Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Штыки к трехлинейке фронтового производства


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 167

#1 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 12 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено дек 24 2008 18:32

Штык производства фронтовой оружейной мастерской.Был недоделан и выброшен..Там же по рассказам местных жителей находили заготовки шашек советских. В общем интересная вещица.

Прикрепленные изображения

  • Штыки к трехлинейке фронтового производства
  • Штыки к трехлинейке фронтового производства

  • 0

#2 potemkin

potemkin

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 163 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 24 2008 19:01

на счет заготовок шашек - это сильно!
  • 0

#3 Pashok S

Pashok S

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 785 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Воронежская область
  • Россия

Отправлено дек 24 2008 20:06

Скажите , а что в нем не доделано ?
  • 0

#4 майкл

майкл

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 090 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено дек 24 2008 20:24

А почему вы решили, что фронтовая мастерская их делала?
  • 0

#5 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 12 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено дек 24 2008 21:08

Скажите , а что в нем не доделано ?

Не доделана прорезь под мушку и не сделано отверстие под кнопку.
  • 0

#6 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 12 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено дек 24 2008 21:10

А почему вы решили, что фронтовая мастерская их делала?

Потому что было найдено некоторое количество штыков,заготовок и кнопок на месте бывшей мастерской.

Прикрепленные изображения

  • Штыки к трехлинейке фронтового производства

  • 0

#7 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено дек 24 2008 21:48

а штык и вправду под кнопку сделан. на безкнопочном прорезь смещена от оси..
а где дело было?
с заготовками под шашку несколько неправдоподобно- делал из ЗиК, во фронтовых мастерских делался только ремонт.
  • 0

#8 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 12 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено дек 24 2008 22:16

а штык и вправду под кнопку сделан. на безкнопочном прорезь смещена от оси..
а где дело было?
с заготовками под шашку несколько неправдоподобно- делал из ЗиК, во фронтовых мастерских делался только ремонт.

Дело было в Смоленской 42-43 год точно....а про шашки -хз,основания местному не доверять нет.Мужик непьющщий)и хозяйственный. Кстати если бы мне пару лет назад сказали,что штыки трехлинейные делали на фронте-я бы наверно тоже не поверил.
  • 0

#9 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено дек 24 2008 23:06

а штык и вправду под кнопку сделан. на безкнопочном прорезь смещена от оси..
а где дело было?
с заготовками под шашку несколько неправдоподобно- делал из ЗиК, во фронтовых мастерских делался только ремонт.

Дело было в Смоленской 42-43 год точно....а про шашки -хз,основания местному не доверять нет.Мужик непьющщий)и хозяйственный. Кстати если бы мне пару лет назад сказали,что штыки трехлинейные делали на фронте-я бы наверно тоже не поверил.

вопрос не в недоверии местному. посмотреть бы, что имелось ввиду. бывает, что местное население слегка путает провода.
из хороших побуждений, по незнанию.
  • 0

#10 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 12 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено дек 25 2008 01:57

вопрос не в недоверии местному. посмотреть бы, что имелось ввиду. бывает, что местное население слегка путает провода.
из хороших побуждений, по незнанию.

Дак вроде с чем еще можно спутать заготовку такую..не ятаганы же или палаши они там делали...Да вообщем,ладно,оставим историю на совести местных жителей.. А если образуется такая заготовочка-я первый буду у кого она появится)
  • 0

#11 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено дек 25 2008 08:31

а штык и вправду под кнопку сделан. на безкнопочном прорезь смещена от оси..
а где дело было?
с заготовками под шашку несколько неправдоподобно- делал из ЗиК, во фронтовых мастерских делался только ремонт.

Дело было в Смоленской 42-43 год точно....а про шашки -хз,основания местному не доверять нет.Мужик непьющщий)и хозяйственный. Кстати если бы мне пару лет назад сказали,что штыки трехлинейные делали на фронте-я бы наверно тоже не поверил.


Почитайте спец/литературу там написано чей штык.На фронте его никто не делал.
  • 0

#12 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 12 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено дек 25 2008 13:24

Почитайте спец/литературу там написано чей штык.На фронте его никто не делал.

Ну уж просветите меня неграмотного,что это за штык и кто его делал...А то я смотрю вы и по холодному уже спец...
  • 0

#13 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено дек 25 2008 14:06

Почитайте спец/литературу там написано чей штык.На фронте его никто не делал.

