Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Гибель линкора "Новороссийск"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

#1 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 11 месяцев
  • 6 931 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Острова Кука

Отправлено окт 29 2011 12:26

Гибель линкора "Новороссийск": пять версий


29 октября 1955 года в Северной бухте Севастополя затонул флагман черноморской эскадры советского военно-морского флота линкор "Новороссийск". Погибли более 600 моряков. Согласно официальной версии, под днищем корабля взорвалась старая донная немецкая мина. Но существуют и другие версии, неофициальные, но очень популярные - якобы ответственность за гибель "Новороссийска" несут итальянские, английские и даже советские диверсанты.


Джулио Чезаре
На момент гибели линейному кораблю "Новороссийск" исполнилось 44 года - срок для корабля почтенный. Большую часть своей жизни линкор носил другое имя - "Джулио Чезаре" ("Юлий Цезарь"), плавая под флагом итальянских ВМС. Он был заложен в Генуе летом 1910 года и спущен на воду в 1915 году. В Первой мировой войне линкор участия не принимал, в 1920-х годах использовался как учебный корабль для подготовки морских артиллеристов.

В середине 1930-х "Джулио Чезаре" прошел капитальный ремонт. Водоизмещение корабля достигло 24000 тонн, он мог развивать достаточно высокую скорость в 22 узла. Линкор был хорошо вооружен: два трехствольных и три башенных орудия, три торпедных аппарата, зенитные установки и крупнокалиберные пулеметы. В ходе Второй мировой войны линкор занимался в основном сопровождением конвоев, но в 1942 году командование ВМС признало его устаревшим и перевело в разряд учебных кораблей.

В 1943 году Италия капитулировала. До 1948 года "Джулио Чезаре" находился на стоянке, не будучи законсервированным, с минимальным количеством команды и без надлежащего технического обслуживания.

Согласно специальному соглашению, итальянский флот должен был быть поделен между союзниками по антигитлеровской коалиции. На долю СССР пришлись линейный корабль, легкий крейсер, 9 эсминцев и 4 подлодки, не считая мелких кораблей. 10 января 1947 года в Совете министров иностранных дел союзных держав было достигнуто соглашение о распределении передаваемых итальянских кораблей между СССР, США, Великобританией и другими странами, пострадавшими от агрессии Италии. Так, например, Франции были выделены четыре крейсера, четыре эсминца и две подводные лодки, а Греции - один крейсер. Линейные корабли вошли в состав групп "A", "B" и "C", предназначенных для трех главных держав.

Советская сторона претендовала на один из двух новых линкоров, по своей мощи превосходивших даже германские корабли типа "Бисмарк". Но поскольку к этому времени между недавними союзниками уже начиналась Холодная война, то ни США, ни Англия не стремились усиливать ВМФ СССР мощными кораблями. Пришлось кидать жребий, и СССР получил группу "C". Новые линкоры достались США и Англии (позже эти линкоры были возвращены Италии в рамках партнерства по НАТО). По решению Тройственной комиссии 1948 года СССР получил линкор "Джулио Чезаре", легкий крейсер "Эммануэле Филиберто Дюка Д'Аоста", эсминцы "Артильери", "Фучильере", миноносцы "Анимозо", "Ардиментозо", "Фортунале" и подводные лодки "Мареа" и "Ничелио".

9 декабря 1948 года "Джулио Чезаре" покинул порт Таранто и 15 декабря прибыл в албанский порт Влера. 3 февраля 1949 года в этом порту состоялась передача линкора советской комиссии, возглавляемой контр-адмиралом Левченко. 6 февраля над кораблем подняли военно-морской флаг СССР, а еще через две недели он вышел в Севастополь, прибыв на свою новую базу 26 февраля. Приказом по Черноморскому флоту от 5 марта 1949 года линкору присвоили название "Новороссийск".


"Новороссийск"
Как отмечают практически все исследователи, корабль был передан итальянцами советским морякам в запущенном состоянии. В относительно удовлетворительном виде находилась основная часть вооружения, главная энергетическая установка и основные корпусные конструкции - обшивка, набор, главные поперечные переборки ниже броневой палубы. А вот общекорабельные системы: трубопроводы, арматура, обслуживающие механизмы, - требовали серьезного ремонта или замены. Радиолокационных средств на корабле не было вообще, парк средств радиосвязи был скуден, полностью отсутствовала зенитная артиллерия малого калибра. Надо отметить, что непосредственно перед передачей СССР линкор прошел небольшой ремонт, касавшийся в основном электромеханической части.

Когда "Новороссийск" обосновался в Севастополе, командование Черноморским флотом отдало приказ - в кратчайшие сроки превратить корабль в полноценную боевую единицу. Дело осложнялось тем, что часть документации отсутствовала, да и военно-морских специалистов, владевших итальянским языком, в СССР практически не было.

В августе 1949 года "Новороссийск" принял участие в маневрах эскадры в качестве флагмана. Впрочем, его участие было скорее номинальным, поскольку за три отпущенных месяца привести линкор в порядок не успели (да и не могли успеть). Однако политическая обстановка требовала продемонстрировать успехи советских моряков в освоении итальянских кораблей. В итоге эскадры вышла в море, а разведка НАТО убедилась, что "Новороссийск" плавает.

С 1949 по 1955 год линкор восемь раз находился в заводском ремонте. На нем установили 24 спаренные установки советских 37-мм зенитных автоматов, новые радиолокационные станции, средства радиосвязи и внутрикорабельной связи. Также заменили итальянские турбины на новые, изготовленные на Харьковском заводе. В мае 1955 года "Новороссийск" вошел в строй ЧФ и до конца октября несколько раз выходил в море, отрабатывая задачи по боевой подготовке.

28 октября 1955 года линкор вернулся из последнего похода и занял место в Северной бухте на "линкорной бочке" в районе Морского Госпиталя, примерно в 110 метрах от берега. Глубина воды там составляла 17 метров воды и еще около 30 метров вязкого ила.


