
Отправлено ноя 21 2020 23:08:39
Tõeliselt hea leid! Õnnitlen!
Отправлено ноя 22 2020 04:26:02
Отправлено ноя 22 2020 12:00:36
Все три клинка в теме солдатские: француз модели ХI г. и два русских.
Русские клинки: один от легкокавалерийской сабли образца 1824 года, второй от драгунской солдатской сабли образца 1841 года.
На легкокавалерийском клинке утрачено травление по обуху, но по остальным клеймам клинок можно датировать серединой тридцатых гг. 19 века.
Отправлено ноя 23 2020 00:25:52
Мне кажется, что более всего тут интересен вопрос, как 2 русских клинка 1824 года и 1841 года, а также француз 1803 года оказались в одном месте, при этом будучи полностью разутыми? Какой-то садист коллекционер хотел их в таком виде оставить потомкам?
Или секретная ячейка прибалтийских марксистов уже тогда готовилась к известным событиям? А зачем тогда их сделали полностью непригодными к использованию?
Я за клинки и клейма ничего не скажу, не знаю. А вот следы бытования очень похожи на ускоренную подгонку под легенду.
Отправлено ноя 23 2020 00:53:44
Мне кажется, что более всего тут интересен вопрос, как 2 русских клинка 1824 года и 1841 года, а также француз 1803 года оказались в одном месте, при этом будучи полностью разутыми? Какой-то садист коллекционер хотел их в таком виде оставить потомкам?
Или секретная ячейка прибалтийских марксистов уже тогда готовилась к известным событиям? А зачем тогда их сделали полностью непригодными к использованию?
Я за клинки и клейма ничего не скажу, не знаю. А вот следы бытования очень похожи на ускоренную подгонку под легенду.
все клинки оригинальны,а как там оказались уже никто не скажет...да и какая разница
Отправлено ноя 23 2020 01:17:13
перевозить через границу без эфеса намного надёжнее
Отправлено ноя 23 2020 01:27:03
перевозить через границу без эфеса намного надёжнее
Вы думаете, что именно об этом думал их бывший владелец? Или это про сегодняшние реалии?
Отправлено ноя 23 2020 01:40:17
перевозить через границу без эфеса намного надёжнее
в европе пофиг что с эфесом что без.
Отправлено ноя 23 2020 12:20:30
Мне кажется, что более всего тут интересен вопрос, как 2 русских клинка 1824 года и 1841 года, а также француз 1803 года оказались в одном месте, при этом будучи полностью разутыми? Какой-то садист коллекционер хотел их в таком виде оставить потомкам?
Или секретная ячейка прибалтийских марксистов уже тогда готовилась к известным событиям? А зачем тогда их сделали полностью непригодными к использованию?
Я за клинки и клейма ничего не скажу, не знаю. А вот следы бытования очень похожи на ускоренную подгонку под легенду.
все клинки оригинальны,а как там оказались уже никто не скажет...да и какая разница
Несомненно. И хвостовики делал один и тот же "француз".
Отправлено ноя 23 2020 13:09:26
клинки оригинальные, как и клейма на них безвопросные
Отправлено ноя 23 2020 14:30:17
Spasibo vsem za otvety i informatsiyu.
Eto byl staryi zhiloy dom. Masterskaya tam ne byl. Oni vsyo byl v peske.
Отправлено ноя 23 2020 16:20:59
А в расею как с пересылом?
Отправлено ноя 23 2020 17:35:13
Мне кажется, что более всего тут интересен вопрос, как 2 русских клинка 1824 года и 1841 года, а также француз 1803 года оказались в одном месте, при этом будучи полностью разутыми? Какой-то садист коллекционер хотел их в таком виде оставить потомкам?
Или секретная ячейка прибалтийских марксистов уже тогда готовилась к известным событиям? А зачем тогда их сделали полностью непригодными к использованию?
Я за клинки и клейма ничего не скажу, не знаю. А вот следы бытования очень похожи на ускоренную подгонку под легенду.
Если НКВД находил холодное оружие, то это, однозначно, статья и ссылка в Сибирь. Проще было разобрать и хранить эфесы отдельно от клинков. Таким образом еще можно было отмазаться.... и не загреметь под статью.
Где-то рядом спрятаны эфесы и где-то рядом спрятаны ножны....
