Новая книга "Русские кортики"
#41
Отправлено сен 09 2015 23:41:48
#42
Отправлено сен 10 2015 01:55:23
Была "коллекция 13",недавно "белочехи", теперь согор и земгор. О сколько нам открытий чудных готовит посвящения дух.
#43
Отправлено сен 10 2015 14:51:26
#44
Отправлено сен 11 2015 14:12:11
Была "коллекция 13",недавно "белочехи", теперь согор и земгор. О сколько нам открытий чудных готовит посвящения дух.
Белочехов не надо в эту кучу мешать.
#45
Отправлено сен 11 2015 15:09:25
#46
Отправлено сен 11 2015 20:17:50
Товарисч.
Выйдет этакий и красуется... бегает, клинком машет, аж страшно...
А сумеете доказать, что кортиков Земгора не было?
#47
Отправлено сен 11 2015 20:31:42
Товарисч.
Выйдет этакий и красуется... бегает, клинком машет, аж страшно...
А сумеете доказать, что кортиков Земгора не было?
А с чего вам кто то должен доказывать? Если вы про это ляпнули то вам и карты в руки
#48
Отправлено сен 11 2015 22:53:30
Готов согласится даже на кортик завгара,ежели доводы веские приведете.Товарисч.
Выйдет этакий и красуется... бегает, клинком машет, аж страшно...
А сумеете доказать, что кортиков Земгора не было?
#49
Отправлено сен 11 2015 23:31:24
Негоголь,
отправляю Вам в Личку, выложите сообществу, мне заблокированы расширенненые функции.
Не могу добавить фото (спасибо модераторам).
#50
Отправлено сен 11 2015 23:41:39
Отправил сообщение Негоголю в личку.
Модераторы заблокировали функцию добавления фото.
Молодцы, можно и так рот заткнуть.
#54
Отправлено сен 12 2015 00:11:00
#55
Отправлено сен 12 2015 10:51:40
Вы считаете, что в ментовском НИИ придумали специально несуществующий кортик, что бы кого-то через полвека поставить в тупик, был такой или не был.
Справочником руководствовались криминалисты и, следовательно, кортик не считался какой то редкостью.
Посмотрите историю Земгора (можете и завгара), там постоянно упоминается кортик.
Я уже писал, что если Вы чего то не знаете, то это не факт, что предмет не существует.
Я привожу доказательства, Вы только повторяете ЧУЖИЕ слова и не более того.
Попробуйте меня опровергнуть доказательствами, а не словами, ни чем не подтвержденными, кроме Вашего апломба.
#56
Отправлено сен 12 2015 11:21:21
Господа, хватит ругаться) Попробую расставить точки над "i". Есть такое понятие, как "исторический источник". Надеюсь, никто не спорит с этим. Историческими источниками могут быть:
1. письменные (т.е. какие либо документы, книги, мемуары и т.д.). Основным критерием отнесения документа к понятию "источник" служат временные рамки его существования, т.е. максимально близкие к изучаемой проблематике.
2. иллюстративные - карты, гравюры, плакаты, фотографии и т.д.
3. вещественные
и т.д.
Теперь, вот что видим по проблематике "существования" кортиков Согор и Земгор:
1. письменных источников, т.е. каких-либо приказов о его введении, воспоминаний, упоминаний внешнего вида кортика в документах 1910-х гг нет. Есть только 6 слов под пунктом 328 в методичке МВД СССР 1978 года (которая никак историческим источником являться не может), которая не ссылается на какой-либо ИСТОЧНИК, а только лишь приводит схематичный рисунок и название предмета, не поясняя, откуда эта информация взята, т.е. нет "адреса" первоначального исторического источника. С точно таким же успехом я могу написать в книге, что такой кортик существовал, но мои слова - это лишь мои слова, ничем не подкрепленные. Если бы эта методичка была выпущена в 1916 году, ее можно было бы считать источником.