Взрыв
На момент взрыва командир линкора капитан 1 ранга Кухта находился в отпуске. Обязанности его исполнял старший помощник капитан 2 ранга Хуршудов. Согласно штатному расписанию, на линкоре находились 68 офицеров, 243 старшины, 1231 матрос. После того как "Новороссийск" ошвартовался, часть экипажа съехала в увольнение. На борту оставались более полутора тысяч человек: часть экипажа и новое пополнение (200 человек), курсанты морских училищ и солдаты, накануне прибывшие на линкор.

29 октября в 01:31 по московскому времени под корпусом корабля с правого борта в носу раздался мощный взрыв. По оценкам специалистов, его сила была эквивалентна взрыву 1000-1200 килограммов тринитротолуола. С правого борта в подводной части корпуса образовалась пробоина площадью более 150 квадратных метров, а с левого борта и вдоль киля - вмятина со стрелкой прогиба от 2-х до 3-х метров. Общая площадь повреждений подводной части корпуса составляла около 340 квадратных метров на участке длиной 22 метра. В образовавшуюся пробоину хлынула забортная вода, и через 3 минуты возник дифферент в 3-4 градуса и крен в 1-2 градуса на правый борт.

В 01:40 о случившемся сообщили командующему флотом. К 02:00, когда крен на правый борт достиг 1,5 градуса, начальник оперативного управления флота капитан 1 ранга Овчаров приказал "буксировать корабль на мелкое место", и подошедшие буксиры развернули его кормой к берегу.

К этому времени на линкор прибыли командующий Черноморским флотом вице-адмирал В.А.Пархоменко, начальник штаба флота вице-адмирал С.Е.Чурсин, член Военного Совета вице-адмирал Н.М.Кулаков, исполняющий обязанности командующего эскадрой контр-адмирал Н.И.Никольский, начальник штаба эскадры контр-адмирал А.И.Зубков, командир дивизии крейсеров контр-адмирал С.М.Лобов, начальник Политуправления флота контр-адмирал Б.Т. Калачев и еще 28 старших офицеров штаба.

В 02:32 обнаружился крен на левый борт. К 03:30 на палубе выстроилось около 800 ничем не занятых моряков, у борта линкора стояли спасательные суда. Никольский предложил перевести на них матросов, но получил категорический отказ Пархоменко. В 03:50 крен на левый борт достиг 10-12 градусов, при этом буксиры продолжали тянуть линкор влево. Спустя 10 минут крен возрос до 17 градусов, тогда как критическими были 20. Никольский вновь попросил у Пархоменко и Кулакова разрешения эвакуировать незанятых борьбой за живучесть моряков и опять получил отказ.

"Новороссийск" стал опрокидываться кверху днищем. Несколько десятков человек успели перебраться в шлюпки и на соседние корабли, но сотни моряков посыпались с палубы в воду. Многие остались внутри гибнущего линкора. Как потом объяснял адмирал Пархоменко, он "не счел возможным заблаговременно приказать личному составу оставить корабль, так как до последних минут надеялся, что корабль будет спасен, и не было мысли, что он погибнет". Эта надежда стоила жизни сотням людей, которые, упав в воду, были накрыты корпусом линкора.

К 04:14 "Новороссийск", принявший более 7 тысяч тонн воды, накренился до роковых 20 градусов, качнулся вправо, столь же неожиданно повалился влево и лег на борт. В таком положении он оставался несколько часов, уперевшись в твердый грунт мачтами. В 22:00 29 октября корпус полностью исчез под водой.

Всего при катастрофе погибло 609 человек, включая аварийные партии с других кораблей эскадры. Непосредственно в результате взрыва и затопления носовых отсеков погибли от 50 до 100 человек. Остальные погибли при опрокидывании линкора и после него. Своевременной эвакуации личного состава организовано не было. Большинство моряков остались внутри корпуса. Часть из них длительное время держались в воздушных подушках отсеков, но спасти удалось лишь девять человек: семь вышли через прорезанную в кормовой части днища горловину спустя пять часов после опрокидывания, и еще двух вывели через 50 часов водолазы. По воспоминаниям водолазов, замурованные и обреченные на смерть моряки пели "Варяга". Только к 1 ноября водолазы перестали слышать стуки.

Летом 1956 года экспедиция особого назначения "ЭОН-35" приступила к подъему линкора методом продувания. Подготовка к подъему была полностью завершена к концу апреля 1957 года. Генеральную продувку начали с утра 4 мая и в тот же день завершили подъем. Корабль всплыл кверху килем 4 мая 1957 года, а 14 мая его отвели в Казачью бухту, где и перевернули. При подъеме корабля вывалилась третья башня главного калибра, которую пришлось поднимать отдельно. Корабль был разобран на металл и передан на завод "Запорожсталь".


Выводы комиссии
Для выяснения причин взрыва была создана правительственная комиссия во главе с заместителем председателя Совета Министров СССР министром судостроительной промышленности генерал-полковником инженерно-технической службы Вячеславом Малышевым. По воспоминаниям всех, кто его знал, Малышев являлся инженером высочайшей эрудиции. Он великолепно знал свое дело и читал теоретические чертежи любой сложности, отлично разбираясь в вопросах непотопляемости и остойчивости кораблей. Еще в 1946 году, ознакомившись с чертежами "Джулио Чезаре", Малышев рекомендовал отказаться от этого приобретения. Но Сталина он переубедить не сумел.

Свое заключение комиссия дала через две с половиной недели после катастрофы. Жесткие сроки были заданы в Москве. 17 ноября заключение комиссии было представлено в ЦК КПСС, который выводы принял и одобрил.

Причиной катастрофы, был назван "внешний подводный взрыв (неконтактный, донный) заряда с тротиловым эквивалентом 1000-1200 кг". Наиболее вероятным признали взрыв немецкой магнитной мины, оставшейся на грунте после Великой Отечественной войны.

