Канадка - куртка ВМФ
#41
Отправлено апр 24 2012 12:49:02
#42
Отправлено апр 29 2012 16:02:24
#45
Отправлено сен 26 2012 23:40:35
Канадки,альпаком иногда называли,а не потому ли,что на них использовали мех этого животного-АЛЬПАКА,родина которого Южная Америка?
Ну...... из каких таких альпаков шили канадки в Южной Америке - мы может быть никогда и не узнаем .
А немного выше по теме (а именно в сообщ. 33) есть ссылка на ГОСТ..... а в нем (никуда от этого не денешься) четко указанно из каких таких "альпакозаменителей" шились канадки в союзе .
С ув.
#47
Отправлено сен 27 2012 11:26:11
Если эти посты читают тюменцы,большая просьба прояснить ситуацию, ведь эти люди могут быть вашими соседями,пенсионерами живущими рядом и так далее... ...и они могут много интересного рассказать о мелочах,которых порой не хватает для установления истины...
Заимственное из другого языка слово альпак,просто так не могло прикрепиться к этому изделию,так же как и канадка...
Ведь не секрет,что прослеживается по прошедшему нннн... номму количеству лет, изменение качества изготовления и материалы становились другими( я специально избегаю слова хуже,потому что об этом судить не мне, а тем кто на практике носил более ранние,ранние позние и более позние модели канадок, качество которых регламентировалость всё,теми же разными ГОСТами...)
Сув.Юта
#48
Отправлено сен 27 2012 12:32:21
Если бы так все было просто...... мы бы уже все, обо всем - знали........
Дальше...... до вышеупомянутого ГОСТа 26466-85, данные куртки выпускались - той же Тюменской фабрикой: по ТУ 17-20-07-76 (кстати на штампе материал был указан: овчина русская) следовательно и раньше тоже было ТУ(и сколько раз они изменялись никто не скажет). Вывод: производство советской промышленностью курток, в неизвестно каком году - началось по нормативному документу (ТУ). И мы его вряд ли когда увидим ТУ от 76, о ранних вообще молчу.
Еще одна прикидка: почему Вы думаете что название "альпак" произошло именно от животного? Может на упаковках с куртками поставляемых по ленд-лизу (если мы начинаем плясать от этого) была какая-то надпись которую прочитали как "альпак" и которая в последующем стала нарицательной?
С ув.
#49
Отправлено сен 27 2012 20:15:19
В переписке с одним ветераном СА который сам про себя сказал "что он древний,как га..но мамонта" ,когда я ему показал фото канадки ,он написал,что особенно ценились в первую очередь канадки на меху альпака животного из Южной Америки, мех которого в 7 раз теплее овчины, я до этого даже не знал,что есть такой зверюга... ну а потом ввёл в поиск слово и http://www.alpaka.pp...anie-alpak.html и дальше появился этот вопрос к знатокам...
Ну, а использование современных ресурсов информации,на десятки лет,сократит поиск ответов на эти и другие вопросы, ведь эти странички будут жить своей жизнью,не зависимо от времени и тех кто их писал... их будут читать новые пользователи и по крупицам создавать момент истины...
Посмотрите как оличаются клейма канадок 1971 и 1972 годов. Разница в изготовлении-ничтожная, а цена уже другая...
Сув....
#50
Отправлено сен 27 2012 22:50:53
#51
Отправлено сен 28 2012 00:29:56
Не уверен насколько это соответствует действительности ,но слышал ,что самые теплые канадки были на меху яка.Выдавались исключительно морякам полярникам .Необычайно теплые,но очень тяжелые.
Во-во, в эту сторону я когда-то смотрел.....(за Амур да за Саяны) - логичней звучит чем Южная Америка...... но поверю только документу! Повторюсь: не сильно верю в такие рассказы (по себе наивному знаю) Вам дали куртку (Вы ее не покупали, не искали, не доставали, не интересовались где, что, как, кто, откуда?) что Вы о ней знаете?Пришли - получили, кладовщик сказал: "шанхайский барс" - значит "шанхайский барс".......