Ну уж просветите меня неграмотного,что это за штык и кто его делал...А то я смотрю вы и по холодному уже спец...


Ну,спец по всему у нас один....и вы его прекрасно знаете :rolleyes: .Бесплатно расширять чей-то кругозор я не буду...помните такую фразу.Купите Кулинского...... :rolleyes:
И как вы представляете себе изготовление данного штыка в0 фронтовых мастерских :closedeyes: То есть завод-изготовитель прислал на фронт изготовленный штык,а прорезь,кнопку изготовлял,сверлил и вставлял в окопе боец как он это видел и как ему нравилось.Может там рядышком и самолеты с танками делали?
  • 0

#14 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 12 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено дек 25 2008 14:24

[quote name='Леший' post='851175' date='Dec 25 2008, 14:06 '][quote name='михал михалыч' post='851140' date='Dec 25 2008, 13:24 '][quote name='Леший' post='850922' date='Dec 25 2008, 08:31 ']Почитайте спец/литературу там написано чей штык.На фронте его никто не делал.[/quote]Ну уж просветите меня неграмотного,что это за штык и кто его делал...А то я смотрю вы и по холодному уже спец...
[/quote]

Ну,спец по всему у нас один....и вы его прекрасно знаете :rolleyes: .Бесплатно расширять чей-то кругозор я не буду...помните такую фразу.Купите Кулинского...... :rolleyes:
И как вы представляете себе изготовление данного штыка в0 фронтовых мастерских :closedeyes: То есть завод-изготовитель прислал на фронт изготовленный штык,а прорезь,кнопку изготовлял,сверлил и вставлял в окопе боец как он это видел и как ему нравилось.Может там рядышком и самолеты с танками делали?
[/quote]Прежде чем пукать в лужу с многозначительным видом,я бы вам посоветовал посмотреть получше фото...И больше не говорить про какой-то завод изготовитель приславший куда-то штыки..Штык изготовлен на месте от начала и до конца...
  • 0

#15 A.V.B.

A.V.B.

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 228 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено дек 25 2008 15:29

Михал Михалыч, утверждение про изготовление штыков в полевой мастерской весьма серьезное, но не очень понятно на чем именно оно основано? на том что Ваш экземпляр отличается от тех, что Вы видели раньше?
Такие штыки и ранее обсуждались на форуме, но к единому мнению не пришли.

Но ясно одно - в полевых условиях изготовлять такие штуки просто не серьезно. Трудоемкость высокая, а вещь не нужная.
  • 0

#16 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 12 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено дек 25 2008 15:58

Михал Михалыч, утверждение про изготовление штыков в полевой мастерской весьма серьезное, но не очень понятно на чем именно оно основано? на том что Ваш экземпляр отличается от тех, что Вы видели раньше?
Такие штыки и ранее обсуждались на форуме, но к единому мнению не пришли.

Но ясно одно - в полевых условиях изготовлять такие штуки просто не серьезно. Трудоемкость высокая, а вещь не нужная.

A.V.B.,в том что штык изготавливался на месте,у меня сомнений нет,так как там было поднято изрядное количество заготовок трубок,заготовок иголок и защелок...попадались даже трехгранные заготовки..Кстати,это была довольно серьезная мастерская,с токарным,сварочным и даже прессо-штамповочным оборудованием.....
  • 0

#17 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 12 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено дек 25 2008 16:03

Вот кстати еще один штык,только уже с отверстием под кнопку и штифт

Прикрепленные изображения

  • Штыки к трехлинейке фронтового производства

  • 0

#18 Александэр

Александэр

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 765 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено дек 25 2008 16:29

Ну,спец по всему у нас один....и вы его прекрасно знаете :rolleyes: .Бесплатно расширять чей-то кругозор я не буду...помните такую фразу.Купите Кулинского...... :rolleyes:

Коллега, а вот страничку с номером рисунка подскажете - очень буду благодарен :rolleyes:
  • 0

#19 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено дек 25 2008 18:55

см . личку
  • 0

#20 Simonov

Simonov

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 630 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Севера
  • Россия