Что же касается ответственности, то прямыми виновниками гибели значительного количества людей и линкора "Новороссийск" были названы командующий Черноморским флотом вице-адмирал Пархоменко, и.о. командующего эскадрой контр-адмирал Никольский и и.о. командира линкора капитан 2 ранга Хуршудов. Комиссия отметила, что прямую ответственность за катастрофу с линкором "Новороссийск" и особенно за гибель людей несет также и член Военного совета Черноморского флота вице-адмирал Кулаков.

Но несмотря на суровые выводы, дело ограничилось тем, что командира линкора Кухту понизили в звании и отправили в запас. Также были сняты с должности и понижены в звании: командир дивизии охраны водного района контр-адмирал Галицкий, и.о. командующий эскадрой Никольский и член Военного совета Кулаков. Через полтора года они были восстановлены в званиях. Командующему флотом вице-адмиралу Виктору Пархоменко был объявлен строгий выговор, а 8 декабря 1955 года он был снят с должности. Никаких судебных действий в отношении него не производилось. В 1956 году был снят с должности командующий ВМФ СССР адмирал Н.Г.Кузнецов.

Комиссия также отметила, что "матросы, старшины и офицеры, а также офицеры, руководившие непосредственной борьбой за спасение корабля, - и.о. командира БЧ-5 т. Матусевич, командир дивизиона живучести т. Городецкий и помогавший им начальник технического управления флота т. Иванов умело и самоотверженно вели борьбу с поступавшей на корабль водой, хорошо знали каждый свое дело, проявляли инициативу, показали образцы мужества и подлинного героизма. Но все усилия личного состава были обесценены и сведены на нет преступно-легкомысленным, неквалифицированным и нерешительным командованием..."

В документах комиссии подробно говорилось о тех, кто должен был, но так и не сумел организовать спасение экипажа и корабля. Однако ни один из этих документов так и не дал прямого ответа на главный вопрос: что же стало причиной катастрофы?


Версия №1 - мина

Spoiler



Версия №2 - торпедная атака
Spoiler



Версия №3 - итальянские боевые пловцы
Spoiler



Версия №4 - английские диверсанты
Spoiler



Версия №5 - дело рук КГБ
Spoiler



Критика версий
Spoiler



Запоздавшие награды
Spoiler



Послесловие
Будет ли когда-нибудь окончательно найден ответ на вопрос, что именно погубило "Новороссйск"? Вероятнее всего, уже нет. Если бы поднятый линкор наряду со специалистами, определявшими степень его дальнейшей пригодности, как следует осмотрели специалисты из компетентных органов и ведомств, они смогли бы отыскать в корабельных низах те или иные "следы" по сию пору неведомого "заряда". Но корабль быстро порезали на металл, и дело было закрыто.

Прикрепленные изображения

  • Гибель линкора "Новороссийск"

  • 13

#2 Nachtmahr

Nachtmahr

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 156 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Кемерово
  • Россия

Отправлено окт 29 2011 12:49

Спасибо, очень интересно.

  • 1

#3 морра

морра

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 331 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено окт 30 2011 14:58

Да, интересно. Я ранее читала только две версии причин катастрофы, они, кстати, более правдоподобны. Андрюш, как всегда - спасибо.
  • 1

#4 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 11 месяцев
  • 6 931 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Острова Кука

Отправлено окт 30 2011 15:07

Спасибо за добрые высказывания. Надеюсь, эта информация пригодится, пройти мимо этого события я не смог .
  • 0

#5 ВикторVV

ВикторVV

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 725 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Балашиха
  • Россия

Отправлено окт 30 2011 17:49

Про версию КГБ не слышал. Интересно.
Получается уже традиция - быстро пилить корабли (не поднимать).....
  • 2

#6 Пиночет

Пиночет

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 589 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено ноя 02 2011 21:57

У меня дед военный моряк(тогда еще кап 1)служил в Севастополе,я его не застал в живых,но отцу он сразу про Итальяшек говорил
Правды хрен узнаем,так же отец рассказывал,что возле Туапсе,Скала Киселева( где Бриллиантовая рука снималась) лежит лодка Итальянская,спросил у одного историка-краеведа,так тот с пеной у рта доказывал,что их здесь не было и быть не может
А не давно попался мне морской атлас военный,том3,так там как раз и указаны маршруты лодок причем Итальянских,вот такая фигня...
Моряков наших жалко,что погибли так глупо из-за этих п......,а они даже ответственности не понесли
  • 5

#7 ju_jutsu_zp

ju_jutsu_zp

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 653 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено июл 29 2012 12:42

Спасибо.Очень интересно.
  • 1

#8 cezet

cezet

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено июл 30 2012 23:46

Спасибо за информацию. Очень интересно.
  • 0

#9 майкл1

майкл1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 245 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено июл 31 2012 14:57

У меня дед военный моряк(тогда еще кап 1)служил в Севастополе,я его не застал в живых,но отцу он сразу про Итальяшек говорил
Правды хрен узнаем,так же отец рассказывал,что возле Туапсе,Скала Киселева( где Бриллиантовая рука снималась) лежит лодка Итальянская,спросил у одного историка-краеведа,так тот с пеной у рта доказывал,что их здесь не было и быть не может
А не давно попался мне морской атлас военный,том3,так там как раз и указаны маршруты лодок причем Итальянских,вот такая фигня...
Моряков наших жалко,что погибли так глупо из-за этих п......,а они даже ответственности не понесли

Да неверные эти версии- про итальянцев и англичан. Чушь.
Уже во время 2 мир.войны корабль был устаревшим, не использовался по сути дела в боевых операциях, служил как база подготовки моряков. Никакой ценности не представлял. И вдруг черз 10 лет решили его потопить? Чушь!
Да еще в самом сердце ЧФ Севастопольской бухте?
  • 0