Так вот: не помню я (да и вспоминать не собирался) политико экономическую доктрину СССР касательно стран Южной Америки: вроде какие-то контакты были...... Но даже если и были отношения - смысл тянуть альпаков ( т.е.меховое сырье) через моря-океяны? Даже если предположить что своего не хватало (или просто покупать в качестве финансового вливания для поддержания партнеров по соцлагерю) через забор были: братья-китайцы (правда недолго ) и братья-монголы которые могли запросто поставлять аналогичное сырье.
Это мои давние - правда недолгие, легкие, и неглубокие размышления касательно животного и названия куртки.
Тогда на этом остановился и сейчас остаюсь при своем мнении - название куртки вряд ли связанно с парнокопытными Южной Америки.
С ув.
#52
Отправлено сен 29 2012 11:00:57
#53
Отправлено сен 29 2012 12:21:51
#54
Отправлено сен 29 2012 14:56:08
Дальше..... так как я начал отвечать на вопросы, то не сохранил логической последовательности размышлений, касательно этого вопроса (правда сильно я не копал, так без особого рвения и усердия начал - да бросил).
- начал я с того что попытался определить, кому принадлежит право называться первым: то есть кто первым ввел этот фасон - безрезультатно (четкого ответа не получил).
После появления данной темы и озвучивании в сообщ. 23 названия "прототипа" данной куртки, повторил попытку - но.....
Следствие: узнав место происхождения ( и хорошо бы предназначение) данного вида одежды, можно было бы: прикинуть применяемые материалы, узнать название производителя (это может быть даст ответ на вопрос: о названия изделия) ;
- после упоминания о поставках по ленд-лизу в сообщ. 7 (естественно с определением принадлежности) задался вопросом о двух (жаргонных?) названиях Канадка/Альпак - возможно разные производители? отсюда: разные страны/материалы/конструкция? следовательно по отличительным признакам и два названия;
- ну и последнее насчет принадлежности альпаков (животных) к названию куртки и возможного нарицательного названия....... Извините, но в школе мне была "дана возможность" не учить английский ( то есть не заинтересовали меня в этом). Не буду я вспоминать: "THE PRESENT INDEFINITE TENSE"; "THE PAST INDEFINITE TENSE" и прочие неизвестные и малопонятные мне нюансы аглицкого языка - кто разбирается: пусть попробует скомбинировать, поэкспериментировать вот с чем:
all - все;
pack - упаковка;
то есть - не могла ли какая-то надпись: (характеризующая вид упаковки/упаковщика и.т.д ) ".......all pack ........." - стать нарицательной для данного вида курток?
The End
P.S.
Ув. .юта извините, но не удержусь...... подтруню.(по доброму естественно)
Ваша фотография "человека в канадке" напоминает мне - Игоря Ивановича Печкина: "Была у нес почта полевая , а стала морская....."
В общем (мое мнение): верх не соответствует низу, ну или наоборот .
С ув.
#55
Отправлено сен 29 2012 23:03:21
С ув.
#56
Отправлено сен 29 2012 23:43:09
Костюм из водоупорной ткани с утеплителем на разворсованом сукне.Нейлоновый чехол,был в комплекте с кожанной канадкой на овчине.Некоторые моряки такой нейлоновый чехол-альпаком называли.
На моей канадке и нутрянка теплая и манжеты вязанные коричневые на рукавах и внизу штанов присутствуют.
#57
Отправлено окт 02 2012 19:01:16
Как то на "Рейберте" человек продавал канадку 50-х годов так она была из овчины.
С уважением ко всем участникам дискуссии.
#58
Отправлено окт 18 2012 11:09:45
На первой странице наш коллега "Shachi" указал полное название и номенклатурный номер куртки, поставлявшейся в СССР в годы ВОВ, и там написано "из альпаки или овчины". Видимо оттуда и название.
Как то на "Рейберте" человек продавал канадку 50-х годов так она была из овчины.
С уважением ко всем участникам дискуссии.