Отправлено дек 25 2008 20:03

[quote name='Леший' post='851175' date='Dec 25 2008, 14:06 '][quote name='михал михалыч' post='851140' date='Dec 25 2008, 13:24 '][quote name='Леший' post='850922' date='Dec 25 2008, 08:31 ']Почитайте спец/литературу там написано чей штык.На фронте его никто не делал.[/quote]Ну уж просветите меня неграмотного,что это за штык и кто его делал...А то я смотрю вы и по холодному уже спец...
[/quote]

Ну,спец по всему у нас один....и вы его прекрасно знаете :rolleyes: .Бесплатно расширять чей-то кругозор я не буду...помните такую фразу.Купите Кулинского...... :rolleyes:
И как вы представляете себе изготовление данного штыка в0 фронтовых мастерских :closedeyes: То есть завод-изготовитель прислал на фронт изготовленный штык,а прорезь,кнопку изготовлял,сверлил и вставлял в окопе боец как он это видел и как ему нравилось.Может там рядышком и самолеты с танками делали?
[/quote]

Случаем не 168-169 стр. том II ?
  • 0

#21 Nikopero

Nikopero

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 255 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:MSK
  • Россия

Отправлено дек 25 2008 20:44

Леший.
В двухтомнике А.Н. Кулинского "Штыки мира" СПБ, "Атлант", 2002, ничего похожего нет.
Какую книгу, принадлежащих авторству А.Н. Кулинского, вы имеете в виду?

  • 0

#22 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено дек 25 2008 21:05

Леший.
В двухтомнике А.Н. Кулинского "Штыки мира" СПБ, "Атлант", 2002, ничего похожего нет.
Какую книгу, принадлежащих авторству А.Н. Кулинского, вы имеете в виду?



1 том данной книги....
  • 0

#23 Simonov

Simonov

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 630 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Севера
  • Россия

Отправлено дек 25 2008 21:33

"Штыки мира" неимеются но есть "Русское холодное оружие ХVIII- XX" том II

стр. 168 Штык экспериментальный 1920-х годов к винтовке системы Мосина-Коновалова...

Принцип тот - трубка не сплошная с прямой прорезью...
Хотя наверно не то...

Леший а всетаки что за штык?
  • 0

#24 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено дек 25 2008 21:50

Австрийский образец или австрийский тип.С прямым пазом.

  • 0

#25 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 12 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено дек 25 2008 22:31

Австрийский образец или австрийский тип.С прямым пазом.

Называется "слышал звон,но не знаю где он" .
Все правильно,австрийские штыки к русским винтовкам были с прямым пазом.Только паз этот был в другом месте трубки Фото вот отсюда http://mosinnagant.n...MosinNagant.asp Да и интересно ,как можно было бы стрелять из винтовки со штыком,что я выложил,если сама игла перекрывает мушку))

Прикрепленные изображения

  • Штыки к трехлинейке фронтового производства
  • Штыки к трехлинейке фронтового производства

  • 0

#26 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено дек 25 2008 22:46

:D Купите все же Кулинского
  • 0

#27 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 12 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено дек 25 2008 22:47

:D Купите все же Кулинского

Сходил купил..номер штыка подскажете?
  • 0

#28 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено дек 25 2008 22:59

стр.296 позиция 238
  • 0

#29 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 12 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено дек 25 2008 23:15

стр.296 позиция 238

Да ну? Там вроде написано к Бердану..))
  • 0

#30 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено дек 25 2008 23:19

Тут изображен,правд,штык к Бердану,но это сути не меняет.У него шейка намного выше трехлинейного штыка и тем не менее,что мешало австрийцам изготовлять штыки с таким пазоми для трехлинейки?
Теперь вы мне раскажите про фронтовые мастерские с мощностями оружейного завода.
  • 0

#31 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 12 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено дек 25 2008 23:31

[quote name='Леший' post='851952' date='Dec 25 2008, 23:19 ']Тут изображен,правд,штык к Бердану,но это сути не меняет.У него шейка намного выше трехлинейного штыка и тем не менее,что мешало австрийцам изготовлять штыки с таким пазоми для трехлинейки?
Теперь вы мне раскажите про фронтовые мастерские с мощностями оружейного завода.[/quote]Леший,это суть меняет..покажите штык к трехлинейке с вырезом в этом месте. Давайте-из спец-литературы тоже можете показать [quote name='Леший' post='851952' date='Dec 25 2008, 23:19 ']Почитайте спец/литературу там написано чей штык.[/quote]Ссылку на австро-венгерские штыки я дал..там много картинок...И кстати у Кулинского очень невнятный рисунок и мне например непонятно как можно целиться с примкнутым штыком..
[quote name='Леший' post='851952' date='Dec 25 2008, 23:19 ']Теперь вы мне раскажите про фронтовые мастерские с мощностями оружейного завода.[/quote]А про это чуть позже,когда вы покажете все таки,что за штык на моем фото
  • 0