#10 Serega

Serega

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 299 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Ленобласть
  • Россия

Отправлено июл 31 2012 16:26

У меня дед военный моряк(тогда еще кап 1)служил в Севастополе,я его не застал в живых,но отцу он сразу про Итальяшек говорил
Правды хрен узнаем,так же отец рассказывал,что возле Туапсе,Скала Киселева( где Бриллиантовая рука снималась) лежит лодка Итальянская,спросил у одного историка-краеведа,так тот с пеной у рта доказывал,что их здесь не было и быть не может
А не давно попался мне морской атлас военный,том3,так там как раз и указаны маршруты лодок причем Итальянских,вот такая фигня...
Моряков наших жалко,что погибли так глупо из-за этих п......,а они даже ответственности не понесли

Да неверные эти версии- про итальянцев и англичан. Чушь.
Уже во время 2 мир.войны корабль был устаревшим, не использовался по сути дела в боевых операциях, служил как база подготовки моряков. Никакой ценности не представлял. И вдруг черз 10 лет решили его потопить? Чушь!
Да еще в самом сердце ЧФ Севастопольской бухте?

Это было для итальянцев делом чести,отомстить советам за отобранные корабли,и вовсе не чушь.
Где-то читал ,что В. Боргезе,бывший командир флотилии итальянских подводных диверсантов,заявил,что итальянским кораблям недолго плавать под советским флагом. Полчитав биографию этого товарища,можно понять,что он не из тех,кто будет хвастать ради красного словца. На версию о диверсии работают очень многие факты:
1. Пробные взрывы типовых немецких неконтактных мин после гибели линкора давали куда меньший урон,и главное - взрыв от них не был направленным,и самое главное - взрыв произошел не на дне,до которого было 17 метров
2. Фактически база флота в ночь катастрофы была без охраны - боновые ворота беспечно открыты,пеленгаторное дежурство не велось. После катастрофы не было принято никаких мер к поиску возможных диверсантов.
3. После происшествия с линкором некая итальянская фирма,занимающаяся изготовлением мини подводных лодок для диверсий,получила внезапно кучу заказов от разных стран на подобные лодки.
4.В Алжире,в 60-е годы наши моряки, обучавшие местных моряков сталкивались с итальянскими инструкторами,обучавшими алжирских подводных диверсантов,и те хвались алжирцам ,что потопили советский линкор.
5. Диверсионная флотилия итальянцев в годы вв2 базировалась как раз в Севастополе,так что они знали его бухты как свои пять пальцев.
и еще куча подобных фактов.
В общем эту версию никак нельзя сбрасывать со счетов.
  • 0

#11 slava64

slava64

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 02 2012 21:46

[quote name='Serega' timestamp='1343741212' post='2543036']
[quote name='майкл1' timestamp='1343735835' post='2542938']
[quote name='Пиночет' timestamp='1320260265' post='2144480']
У меня дед военный моряк(тогда еще кап 1)служил в Севастополе,я его не застал в живых,но отцу он сразу про Итальяшек говорил
Правды хрен узнаем,так же отец рассказывал,что возле Туапсе,Скала Киселева( где Бриллиантовая рука снималась) лежит лодка Итальянская,спросил у одного историка-краеведа,так тот с пеной у рта доказывал,что их здесь не было и быть не может
А не давно попался мне морской атлас военный,том3,так там как раз и указаны маршруты лодок причем Итальянских,вот такая фигня...
Моряков наших жалко,что погибли так глупо из-за этих п......,а они даже ответственности не понесли
[/quote]
Да неверные эти версии- про итальянцев и англичан. Чушь.
Уже во время 2 мир.войны корабль был устаревшим, не использовался по сути дела в боевых операциях, служил как база подготовки моряков. Никакой ценности не представлял. И вдруг черз 10 лет решили его потопить? Чушь!
Да еще в самом сердце ЧФ Севастопольской бухте?
[/quote]
Это было для итальянцев делом чести,отомстить советам за отобранные корабли,и вовсе не чушь.
Где-то читал ,что В. Боргезе,бывший командир флотилии итальянских подводных диверсантов,заявил,что итальянским кораблям недолго плавать под советским флагом. Полчитав биографию этого товарища,можно понять,что он не из тех,кто будет хвастать ради красного словца. На версию о диверсии работают очень многие факты:
1. Пробные взрывы типовых немецких неконтактных мин после гибели линкора давали куда меньший урон,и главное - взрыв от них не был направленным,и самое главное - взрыв произошел не на дне,до которого было 17 метров
2. Фактически база флота в ночь катастрофы была без охраны - боновые ворота беспечно открыты,пеленгаторное дежурство не велось. После катастрофы не было принято никаких мер к поиску возможных диверсантов.
3. После происшествия с линкором некая итальянская фирма,занимающаяся изготовлением мини подводных лодок для диверсий,получила внезапно кучу заказов от разных стран на подобные лодки.
4.В Алжире,в 60-е годы наши моряки, обучавшие местных моряков сталкивались с итальянскими инструкторами,обучавшими алжирских подводных диверсантов,и те хвались алжирцам ,что потопили советский линкор.
5. Диверсионная флотилия итальянцев в годы вв2 базировалась как раз в Севастополе,так что они знали его бухты как свои пять пальцев.
и еще куча подобных фактов.
В общем эту версию никак нельзя сбрасывать со счетов.
[/quote]


...более "правдоподобной" версиею... может разве что быть - утверждение о причастности к подрыву линкора, подлодок из "Новой Швабии"! :s6449:
  • 0

#12 Rusan

Rusan

    Полковник

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 3 456 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено авг 15 2012 10:01

Спасибо за интересный рассказ.Наконец-то появилось время всё спокойно почитать и разобрать)
  • 0

#13 Валерий

Валерий

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 351 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Московская губерния
  • Россия

Отправлено авг 15 2012 10:20

Да и "Императрица Мария" сама то же возьми и взорвись...Ну это не диверсия....????
Что касается Новороссийска и Боргезе-запросто мог подготовиться и осуществить!
  • 0

#14 slava64

slava64

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 21 2012 21:11

Да и "Императрица Мария" сама то же возьми и взорвись...Ну это не диверсия....????
Что касается Новороссийска и Боргезе-запросто мог подготовиться и осуществить!



