Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Петлицы Wehrmacht


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 376

#241 zolma

zolma

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 522 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 25 2017 10:25

Пойдем тогда другим путем:

 

Stive  вот вы написали:

 

4. Каждая фабрика использовала ту ткань, которую поставляли поставщики, кто то вискозу, кто искусственный шелк, кто то перешел в 43 на другие материалы.

 

 

Вот мой вопрос:

 

Вискоза - это  и есть искуственный  шелк?

 

  Так  как  х\б  петлиц не  было в природе.

 

Какие другие материалы? 

 

 

Прошу ответить также  и  baltahasara.


  • 0

#242 zolma

zolma

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 522 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 25 2017 10:39

С  товарищем  dr.Liman  согласен  вот  почему, по итогу наших дисскусий, мы  имеем:

 

 

Все  петлицы (и ранние и поздние)  независимо  от  производителя  и  материала,  разделились  по  структуре  шитья  на  2 типа:

 

1-й  тип - азбучный безвопросный (фото слева)

 

2-й  тип - спорный  (фото  справа).

Прикрепленные изображения

  • Петлицы Wehrmacht
  • Петлицы Wehrmacht

  • 0

#243 zolma

zolma

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 522 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 25 2017 10:44

отредактировал  предыдущий пост


  • 0

#244 zolma

zolma

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 522 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 25 2017 10:56

Выводы:

 

1. Значит  обязаны  быть  ранние  вещи  общитые  родными  нитками  в  заводских  условиях   петлицами  2-го  типа.

 

2. Оба  типа (1-й  и  2-й)  обязаны  быть  в  литературе  по  обшиве.

 

 

А  пока  по факту  складывается, что:

 

2-й тип  исполнения  петлиц  продается  как  фуфломицин  на вернисаже.


  • 0

#245 zolma

zolma

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 522 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 25 2017 11:00

И  у  вас  Stive  петлицы  2-го  типа  не  пристрочены,  а  приклеены,  а  1-го  типа  пристрочены  как надо.


  • 0

#246 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 22 984 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено янв 25 2017 11:54

Читая ваши посты, вспоминается анекдот, я читал ваше письмо, но не глазами :). Вами определенные петлицы как тип 2, приведены в теме как пристроченные, так и нет,  почему вы этого не видите вопрос не ко мне. Информации вам дано достаточно, в вашем распоряжении весь интернет, смотрите наши, западные форумы и сайты, продолжайте изучение. На этом обсуждение петлиц со своей стороны заканчиваю.

P/S что такое вискоза и искусственный шелк все есть в википедии, воспользуйтесь поисковиком


  • 0

#247 zolma

zolma

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 522 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 25 2017 12:46

Stive,  вот  у вас интересная форма  общения,  я  все  пытаюсь  от вас  услышать  нормальный  ответ  хоть  на  один  мой  простой  вопрос,  а  вы все  юлите  и  юлите, так  и  не ответив  мне  ни на  один  вопрос  по  существу. 

 

 

 

А  петлицы  у  вас  действительно  приклеены  все  и  1-й  и  2-й  тип, это моя  вина,  не  заметил. 

 

 

 

Что токое  вискоза  я  прочитал, а  вы  удосужились  прочитать?

 

Вискоза (англ. — viscose) это первая ткань, полученная синтетическим путем. Патент на «искусственный шелк», так называли вискозу, был получен в 1902 году. Другое название вискозы — целлюлозное волокно.

 

 

Прошу Вас,  дайте  мне  ответы  на  эти простые  вопросы,   и  я  успокоюсь,  это  же  не  сложно:

 

1.  Были  петлицы  из  х\б?

 

2. Есть  форма  раннего  образца  обшитая  в  заводских  условиях  спорными  петлицами?

 

3. У  вас  есть  литература, где  описаны  эти  спорные  петлицы  2-го  типа?

 

на  что  вы  опираетесь,  утверждая  что  спорные  петлицы  безвопросный  оригинал.