Да, писала такое. Информация по номенклатуре амеиканских курток времен ВОВ найдена тут:
http://olive-drab.co..._ww2_parkas.php
#59
Отправлено окт 18 2012 16:42:46
[quote name='Shachi' timestamp='1350547785' post='2655855']
Да, писала такое. Информация по номенклатуре амеиканских курток времен ВОВ найдена тут:
http://olive-drab.co..._ww2_parkas.php
[/quote]
Ув. Shachi не спорю с Вами, не переубеждаю, не критикую - просто привожу оставшуюся часть своих мыслей касательно этого вопроса.
Как уже писал выше прорабатывал информацию приведенную в сообщ 20 (в прошлом своем сообщении попутал - написал 23) и кроме приведенной Вами сейчас ссылки (http://olive-drab.co..._ww2_parkas.php) тоже ничего не нашел.
[quote name='balty69' timestamp='1349193676' post='2633007']
На первой странице наш коллега "Shachi" указал полное название и номенклатурный номер куртки, поставлявшейся в СССР в годы ВОВ, и там написано "из альпаки или овчины". Видимо оттуда и название.
Как то на "Рейберте" человек продавал канадку 50-х годов так она была из овчины.
С уважением ко всем участникам дискуссии.
[/quote]
Ув. balty69 вынужден с Вами не согласиться....
Shachi указала куртку и ее "реквизиты", но то что она поставлялась в СССР в годы ВОВ она не говорила, и в теме на которую сейчас появилась ссылка такой информации тоже нет.
Дальше - переводим текст "ссылки" и в общих чертах становится понятным что суть вопроса данной статьи заключается в переходе/замене (однослойной)меховой одежды на одежду многослойную с текстильными утеплителями. То есть не факт что фраза "из альпаки или овчины" подразумевает под собой материал курток как : меховой полуфабрикат?; а не текстильный материал - пусть будет сукно (из шерсти этих животных)?.
Вывод прежний:
[quote ]
место происхождения ( и хорошо бы предназначение) данного вида одежды??? можно было бы: прикинуть применяемые материалы??? узнать название производителя (это может быть даст ответ на вопрос: о названия изделия)??? ;
названиях Канадка/Альпак - возможно разные производители??? отсюда: разные страны/материалы/конструкция??? следовательно по отличительным признакам и два названия???;
[/quote]
Выходя из вышесказанного и опираясь на нижеписанное .... куда не шло: соглашусь на варианте использования шерсти (не меха) этих животных в качестве утеплителя армейских курток (хотя тоже сомнительно если не ошибаюсь дорогая штука )
И не хочется нудить но......
Последний раз о названии куртки (Южная Америка/Альпака/)
Юж.Америка/Перу/Анды/Альпаки (известные мне из уроков географии и случайно просмотренных передач нюансы ) :
-коренные жители/натуральное хозяйство (картошка, кукуруза, альпаки/шерсть - все! )
- не помню вообще фактов использования одежды меховой (из какого либо меха) коренными жителями Юж.А (то есть данное направление (выделка мехов)для них нетрадиционно ) в отличии от ткачества (пончо, "шмончо", шапочки и.т.д )
- отношение коренных жителей к этим животным (заговоры, подарки (нитки в ушки)и.т.д )
- традиционное использование животных : шерсть и в качестве вьючного (даже в наше время мясо альпаков (коренные жители) едят крайне редко;
и.т.д; и.т.п................
А вы хотите чтобы их рубили тысячами для пошива курток?
Пошив курток из меха альпаки (привяжемся пока к США):
- сам по себе сомнителен факт существования (на то время) сырьевой базы в Юж.А. ;
- даже если таковая была, логично/экономически обоснованно везти сырье (для армейских курток!) за 3-5тыс. км?
С ув.
#60
Отправлено окт 18 2012 19:16:29
С уважением.