...интересно как то получатся... на фига строить линкоры/флагманы... если какой то агент , за тысячу миль/верст проберётся и вот так легко возьмет и все по взрывает!

  • 0

#15 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 11 месяцев
  • 6 931 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Острова Кука

Отправлено авг 22 2012 06:36


Да и "Императрица Мария" сама то же возьми и взорвись...Ну это не диверсия....????
Что касается Новороссийска и Боргезе-запросто мог подготовиться и осуществить!




...интересно как то получатся... на фига строить линкоры/флагманы... если какой то агент , за тысячу миль/верст проберётся и вот так легко возьмет и все по взрывает! lol.gifНа фига.!?

Что-бы было дофига! ©
Слава64, Вы либо рассказывайте что-то очень убедительное, либо пожалуйста, - мимо.
Расцениваю такое Ваше участие как неуважительное. Здесь не флуд, чтобы смайликами баловаться и отпускать не аргументированные реплики.
Для того, чтобы агенты не пробирались за тысячу вёрст и не взрывали линкоры, должна работать военная контрразведка и много ещё каких служб.
На то и щука, чтобы карась не дремал ©
  • 3

#16 ОМОНовец

ОМОНовец

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 625 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено окт 07 2012 22:58

Очень интересная тема. Про диверсантов много разных статей я читал и мне они вначале нравились,но после я стал сомневаться в этом и о причастии итальянцев к этой истории в целом.
Если досконально все разбирать, то получается очень много не стыковок именно с диверсантами, это не современное время, с тех пор прошло больше 50 лет и на том уровне провести такую операцию. Я больше слоняюсь к торпедированию с подводной лодки или холатному несению службы личным составом.

Прикрепленные изображения

  • Гибель линкора "Новороссийск"

  • 1

#17 Курдыбаев

Курдыбаев

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 971 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:SPb
  • Россия

Отправлено окт 08 2012 18:51

У меня дед военный моряк(тогда еще кап 1)служил в Севастополе,я его не застал в живых,но отцу он сразу про Итальяшек говорил
Правды хрен узнаем,так же отец рассказывал,что возле Туапсе,Скала Киселева( где Бриллиантовая рука снималась) лежит лодка Итальянская,спросил у одного историка-краеведа,так тот с пеной у рта доказывал,что их здесь не было и быть не может
А не давно попался мне морской атлас военный,том3,так там как раз и указаны маршруты лодок причем Итальянских,вот такая фигня...
Моряков наших жалко,что погибли так глупо из-за этих п......,а они даже ответственности не понесли

Да неверные эти версии- про итальянцев и англичан. Чушь.
Уже во время 2 мир.войны корабль был устаревшим, не использовался по сути дела в боевых операциях, служил как база подготовки моряков. Никакой ценности не представлял. И вдруг черз 10 лет решили его потопить? Чушь!
Да еще в самом сердце ЧФ Севастопольской бухте?


Линкор был модернизирован перед войной, фактически перестроен и участвовал в боях с английским флотов, другое дело, что итальяшки плохие моряки и трусоватые бойцы, а линкор был еще очень ничего............
  • 0

#18 ОМОНовец

ОМОНовец

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 625 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено ноя 03 2012 13:45

О чем вы говорите,комрад....
Линкору было 44 года,когда он затонул. Это была откровенная рухлять...

http://mirror.flot.c...elf/sanin/3.htm

В завершение своего анализа несостоятельности «итальянского следа» хотел бы привести мнение самих бывших итальянских подводных диверсантов о взрыве «Новороссийска».
Первым и единственным человеком из России, кто встретился с ними и спросил их мнение о подрыве линкора, был А.Н. Норченко.
Он встретился с этими людьми в октябре 1995 году в Италии, и эти встречи подробно описал в своей книге «Проклятая тайна».
Вот эти люди:
- Луиджи Ферраро, подводный диверсант, служивший в отряде подводных пловцов («отряде Гамма»), во время войны подорвавший несколько кораблей, национальный герой Италии, кавалер Большой золотой медали за воинскую доблесть.
- Эвелино Марколини, в прошлом диверсант-торпедист, во время войны участвовал в операции против английского авианосца «Акуила», за что был награжден Большой золотой медалью за воинскую доблесть.
- Эмилио Леньяни, начинал свою службу молодым офицером на линкоре «Джулио Чезаре», после войны ходил на нем на Мальту, бывший катерник-диверсант, служивший в отряде штурмовых и торпедных катеров 10 флотилии МАС. Во время войны бывал в Гурзуфе, Балаклаве, Севастополе. После войны в 1949 году командовал отрядом кораблей, обеспечивая безопасность группы кораблей, которая по репарациям предназначалась СССР и уходила в Албанию, где происходила их передача.Этот отряд кораблей отвечал за безопасность группы передаваемых кораблей вплоть до албанских берегов.
Все они были близко знакомы с князем Боргезе. Как видим, все они награждены, но за свои боевые действия в период войны.
Привожу ответы этих людей на вопросы о причастности итальянских диверсантов к подрыву линкора «Новороссийск», которые им задавал А.Н. Норченко (цитирую по его книге) во время встречи:
Л. Феррари:
«Этот вопрос для нас не нов. Его нам уже задавали в разных письмах. Все спрашивали, не мы ли взорвали «Джулио Чезаре» в Севастополе? Говорю ответственно и определенно: это все выдумки. В то время наша страна была в разрухе, своих проблем хватало!.. Да и зачем нам все это надо? Это уже далекая история. Я бы безо всяких проблем признал свое участие, но выдумывать то, чего не было, не хочу. Я на 95 процентов не представляю, кто бы, кроме итальянцев, это мог сделать. Но на 100 процентов уверен, что это не итальянцы. Была у нас и техника и подготовленные люди. Вроде кроме нас и некому, многие так рассуждают. Но мы к этому акту никакого отношения не имеем. Это абсолютно точно. Он был нам ни к чему. И вообще, знаете, сеньор Алессандро, (обращение к А.Н. Норченко - А.С.) если бы «Джулио Чезаре» в боевых условиях подорвал я, то доложил бы Вам об этом с гордостью. А приписывать это себе не хочу».

