http://ww2.ru/forum/...howtopic=142464
Отправлено авг 28 2010 22:46:42
поразному было, "вскрытие" покажет, попадался один вообще на стебле было "С Т О"Глянул в сети, оказалось затвор от Мосинки. Такой с пяткой круглой, гвозди забивать.
Интересно, там должны быть где то серийные номера, или другие знаки?
Отправлено авг 29 2010 15:16:03
Думаю не стоит вводить в заблуждение камрадов "чудо методом", а то начнут применять и угробят приличные предметы. Обыкновенный отжиг. Про восстановленные пружины после отжига вообще из области научной фантастики,тем более в костре без соблюдения температурного режима нагревания и остывания. Все это я уже лично проходил лет двадцать назад. Опыты делал на эксперементальном заводе,в печах,при соблюдении всех известных технологий и то результат можно сказать плачевный. Пружины так и не удалось восстановить,да и остальное отпустилось.Суньте любую железяку в костер и результат удивит. Вот только структура металла будет полностью нарушена.Да и сам углеродистый метод( в результате получается карбид металла) подрузамевает уменьшение хрупкости и лучшую работу на изгиб(пружины уж точно не восстановятся).В предлагаемом Вами способе в банке не будет чистого СО, в промышленности действительно существует такой метод при плавке металла из руд,но насышение углеродом происходит при плавке,думаю объяснять не надо что это разные процессы.Всем привет, спасибо за хорошие отзывы.
Отвечу на вопросы:
1. Едкий Натр, он же Гидроксид Натрия, NaOH. Разъедает органику, поэтому им чистят засоры в раковинах. "Tiret" дорогой, поэтому советую "Крот"
2. Металл не отпускается, а становится прочнее. К примеру, я углеродил спусковой механизм от СВТ-40. Там были пружины. Ржавые и ломкие. После применения данного метода они не только очистились, но и стали пружинить и перестали ломаться.
3. Этот вопрос не задавался, но я его предвижу. Речь идёт о нагревании в углероде без доступа кислорода, а как же быть с воздухом, который остаётся между частичками угля и не герметичностью банки. Так вот, этого не стоит бояться. Дело в том, что в первые же секунды нагревания кислород, который остался в пористой структуре угля, соединится с углеродом и образует СО2, который для нас нейтрален, и СО, который сам по себе является восстановителем железа из оксида. Атмосферный кислород в банку не попадёт по двум причинам, а - в банке образуется не значительное избыточное давление газа, б - внутри костра кислорода нет и быть не может, это не совместимые вещи. Однако, думаю, не стоит использовать откровенно дырявые банки, можно всё испортить.
Обратите внимание, что на деталях кремневого замка восстановились резьбы на болтах. Это очень обнадёживающий признак. Это означает, что есть шанс получить восстановление серийых номеров и знаков производителя на предметах ВОВ. Главное не счищать ржавчину.
Всем удачи.
Отправлено авг 29 2010 22:37:59
Думаю не стоит вводить в заблуждение камрадов "чудо методом", а то начнут применять и угробят приличные предметы. Обыкновенный отжиг. Про восстановленные пружины после отжига вообще из области научной фантастики,тем более в костре без соблюдения температурного режима нагревания и остывания. Все это я уже лично проходил лет двадцать назад. Опыты делал на эксперементальном заводе,в печах,при соблюдении всех известных технологий и то результат можно сказать плачевный. Пружины так и не удалось восстановить,да и остальное отпустилось.Суньте любую железяку в костер и результат удивит. Вот только структура металла будет полностью нарушена.Да и сам углеродистый метод( в результате получается карбид металла) подрузамевает уменьшение хрупкости и лучшую работу на изгиб(пружины уж точно не восстановятся).В предлагаемом Вами способе в банке не будет чистого СО, в промышленности действительно существует такой метод при плавке металла из руд,но насышение углеродом происходит при плавке,думаю объяснять не надо что это разные процессы.Всем привет, спасибо за хорошие отзывы.
Отвечу на вопросы:
1. Едкий Натр, он же Гидроксид Натрия, NaOH. Разъедает органику, поэтому им чистят засоры в раковинах. "Tiret" дорогой, поэтому советую "Крот"
2. Металл не отпускается, а становится прочнее. К примеру, я углеродил спусковой механизм от СВТ-40. Там были пружины. Ржавые и ломкие. После применения данного метода они не только очистились, но и стали пружинить и перестали ломаться.
3. Этот вопрос не задавался, но я его предвижу. Речь идёт о нагревании в углероде без доступа кислорода, а как же быть с воздухом, который остаётся между частичками угля и не герметичностью банки. Так вот, этого не стоит бояться. Дело в том, что в первые же секунды нагревания кислород, который остался в пористой структуре угля, соединится с углеродом и образует СО2, который для нас нейтрален, и СО, который сам по себе является восстановителем железа из оксида. Атмосферный кислород в банку не попадёт по двум причинам, а - в банке образуется не значительное избыточное давление газа, б - внутри костра кислорода нет и быть не может, это не совместимые вещи. Однако, думаю, не стоит использовать откровенно дырявые банки, можно всё испортить.