#61
Отправлено окт 18 2012 21:59:06
А насчет "спокойной и без нервов" как -то неоднозначно воспринимается мной эта фраза (как бы она не являлась следствием моей......... )
Может я и не то подумал, но уточню на всякий случай: фраза "последний раз о названии куртки" - была сказана не в сердцах, и подразумевала: не потерю интереса к данной теме и уверенность в своей правоте; а то, что я исчерпал на данный момент - имеющиеся у меня по данному вопросу предположения и доводы ......
С ув.
#62
Отправлено окт 19 2012 08:30:12
#64
Отправлено окт 26 2012 00:57:13
думаю, всем очевидно, что кожа нуждается в заботе, какие крема использовать для обработки кожи от пересыхания чтобы не повредить пленочное покрытие и максимально сохранить в идеальном состоянии?
и, поскольку я еще зимой ее не испытывал, расскажите, как покрытие переносит морозы до -30, 35? не трескается?
#65
Отправлено окт 26 2012 13:49:15
#66
Отправлено окт 28 2012 08:52:43
#67
Отправлено окт 28 2012 11:30:00
Костюм из водоупорной ткани с утеплителем на разворсованом сукне.Нейлоновый чехол,был в комплекте с кожанной канадкой на овчине.Некоторые моряки такой нейлоновый чехол-альпаком называли.
На моей канадке и нутрянка теплая и манжеты вязанные коричневые на рукавах и внизу штанов присутствуют.
это другая куртка,, к "канадке" отношения не имела
#68
Отправлено окт 28 2012 13:13:26
#70
Отправлено окт 28 2012 23:16:11
http://www.saphirus....er_katalog.html
#71
Отправлено окт 31 2012 22:12:55
ни вкоем случае,нельзя использовать крем краску для обуви
почему?
#72
Отправлено окт 31 2012 22:44:57
#73
Отправлено ноя 01 2012 21:17:08
А у канадки какое покрытие кожаное или лаковое?текстура разная у кожаных и лаковых покрытий .
#74
Отправлено ноя 02 2012 08:53:28
С ув.
#75
Отправлено ноя 03 2012 11:14:27
с ув.
#76
Отправлено ноя 03 2012 21:21:18
а так в общих чертах понятно по уходу...спасибо!
#77
Отправлено ноя 04 2012 01:18:34
не...че то не похож он на лаковый!
Так в общих чертах (для справки) не глубоко.... (так как точно в этом не разбираюсь, а для того чтобы разобраться - мне это пока неинтересно).
Канадки шьют с: "овчины шубной с пленочным покрытием" (а не с кожи). В качестве пленочного покрытия применяются полимерные композиции....
Лаки применяются при заключительной отделке (для повышения устойчивости красителей, или того же пленочного покрытия).
И вся эта муть (красящие в-ва/пленочные п-я/ лаки/и пр.) может применяться как самостоятельно так и комбинироваться/сочетаться совместно в разных вариантах.
С ув.
#78
Отправлено ноя 04 2012 23:02:24
шубная овчина все же имеет в своем основании кожу, обработанную каким-то, видимо, не часто применяющимся составом. Вопрос мой изначально задавался в том контексте, что применять, чтобы не повредить это неведомое покрытие.
вот на кончике нижнего пояса это покрытие уже обсыпалось...та часть которая наиболее часто контактирует с руками при застегивании пояса.
#79
Отправлено ноя 04 2012 23:45:25
#80
Отправлено ноя 05 2012 01:11:48
Срок службы мехового обмундирования - 3 года. На кораблях никто за ними не ухаживает, т.к. это табельное имущество, на лето сдаются боцману и валяются в сырой баталерке.У меня была канадка с абсолютно вытертым покрытием, выглядела как нагольная овчина и была непонятного серо-черного цвета, вся в трещинах белого цвета, сколько ее лет носили, никто не знал, т.к. новые канадки уходили на подарки начальству.
канадки никакому боцману не сдавались, а расписывались по людям, которые их носили, а те берегли их как зеницу ока, поскольку при утере стоимость возмещалась 1:10, а дежурные канадки передавались от смены к смене, но они обычно были уже в гавно