Э.Марколини:

«Мы все в курсе дела, что под линкором рвануло больше тонны взрывчатки. На своей «Майале» (управляемая торпеда, водителем которой во время войны был Э. Марколини - А.С.) я бы мог доставить не больше 280 килограммов. Чтобы доставить к линкору наш заряд, потребовались бы средства обеспечения: или подлодка или что-нибудь вроде «Ольтерры». И чтобы они были недалеко. Потому что запаса хода на возвращение практически не было бы: торпеду надо было бы потом утопить, а самим выбираться просто так.
А это же физически невыполнимо в малоизвестном месте. Да еще в считанные минуты…
О пловцах из «Гаммы» и говорить нечего. В вашей воде они бы вообще долго не продержались (температура воды 28 октября 1955 г. в районе Севастополя была 12-14 градусов - А.С.). Так что я плохо представляю, как бы сам это сделал. Да и зачем нам это было нужно?..
Если бы мы и на самом деле участвовали в подрыве «Джулио Чезаре», то это сразу же стало бы известно всем, и с нами тогда расправились очень быстро, разорвали бы на куски. И прежде всего наши левые, они имели тогда большую силу в Италии»
.

Вот мнение бывшего подводного диверсанта, в том числе о способностях подводных пловцов из «отряда Гамма».
А как следует из информации М. Ландера, диверсанты-пловцы проплыли порядка 24 миль, находясь практически целый день в воде при такой температуре…
Э. Леньяни отвечает на вопросы А.Н. Норченко, в том числе и о клятве князя Боргезе на своей золотой шпаге утопить линкор, но не дать ему служить у большевиков:

«Фантазии все это. Князь, насколько я его знал, никаких таких клятв никому не давал. Да и шпаги у нас у всех были одинаковые. И вообще, зачем нам, итальянцам, было рисковать, чтобы подорвать этот ржавый ящик, который еле плавал и стрелять почти не мог?! Я-то лично знаю это лучше других. Из-за него и рисковать нечего было, пусть бы себе плавал и разорял вашу казну… А если уж кому и было мстить, так это Англии с Америкой – они забрали у нас совсем новые линкоры «Витторио Венето» и «Италию», а немцы разбомбили «Рому» в день перемирия. Так что ни с какой стороны эта акция с «Джулио Чезаре» в Италии была абсолютно не нужна… Виновных и заинтересованных надо искать в другом месте».

Прикрепленные изображения

  • Гибель линкора "Новороссийск"

  • 0

#19 Гость_Глеб Белов_*

Гость_Глеб Белов_*
  • Гости

Отправлено ноя 03 2012 21:29

Самая правдоподобная версия считаю подрыв корабля итальянскими подводными пловцами ну или на худой конец англичанами что является лишь следствием итальянской мести. Если что то происходит плохое ищи кому это выгодно месть святое дело для итальянцев тем более.
  • 0

#20 ОМОНовец

ОМОНовец

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 625 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено ноя 04 2012 05:22

Самая правдоподобная версия считаю подрыв корабля итальянскими подводными пловцами ну или на худой конец англичанами что является лишь следствием итальянской мести. Если что то происходит плохое ищи кому это выгодно месть святое дело для итальянцев тем более.



Это все красивые слова,нужны именно факты!


  • 0

#21 overlord

overlord

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 1 687 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 04 2012 12:37

Странно почему не рассматривается версия о заложенной под обшивкой взрывчатка на момент передачи корабля и выставленном таймере на определенную дату.

По поводу трусоватости итальянских моряков не соглашусь. Все-таки 10 флотилия MAS покрыла себя славой оставаясь верной присяге.
  • 1

#22 Курдыбаев

Курдыбаев

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 971 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:SPb
  • Россия

Отправлено ноя 04 2012 15:49

Странно почему не рассматривается версия о заложенной под обшивкой взрывчатка на момент передачи корабля и выставленном таймере на определенную дату.

По поводу трусоватости итальянских моряков не соглашусь. Все-таки 10 флотилия MAS покрыла себя славой оставаясь верной присяге.


я имел в виду итальянский Средиземноморский флот,, который не уступал англичанам по мощи, но постоянно получал от них ..............
  • 0

#23 ОМОНовец

ОМОНовец

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 625 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено ноя 04 2012 19:19

У нас на сайте собрались, в принципе, очень умные мужики, поэтому тут особо не повыпендиваешься, это четкий факт.
Ну так вот, если тут все умеют думать, соображать, мыслить и так далее, то сами подумайте.
Вот есть у нас подводный ракетный крейсер типа "Курска" того же класса "Антей", но называется "Тверь". Его спустили на воду в 1991 году,сейчас крейсеру 21 год. Через 23 года мы его передадим,ну скажем Италии,а потом возьмем и сами подорвем из-за мести. Логично? Нет конечно, потому что когда крейсеру исполниться 44 года, он будет в таком состоянии, что сам того и гляди затонет вместе с экипажем, ведь морская вода свое дело делает независимо от флага развивающегося на корабле.
Я привел в пример АПРК Тверь,потому что:
Атомный подводный крейсер “Тверь” 01.11.2012 г. произвел пуск крылатой ракетой по надводной мишени в Охотском море. Практически одновременно с ним нанесли удар главным комплексом малые ракетные корабли “Иней” и “Разлив”", – рассказал РИА Новости начальник пресс-службы флота капитан первого ранга Роман Мартов. По его словам, мишень, которая находилась на расстоянии нескольких десятков километров, была успешно поражена. Стрельбы проходили в сложных погодных условиях под руководством командующего ТОФ контр-адмирала Сергея Авакянца. Мартов добавил, что успешность стрельб была подтверждена летчиками морской авиации, которые находились в районе пусков. Кроме того, за ходом выполнения боевых упражнений наблюдало судно измерительного комплекса “Маршал Крылов”, экипаж которого записал телеметрическую информацию ракетных пусков, которые по всем показателям были признаны успешными.