Отправлено ноя 23 2020 17:47:22
Мне кажется, что более всего тут интересен вопрос, как 2 русских клинка 1824 года и 1841 года, а также француз 1803 года оказались в одном месте, при этом будучи полностью разутыми? Какой-то садист коллекционер хотел их в таком виде оставить потомкам?
Или секретная ячейка прибалтийских марксистов уже тогда готовилась к известным событиям? А зачем тогда их сделали полностью непригодными к использованию?
Я за клинки и клейма ничего не скажу, не знаю. А вот следы бытования очень похожи на ускоренную подгонку под легенду.
Если НКВД находил холодное оружие, то это, однозначно, статья и ссылка в Сибирь. Проще было разобрать и хранить эфесы отдельно от клинков. Таким образом еще можно было отмазаться.... и не загреметь под статью.
Где-то рядом спрятаны эфесы и где-то рядом спрятаны ножны....
Игорь, если бы всё рядом было нквдэшники нашли бы незамедлительно не достающие детали - значит далеко не рядом...
Отправлено ноя 23 2020 17:55:26
Если НКВД находил холодное оружие, то это, однозначно, статья и ссылка в Сибирь. Проще было разобрать и хранить эфесы отдельно от клинков. Таким образом еще можно было отмазаться.... и не загреметь под статью.
Где-то рядом спрятаны эфесы и где-то рядом спрятаны ножны....
Игорь, если бы всё рядом было нквдэшники нашли бы незамедлительно не достающие детали - значит далеко не рядом...
Ну, если клинки нашлись только сейчас, так значит имеет смысл поискать и все недостающее.
А что там и как было мы же не знаем.....
Просто, я объяснил почему, часто, детали холодного оружия находят по-отдельности друг от друга.
Отправлено ноя 25 2020 01:12:00
Честно скажу, что поленился почитать действующую в 40-50-е годы редакцию УК СССР в плане, что признаётся ХО. Но могу уверенно предположить, что клинок являлся основной частью ХО. Да и сейчас является. Сняты там накладки или нет, это то же самое, как про ПМ без накладок. Поэтому все эти выкрутасы, что типа он же без эфеса, без рукояти... Ну смешно.... Вы думаете, что в НКВД одни идиоты были и их так легко разводили?
А если так, то какой смысл снимать эфесы для схрона? А уж тем более, нафига без ножен?!!!! Клинки угробить?!!!
Ну и да, клейма безвопросные, понятно.... А другие моменты, кроме левой легенды, хвостовики например?
Отправлено ноя 25 2020 01:35:05
а хвостовики чем не угодили?
Отправлено ноя 25 2020 10:39:49
Честно скажу, что поленился почитать действующую в 40-50-е годы редакцию УК СССР в плане, что признаётся ХО. Но могу уверенно предположить, что клинок являлся основной частью ХО. Да и сейчас является. Сняты там накладки или нет, это то же самое, как про ПМ без накладок. Поэтому все эти выкрутасы, что типа он же без эфеса, без рукояти... Ну смешно.... Вы думаете, что в НКВД одни идиоты были и их так легко разводили?
А если так, то какой смысл снимать эфесы для схрона? А уж тем более, нафига без ножен?!!!! Клинки угробить?!!!
Ну и да, клейма безвопросные, понятно.... А другие моменты, кроме левой легенды, хвостовики например?
Клинок не является ХО, читайте комментарии к УК РФ и вниз до СССР, не ленитесь!
Ваша уверенность ошибочна.
Отправлено ноя 25 2020 14:45:43
Все три клинка новые, одного и того же ныне здравствующего мастера, и ни каких рукоятей клинки никогда не видели.
Отправлено ноя 25 2020 16:05:28
Все три клинка новые, одного и того же ныне здравствующего мастера, и ни каких рукоятей клинки никогда не видели.
Тогда, покажите еще что-нибудь из его работ.
Чтобы не быть голословным...
Отправлено ноя 25 2020 23:03:00
Все три клинка новые, одного и того же ныне здравствующего мастера, и ни каких рукоятей клинки никогда не видели.
Тогда, покажите еще что-нибудь из его работ.
Чтобы не быть голословным...
Оставь детей резвиться...