2. Единственная известная иллюстрация из методички МВД также позволяет усомниться в существовании кортика. Как известно, практически все образцы русского офицерского оружия имели после 1914 года на эфесах вензель императора. Судя по рисунку, данный кортик полностью повторяет офицерский кортик обр. 1914 года (имеет плоский клинок), но при этом не имеет вензеля, что само по себе странно.
2. На данный момент не известно ни одного кортика Согор, как в складском,так и копаном состоянии, т.е. вещественные исторические источники также отсутствуют.
В общем, вот такие мысли. Пока не будет найдено хотя бы одного из этих пунктов, говорить о существовании кортика "Согор" и "Земгор" не возможно.
#57
Отправлено сен 12 2015 12:34:36
#58
Отправлено сен 12 2015 12:45:33
#59
Отправлено сен 12 2015 12:50:17
#60
Отправлено сен 12 2015 12:52:33
#61
Отправлено сен 13 2015 10:49:24
Для ментов главным было вовсе не историческое определение, а факт принадлежности к табельному холодному оружию. Методичку мог составлять коллекционер, их среди экспертов тоже хватало. Что такое Земгор в 1970-е годы в СССР знал один человек на тысячу, поэтому не исключено что кто-то "додумал" принадлежность кортика.Вы считаете, что в ментовском НИИ придумали специально несуществующий кортик, что бы кого-то через полвека поставить в тупик, был такой или не был.
В те же годы вышла солидная методичка для всех киностудий и театров с наградами царской России, Третьего рейха и проч. Так там столько ахинеи понаписано...
#62
Отправлено сен 13 2015 22:09:42
Господа!
1978 год, НИИ, кому надо и из каких целей придумывать несуществующий кортик, что бы криминалисты могли его идентифицировать?
Я из СССР и порядки данного государства знаю не по наслышке .
Поднимите историю Согор и Земгор и постоянно упоминается кортик.
Крестовина клеймена неразборчивыми вензелями, как и пята кортика.
Это придумка для убедительности?
Не думаю.
Я не желаю перессориться со всем сообществом, но предлагаю поискать в документах, а не "победить" меня в не нужной полемике.
Кортик БЫЛ, найти всем сообществом и откроется еще одна страница в истории Российской империи.
#63
Отправлено сен 13 2015 22:24:08
#64
Отправлено сен 13 2015 23:18:41
#65
Отправлено сен 16 2015 11:01:54
Ну да,белочехи-неприкосновенны...Скоро появятся Бело-перуанцы,Бело-зулусы и Бело-тасманцы.Жаль в Антарктиде никто не живёт))))Да и границы казачества можно раздвинуть,чего уж там))))Как Вам Амазонские,Н льские,Гангские казаки?Но о Иорданских я уж и не говорю))))Любо?
Вот уж не ожидал такой реакции. В моём понимании, если чего-то не знаешь, то стоит интересоваться вопросом, а не отметать без всяких шансов на изучение предмета спора.
Почему вы считаете что нет ни каких исторических документов о гражданских кортиках? Вот к примеру.
#69
Отправлено сен 16 2015 18:31:25
#70
Отправлено сен 16 2015 23:21:02
Для того и форум, чтобы была какая-то возможность выявить истину, а не доказывать "неправоту" оппонента.
VIRIBUS UNITIS.
#71
Отправлено сен 29 2015 15:49:57
Единственное не увидел более поздних почтальонских
И на стр.105
Очень редкий Знак
называется
100 лет Санкт-Петербурский Лесной Институт 1803-1903 г.
#72
Отправлено сен 29 2015 23:54:16
#73
Отправлено окт 16 2015 21:27:52
пока еще в продаже. цена действительна до конца октября
#74
Отправлено окт 16 2015 21:36:33
Книгу получил. Огромное спасибо за труд и дальнейших Вам успехов.
#75
Отправлено окт 17 2015 05:48:53
#76
Отправлено окт 17 2015 09:48:25
Книгу получил.
Всё как всегда, грамотно и четко.
Рекомендую!
#77
Отправлено окт 17 2015 22:36:30
Сегодня получил книгу. Отличное издание, рекомендую!
#78
Отправлено ноя 06 2015 00:13:18