Прикрепленные изображения

  • Гибель линкора "Новороссийск"

  • 0

#24 Курдыбаев

Курдыбаев

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 971 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:SPb
  • Россия

Отправлено ноя 04 2012 23:41

срок службы корпуса современной ПЛ порядка 80 лет, устаревает начинка...........америкосы первые ракетоносцы типа "Вашингтон" переделали под перевозку морской пехоты, правда идея оказалась бредовой ................
лодки постройки 60-70 гг. нормально стоят на отстое , а корпусам уже по 40-50 лет, там железо 3 см толщиной

по поводу Новороссийска, сравните чертежи до модернизации и после............вся носовая часть была переделана,. а фактически сделана по новой
  • 0

#25 ОМОНовец

ОМОНовец

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 625 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено ноя 05 2012 07:16

Температура воды 28 октября 1955 г. в районе Севастополя была 12-14 градусов - А.С., кто-нибудь работал в такой воде долго? А 50 лет назад вообще никаких и в помини современных костюмов водолазных, как сейчас в магазинах и на вещевом довольствии, не было. Я считаю,что Севастопольская гавань не охранялась толком, в тот день подводная лодка свободно могла войти в нее, торпедировать и так же спокойно уйти.

  • 0

#26 ju_jutsu_zp

ju_jutsu_zp

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 653 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено ноя 05 2012 12:26

Подводная лодка не могла проникнуть в главную Военно Морскую Базу Черноморского Флота.
Поскольку в противолодочном дозоре находились корабли бригады ОВРа (охрана водного района).Эти части Флота,как раз и призваны решать боевые задачи по охране главных сил Флота.
На то время основу таких бригад составляли специальные противолодочные корабли-Морские охотники (Большой охотник проекта 122 бис).Этот тип кораблей хотя и спроектирован еще до ВОВ (далее проект подвергался модернизации),но с ДЭПЛ того времени мог установить гидроакустический контакт и если потребуется своими средствами уничтожения потопить вражескую ПЛ.
  • 0

#27 ОМОНовец

ОМОНовец

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 625 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено ноя 05 2012 13:25

Почему вы так считаете? Вы что никогда не встречали откровенного разгильдяйства и пьянства на боевом посту?
Ну и много ли подводных лодок потопили, таким образом? Приведите пример.
Я могу сказать так, если противник не ожидает вашего присутствия у себя в самом сердце и находится в расслабленном состоянии, то нужно с наглостью атаковать именно там.
Вот как вы считаете, можно ли заминировать днище подводной лодки, которая стоит у пирса вся во льду уже несколько лет и просто ждет свой очередной приказ?
Конечно можно. Никто и не сможет помешать этому.

Прикрепленные изображения

  • Гибель линкора "Новороссийск"

  • 0

#28 slava64

slava64

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено ноя 25 2012 21:17

Довольно таки правдоподобная версия:
  • 1

#29 арт.п

арт.п

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 629 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено ноя 26 2012 11:58

Боргезе поторопился ,подождалбы до 56г,хрущ все линкоры ухандокал.
  • 0

#30 slava64

slava64

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено ноя 26 2012 12:40

Боргезе поторопился ,подождалбы до 56г,хрущ все линкоры ухандокал.


Кому нужны были ржавые линкоры :lol2: - если в кармане межконтинентальная Р-7 ( семёрка - 8К71)!? :1_010:
  • 0

#31 арт.п

арт.п

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 629 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено ноя 26 2012 18:01

Боргезе поторопился ,подождалбы до 56г,хрущ все линкоры ухандокал.


Кому нужны были ржавые линкоры :lol2: - если в кармане межконтинентальная Р-7 ( семёрка - 8К71)!? :1_010:

ржавые.ну да,америкосы свои ржавые вполне грамотно использовали как ударные с атом.боеголовками до 90-х.
  • 0

#32 slava64

slava64

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено ноя 26 2012 18:33

[quote name='арт.п' timestamp='1353942075' post='2714375']
[quote name='slava64' timestamp='1353922854' post='2713909']
[quote name='арт.п' timestamp='1353920299' post='2713864']
Боргезе поторопился ,подождалбы до 56г,хрущ все линкоры ухандокал.
[/quote]

Кому нужны были ржавые линкоры :lol2: - если в кармане межконтинентальная Р-7 ( семёрка - 8К71)!? :1_010:

[/quote]ржавые.ну да,америкосы свои ржавые вполне грамотно использовали как ударные с атом.боеголовками до 90-х.
[/quote]


...а был ли мальчик.!?

Линейные крейсера США

"Карьера самых больших американских крейсеров оказалась непримечательной. «Аляска» вступил в строй в июне, а «Гуам» в октябре 1944года. До начала 1945года крейсера занимались боевой подготовкой, затем были включены в состав 58-го оперативного соединения Оба корабля участвовали в операциях по захвату Иводзимы и Окинавы. 18 марта 1945 года они добились единственного в своей карьере боевого успеха — «Аляска» сбил 2 японских самолёта, а «Гуам» — 1
Уже в феврале 1947 года оба крейсера были выведены в резерв и поставлены на консервацию. В дальнейшем обсуждались планы их перестройки в большие ракетные крейсера (CBG), был предложен ряд вариантов, но высокая стоимость привела к отказу от проекта 1 июня 1960 года «Аляску» и «Гуам» исключили из состава флота и год спустя продали на слом"(Цитата).