Обратите внимание, что на деталях кремневого замка восстановились резьбы на болтах. Это очень обнадёживающий признак. Это означает, что есть шанс получить восстановление серийых номеров и знаков производителя на предметах ВОВ. Главное не счищать ржавчину.
Всем удачи.
Допишу. Если упаковать предмет в глину,и выдерживать в золе подогреваемой огнем,то ржа тоже отлетает.
Отправлено авг 30 2010 00:45:55
Отправлено авг 30 2010 19:17:10
Отправлено сен 01 2010 12:06:06
Отправлено сен 01 2010 14:24:25
Отправлено сен 01 2010 15:14:11
Пример не в тему, ибо, как это не прискорбно для всяких кулибиных, химия и физика железа давно изучены. Что происходит при описанных процессах, давно известно. Было бы что-то новое - было бы интересно..Хочется привести один пример - каких-то 400 лет назад ,людей утверждавших что земля круглая- сжигали на кострах.
Отправлено сен 01 2010 16:24:59
Причем тут интересно или не интересно?Мы не дети в школе,которых один вид пробирки с марганцовкой приводит в священный химический трепет.Тут конкретно видна польза от предложеного метода- привести в нормальный вид унылое железо.А уж использовать или нет данный метод - каждый решит сам.Пример не в тему, ибо, как это не прискорбно для всяких кулибиных, химия и физика железа давно изучены. Что происходит при описанных процессах, давно известно. Было бы что-то новое - было бы интересно..Хочется привести один пример - каких-то 400 лет назад ,людей утверждавших что земля круглая- сжигали на кострах.
Отправлено сен 01 2010 16:31:47
А комрады-химики могут помочь практику теориейчеловек не претендует на Нобелевскую премию и не пытается впарить задорого "свое" изобретение.Камрад просто делится опытом и явно хочет ПРОСТО в чем-то помочь людям.
Отправлено сен 01 2010 16:34:05
Есть решение.
Трубы дымоходные из нержавейки. Эти трубы достаточно прочны и жаростойки, имеют хороший сварной шов. Продаются разных диаметров и,главное, к ним можно отдельно купить заглушки. Согласен, будет не удобно упаковывать в такую трубу находки, зато не дорого, да и находки у нас в основном длинные.
В общем, завтра куплю, послезавтра "испеку пирог" в дровяной печи. В субботу утром вытащу и распакую. Вот такой план
Отправлено сен 01 2010 19:20:17
Отправлено сен 01 2010 20:02:16
Тетрадка с записями где-то затерялась за давностью,поэтому точный(сколько вешать в граммах )рецепт дать не могу.Но что восстанавливаемый металл именно железо-это точно.Мне кажется, Вы перепутали. Этот метод(с фольгой) относится к бронзе и меди и он действительно работает.
Отправлено сен 01 2010 20:46:28
Интересно...Прямо сейчас испробую на какой нибудь маленькой штуковине. О результатах доложу завтра. Там в процессе бурно выделяется Водород. Водород - сильный восстановитель. А почему бы и нет?Тетрадка с записями где-то затерялась за давностью,поэтому точный(сколько вешать в граммах )рецепт дать не могу.Но что восстанавливаемый металл именно железо-это точно.
Мне кажется, Вы перепутали. Этот метод(с фольгой) относится к бронзе и меди и он действительно работает.
Отправлено сен 01 2010 20:52:36
Где это видно? Вы знаете, что было под ржавчиной на фотках в начале темы? Я вот уверен, что именно то, что получилось после хитроумных процедур, которые по факту являются отжигом. Аналогичный результат можно получить другими методами, но при этом не портить вещь неконтролируемым нагревом.Тут конкретно видна польза от предложеного метода- привести в нормальный вид унылое железо.
Отправлено сен 01 2010 21:19:38
Да,обязательно нужна вытяжка!А фольгу удобно дырявить вилкой и намотать ее в несколько слоев.Интересно...Прямо сейчас испробую на какой нибудь маленькой штуковине. О результатах доложу завтра. Там в процессе бурно выделяется Водород. Водород - сильный восстановитель. А почему бы и нет?
Отправлено сен 01 2010 21:27:39
В глубокой теории возможно гальваническое осаждение алюминия на железо. Также медь осаждается на железо из раствора купоросаА комрады-химики могут помочь практику теорией
К слову,когда меня учили заслуженные реставраторы Эрмитажа,они давали такой метод восстановления железа:
железный предмет заворачивается в алюминиевую фольгу(изрядно продырявленную) и опускается в раствор ЕМНИП едкого натра.