#32 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено дек 26 2008 00:15

Я вам показал картинку из спец/литературы штыка с аналогичным пазом.Для трехи картинки штыка я не видел,но я не исключаю что он был.До этого вы утверждали,что такого просто быть не может.
Докажите обратное.... :closedeyes: Тем более и картинки складного штыка для трехи нигде нет,его наверное тоже на фронте,в той же мастерской делали???
Вы утверждали,что штык сделан в окопе,я вам привел пример заводского исполнения,так что вам надо?
Пусть форумчане рассудят кто ближе к истине.
  • 0

#33 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено дек 26 2008 00:17

2 Леший: хорошь наводить тень на плетень. давай конкретнее, какую ты конкретно модель ты имеешь ввиду?
а то пока только какие то туманные намеки, а вижу я, что мушка не может находится на линии иглы.
  • 0

#34 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено дек 26 2008 00:23

Змей....Все бывало в этом мире :russian:
позиция 238
  • 0

#35 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 12 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено дек 26 2008 00:30

Я вам показал картинку из спец/литературы штыка с аналогичным пазом.Для трехи картинки штыка я не видел,но я не исключаю что он был.До этого вы утверждали,что такого просто быть не может.
Докажите обратное.... :closedeyes: Тем более и картинки складного штыка для трехи нигде нет,его наверное тоже на фронте,в той же мастерской делали???
Вы утверждали,что штык сделан в окопе,я вам привел пример заводского исполнения,так что вам надо?
Пусть форумчане рассудят кто ближе к истине.

Леший,значит по моему штыку ничего конкретного сказать не можете? Ну понятно,как всегда..Мне ничего доказывать не требуется,все на фото...а вот вам придется доказать,что этот штык не сделан в оружейной мастерской,ибо за базар надо отвечать) .....Еще фоток подвешу..заготовки и их там много было,жалко товарищ взял мне немного)
  • 0

#36 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 12 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено дек 26 2008 00:35

Заготовка трубки и иглы. Заготовки защелок.Справа уже готовые,слева необработанные.

Прикрепленные изображения

  • Штыки к трехлинейке фронтового производства
  • Штыки к трехлинейке фронтового производства

  • 0

#37 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено дек 26 2008 01:16

"Заготовки" самой трубки,и "иглы" можно четко и четкие фото уже готового штыка.
  • 0

#38 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено дек 26 2008 02:15

Я вам показал картинку из спец/литературы штыка с аналогичным пазом.Для трехи картинки штыка я не видел,но я не исключаю что он был.До этого вы утверждали,что такого просто быть не может.
Докажите обратное.... :closedeyes: Тем более и картинки складного штыка для трехи нигде нет,его наверное тоже на фронте,в той же мастерской делали???
Вы утверждали,что штык сделан в окопе,я вам привел пример заводского исполнения,так что вам надо?
Пусть форумчане рассудят кто ближе к истине.

Леший,значит по моему штыку ничего конкретного сказать не можете? Ну понятно,как всегда..Мне ничего доказывать не требуется,все на фото...а вот вам придется доказать,что этот штык не сделан в оружейной мастерской,ибо за базар надо отвечать) .....Еще фоток подвешу..заготовки и их там много было,жалко товарищ взял мне немного)

За базар я всегда отвечаю!!!!А если не прав-так и говорю.Только вот вы бы так научились :rolleyes:
Выкладывайте...хотя это наверное раньше надо было бы выложить.
  • 0

#39 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 11 месяцев
  • 12 127 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено дек 26 2008 14:48

На фронте его никто не делал.

Леший,все еще продолжаете так утверждать?)
  • 0

#40 Леший

Леший

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 691 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Лапландия
  • Россия

Отправлено дек 26 2008 17:25

На фронте его никто не делал.

Леший,все еще продолжаете так утверждать?)

Да.Попозжа напишу почему.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019