  • 0

#33 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 11 месяцев
  • 6 931 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Острова Кука

Отправлено ноя 26 2012 18:59

...а был ли мальчик.!?

Линейные крейсера США

"Карьера самых больших американских крейсеров оказалась непримечательной. «Аляска» вступил в строй в июне, а «Гуам» в октябре 1944 года. До начала 1945 года крейсера занимались боевой подготовкой, затем были включены в состав 58-го оперативного соединения (Task Force. 58).[194] Оба корабля участвовали в операциях по захвату Иводзимы и Окинавы. 18 марта 1945 года они добились единственного в своей карьере боевого успеха — «Аляска» сбил 2 японских самолёта, а «Гуам» — 1[195].
Уже в феврале 1947 года оба крейсера были выведены в резерв и поставлены на консервацию. В дальнейшем обсуждались планы их перестройки в большие ракетные крейсера (CBG), был предложен ряд вариантов, но высокая стоимость привела к отказу от проекта[195]. 1 июня 1960 года «Аляску» и «Гуам» исключили из состава флота и год спустя продали на слом"(Цитата).


Slava64!
Я прошу Вас в темах, в которых я являюсь ТС не злоупотреблять ссылками из Википедии.
Это некрасиво, конфликтует с Правилами, и не эстетично.
Вы когда копируете текст, то вставляйте его через нажатие ПКМ и выбор опции "Вставить как обычный текст", тогда все эти Ваши ссылки превратятся в обычные слова. Не сочтите за труд, и отредактируйте все это безобразие)))
И вообще скажу, излишнее злоупотребление в тематических разделах смайлами и полужирным текстом - признак дурного тона и может приравниваться к флуду. А за флуд в профильных разделах...ну Вы меня понимаете. ))
  • 0

#34 slava64

slava64

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено ноя 26 2012 19:21

Исправил!

  • 1

#35 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 11 месяцев
  • 6 931 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Острова Кука

Отправлено ноя 26 2012 19:30

Спасибо, надеюсь что Вы меня больше не заставите повторять просьбу.
  • 0

#36 Гость_777ХХХ777_*

Гость_777ХХХ777_*
  • Гости

Отправлено ноя 26 2012 22:25

Мужчины думаю все согласятся что итальянский след наиболее правдоподобный.
  • 0

#37 Курдыбаев

Курдыбаев

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 971 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:SPb
  • Россия

Отправлено дек 01 2012 13:45

[quote name='арт.п' timestamp='1353942075' post='2714375']
[quote name='slava64' timestamp='1353922854' post='2713909']
[quote name='арт.п' timestamp='1353920299' post='2713864']
Боргезе поторопился ,подождалбы до 56г,хрущ все линкоры ухандокал.
[/quote]

Кому нужны были ржавые линкоры Изображение - если в кармане межконтинентальная Р-7 ( семёрка - 8К71)!? Изображение
[/quote]ржавые.ну да,америкосы свои ржавые вполне грамотно использовали как ударные с атом.боеголовками до 90-х.
[/quote]

америкосы использовали линкоры в Корее, Вьетнаме для обстрела берега, но потом отказались ввиду малой эффективности, й еще й линкор - Нью Джерси был модернизирован с установкой 40 пусковых для Томагавка, но то же отказались, поскольку на 1 корабле столько не надо,. а содержать такой пароход дорого
  • 0

#38 slava64

slava64

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено дек 01 2012 14:32

[quote name='Курдыбаев' timestamp='1354358738' post='2722504']
[quote name='арт.п' timestamp='1353942075' post='2714375']
[quote name='slava64' timestamp='1353922854' post='2713909']
[quote name='арт.п' timestamp='1353920299' post='2713864']
Боргезе поторопился ,подождалбы до 56г,хрущ все линкоры ухандокал.
[/quote]

Кому нужны были ржавые линкоры :lol2: - если в кармане межконтинентальная Р-7 ( семёрка - 8К71)!? :1_010:
[/quote]ржавые.ну да,америкосы свои ржавые вполне грамотно использовали как ударные с атом.боеголовками до 90-х.
[/quote]

америкосы использовали линкоры в Корее, Вьетнаме для обстрела берега, но потом отказались ввиду малой эффективности, й еще й линкор - Нью Джерси был модернизирован с установкой 40 пусковых для Томагавка, но то же отказались, поскольку на 1 корабле столько не надо,. а содержать такой пароход дорого
[/quote]

Да , действительно США использовала свои линкоры после WW2 и во Вьетнаме и в Корее...Правда построены они были в начале 40-х годов , а не в 1914 году как наш "Новороссийск".

После переоборудования в 80-х годах американские линкоры были вооружены:
" 8 крылатых ракет “Томагавк”, 16 противокорабельных ракет “Гарпун”, девять 406-мм и двенадцать 127-мм орудий, 4 шестиствольных 20-мм комплекса “Вулкан-фаланкс”, 3 вертолета."(Цитата).

  • 0

#39 ОМОНовец

ОМОНовец

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 625 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено дек 09 2012 21:45

Мужчины думаю все согласятся что итальянский след наиболее правдоподобный.


Комрад,я заметил одну особенность мировой политики,что когда всё указывает именно на кого то,то при детальном разборе,на самом деле это просто подстава третьей стороны. Моё мнение,что это не итальянцы. Мне кажется это сделали англичане. Один Бог знает,что там на самом деле произошло.

Прикрепленные изображения

  • Гибель линкора "Новороссийск"

  • 1

#40 ОМОНовец

ОМОНовец

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 625 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено фев 26 2013 21:49

Интересное видео,рассекреченные архивы КГБ:




  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019