При этом говорилось,что атомы алюминия замещают утерянные атомы железа в кристаллической решетке.
Кому-то это покажется чудом,кому-то бредом А я тупо верю,что это работает .Хотя не понимаю,как,ибо не химик
Отправлено сен 01 2010 22:04:24
Отправлено сен 02 2010 16:33:11
Отправлено сен 02 2010 18:33:16
Действительно,
А комрады-химики могут помочь практику теориейчеловек не претендует на Нобелевскую премию и не пытается впарить задорого "свое" изобретение.Камрад просто делится опытом и явно хочет ПРОСТО в чем-то помочь людям.
К слову,когда меня учили заслуженные реставраторы Эрмитажа,они давали такой метод восстановления железа:
железный предмет заворачивается в алюминиевую фольгу(изрядно продырявленную) и опускается в раствор ЕМНИП едкого натра.
При этом говорилось,что атомы алюминия замещают утерянные атомы железа в кристаллической решетке.
Кому-то это покажется чудом,кому-то бредом А я тупо верю,что это работает .Хотя не понимаю,как,ибо не химик
Отправлено сен 02 2010 20:10:15
Пардоньте Сам на практике не применял,за что купил-за то продал.Вообще стараюсь не "химичить"-Уважаемый Швайн,
я по поводу восстановления железа из окиси алюминием в щелочной среде.
К сожалению, ничего не получилось.
Этот метод относится к меди и бронзе
Отправлено сен 02 2010 21:08:15
На ржавчине ничего осадиться не может.Уважаемый Швайн,
я по поводу восстановления железа из окиси алюминием в щелочной среде.
К сожалению, ничего не получилось. За ночь не произошло никаких изменений. Вот:
Этот метод относится к меди и бронзе
Отправлено сен 02 2010 21:35:38
На ржавчине ничего осадиться не может.Уважаемый Швайн,
я по поводу восстановления железа из окиси алюминием в щелочной среде.
К сожалению, ничего не получилось. За ночь не произошло никаких изменений. Вот:
Этот метод относится к меди и бронзе
Отправлено сен 02 2010 22:14:34
Швайн говорил, чтоПри чём здесь осаждение?
Швайн говорил о восстановлении Железа из окиси.
Это не что иное, как осаждение.При этом говорилось,что атомы алюминия замещают утерянные атомы железа в кристаллической решетке.
Отправлено сен 03 2010 11:02:06
Отправлено сен 03 2010 20:41:14
Отправлено сен 03 2010 20:45:24
Отправлено сен 04 2010 00:06:18
Да-Да. Или в щелочи термитная реакция Al + Fe3O4 идёт сама собой, или Al3+ и Fe3+ реагируют и каким-то образом восстанавливается железоПри этом он говорил о 2 по химии , тч , делайте поправку.
У термита другой принцип.
Отправлено сен 04 2010 00:26:03
Медь осаждается на железе, а алюминий вроде нет. Можно только втереть в пористое железо алюминиевую пудру, что бы блестелоДа-Да. Или в щелочи термитная реакция Al + Fe3O4 идёт сама собой, или Al3+ и Fe3+ реагируют и каким-то образом восстанавливается железоПри этом он говорил о 2 по химии , тч , делайте поправку.
У термита другой принцип.
Это новое слово в химии. Захват электронов из космоса.
Мне всё-таки кажется, что Швайн говорит про осаждение алюминия на железном предмете. Если сунуть в раствор, содержащий ионы меди (например раствор медного купороса), кусок железа, то на нём будет осаждаться медь. Я сейчас уже не помню табличу окислительно-восстановительных потенциалов, но мне сдаётся, что алюминий будет осаждаться точно также. А самый простой способ перевести алюминий в раствор - это растворить его в щёлочи.
Отправлено сен 04 2010 10:48:13
Отправлено сен 04 2010 11:03:36
Отправлено сен 04 2010 11:15:47
Отправлено сен 04 2010 22:12:13
Докладываю.Так когда уже будут результаты. Перейдем уже от теории к практике
Отправлено сен 05 2010 10:34:11
Докладываю.Так когда уже будут результаты. Перейдем уже от теории к практике
В печку реактор не влез! Уж боьно длинная иголка 53 см!
Реактор получился длиной 63 см и 15 см в диаметре!
В итоге,
пришлось разводить большой костёр, но всё получилось. Все этапы протоколировались на фото. Думаю, затвор придётся сначала разобрать, а затем все детали ещё раз по отдельности углеродить. Дайте, пожалуйста, легкооткрываемую ссылку на разборку затвора.
Завтра на весь день на коп,а к вечеру доложу о результатах выемки артефактов из реактора.
Всем удачи
Отправлено сен 05 2010 22:15:26
Отправлено сен 09 2010 08:47:52
Отправлено сен 09 2010 20:54:12