Отправлено ноя 26 2020 00:00:24
Игорь Аверьянов. Снять рукояти с расклепа можно только высверлив хвостовики. Это знают все кто что то менял. Чего здесь нет от слова совсем. На этих клинках не было рукоятей.
Отправлено ноя 26 2020 00:18:26
Игорь Аверьянов. Снять рукояти с расклепа можно только высверлив хвостовики. Это знают все кто что то менял. Чего здесь нет от слова совсем. На этих клинках не было рукоятей.
Не надо мне объяснять технологию. Вы, лучше, покажите аналогичные клинки, "ныне здравствующего мастера".
Отправлено ноя 26 2020 00:22:52
Ну если у вас прекрасно с технологией, то вы самим прекрасно понимаете что сделанаы они недавно, что я собственно и хотел сказать. .
Отправлено ноя 26 2020 00:38:38
Отправлено ноя 26 2020 16:37:18
Клинок не является ХО, читайте комментарии к УК РФ и вниз до СССР, не ленитесь!
Ваша уверенность ошибочна.
Если моя уверенность ошибочна, может Вы поделитесь ссылками на нормативные акты?
И, конечно же, клинок является ХО. Есть специальные ГОСТы, в которых даётся определение, что есть ХО, а что нет. Только нет смысла всё это обсуждать, потому что на сегодня есть куча нормативно-правовых актов, регламентирующих этот вопрос. А если мы допускаем, что эти клинки схоронили не вчера, да ещё и без эфесов, то смотреть нужно что было раньше.
Я не поленился, поискал. Как это ни странно, про ХО вообще мало где упоминается. Я то был уверен, что за хранение, например шашки, вообще был расстрел.
1) Декабрьский декрет СНК 1918 года "о сдаче оружия" предписывал людям сдавать любое огнестрельное оружие, сабли, штыки и бомбы, независимо от степени их исправности. Наказание за невыполнение этого требования составляет десять лет тюремного заключения.
2) 10 мая 1935г. ст. 182 УК РСФСР 1926 г. была дополнена частью четвертой, где устанавливалась ответственность за изготовление, хранение, сбыт и ношение кинжалов, финских ножей и тому подобного холодного оружия без разрешения НКВД в установленном порядке. Наказание за данное преступление предусматривалось в виде лишения свободы на срок до пяти лет с конфискацией оружия. В соответствии с примечанием к ч. 4 ст. 182 действие новой нормы не распространялось на хранение и ношение холодного оружия в местностях, в которых ношение холодного оружия было связано с условиями быта и являлось принадлежностью национального костюма.
Отправлено ноя 26 2020 16:53:31
Изменения внесённые в УК в 1935г. скорее всего относятся только к коротким клинкам и возможно был ещё какой-нибудь подзаконный акт поясняющий, чем ХО отличается от хозбыта.
А длинные клинки скорее всего с 1924г. "О порядке производства, торговли, хранения, пользования, учета и перевозки оружия, огнестрельных припасов, разрывных снарядов и взрывчатых веществ" сразу попадали под классификацию категория А - вооружение РККА и категория Б - может быть использовано РККА. И, соответственно, были запрещены совсем.
Отправлено ноя 26 2020 17:02:13
Поэтом легенда про "снять эфес и не попасть под статью" совсем не складывается при наличии термина: независимо от степени их исправности и отсутствия термина: основные части и пригодность к применению. Это сейчас есть понятия: травмоопасная рукоять, антикварное ХО, соотношение острия к обуху и т.д. А тогда не парились, всем было понятно, сабля - это оружие, с эфесом или без.
Отправлено дек 05 2020 16:43:07
Dobrovo.
Mne takzhe kazhetsya chto u nikh efesy vapsye ne bylo.
I ya dumal chto eto efes paidyot na etomu gde 1859... a dlina efesa 14,5, ruchka klinka 13 cm?
Эта гарда на другой клинок(верхний на Вашем первом фото этой темы)
Отправлено дек 05 2020 17:02:58
Ok, yasna. Ya dumal yesli snyat efes (skazhem s napilnikom) togda konchik budet takoi:
Качество расклёпа зависит от мастера, но в любом случае при расклёпе конец хвостовика приобретает конусный вид.
Чтобы снять раслёп без значительного укорочения хвостовика - напильником не обойдёшься, эфес нужно сбивать.