 

 


  • 0

#248 dr.Liman

dr.Liman

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 11 месяцев
  • 1 524 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:моск. обл
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 20:46

первая петлица копия (фуфло), куплена на вернисаже за 300р,

А может вам продали оригинал, думая, что это копия? Такое случается. Я даже у опытных дилеров несколько раз покупал оригиналы как копии. :)
Купил у очень опытного дилера как копии... мож оригинал??:)

Прикрепленные изображения

  • Петлицы Wehrmacht
  • Петлицы Wehrmacht

  • 0

#249 dr.Liman

dr.Liman

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 11 месяцев
  • 1 524 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:моск. обл
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 20:47

:)

Прикрепленные изображения

  • Петлицы Wehrmacht

  • 0

#250 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 22 984 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено фев 01 2017 21:41

Про просьбам форумчан вопросы БеВо петлиц вынесена в отдельную тему.


  • 0

#251 zolma

zolma

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 522 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 02 2017 00:06

Копии, они и в Африке копии.

 

Очень хотелось бы  услышать мнения  Stiva   и  balthasar  по этому поводу?


  • 0

#252 zolma

zolma

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 522 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 02 2017 22:12

камрады, не надо стесняться, какие еще мнения будут?   дело то серьезное.


  • 0

#253 fred66

fred66

    Ваще

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 11 месяцев
  • 2 997 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2017 11:34

на фотографиях Др.Лимана известные новодельные петлицы , продают кому не лень , стоят от 7-10$ ....

 

Фото ниже с сайт их продаж , без рекламы 

Прикрепленные изображения

  • Петлицы Wehrmacht
  • Петлицы Wehrmacht

  • 1

#254 fred66

fred66

    Ваще

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 11 месяцев
  • 2 997 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2017 11:36

И пиджак ими же обшитый 

Прикрепленные изображения

  • Петлицы Wehrmacht

  • 0

#255 dr.Liman

dr.Liman

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 11 месяцев
  • 1 524 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:моск. обл
  • Россия

Отправлено фев 03 2017 17:58

Вот это поворот...:good: Не уверен правда что пиджак обшит теми же петлицами,но это уже не имеет значения..
  • 0

#256 zolma

zolma

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 522 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2017 19:09

попросил  скинуть ссылку на сайт мне в лс,  посмотрел,   еще фото от туда

Прикрепленные изображения

  • Петлицы Wehrmacht
  • Петлицы Wehrmacht
  • Петлицы Wehrmacht

  • 0

#257 fred66

fred66

    Ваще

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 11 месяцев
  • 2 997 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2017 20:30

Вот это поворот... :good: Не уверен правда что пиджак обшит теми же петлицами,но это уже не имеет значения..

Они , они,  более никто не делал такого качества , если только хуже ....Продаются в рулонах , можно даж на вес купить , кому как нравиться ...


  • 0

#258 тимофей квасцов

тимофей квасцов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 934 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2017 22:26

Есть крутецкие подделки Хир петлиц "бево" определить их можно только тактильно опираясь на оригинал.По фото вряд-ли можно что-то сказать парни.Причём они горят))


  • 0

#259 zolma

zolma

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 522 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 13 2017 13:47

Еще раз фото петлиц, хотелось услышать мнения по ним.

Прикрепленные изображения

  • Петлицы Wehrmacht
  • Петлицы Wehrmacht

  • 0

#260 zolma

zolma

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 522 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 13 2017 13:50

еще

Прикрепленные изображения

  • Петлицы Wehrmacht
  • Петлицы Wehrmacht

  • 0

#261 dr.Liman

dr.Liman

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 11 месяцев
  • 1 524 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:моск. обл
  • Россия

Отправлено фев 13 2017 15:28

Чего их мусолить-то 150 раз?? Копия той же серии...Причём сначало затётра/застарена,а потом отглажена утюгом,что бы сгладить торчавший после этой процедуры мелкий ворс..
  • 0

#262 fred66

fred66

    Ваще

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 11 месяцев
  • 2 997 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 13 2017 19:16

Ну да ,один в один как реконструкторские ....


  • 0

#263 zolma

zolma

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 522 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 13 2017 22:40

Благодарю камрады, еще будут мнения?


  • 0

#264 Michael Knopf

Michael Knopf

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 494 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 14 2017 13:00

Видел эти петлицы еще поставленными на оторванный воротник от оригинального дрилиха, до того как они были спороты. Причем сам воротник был побитый и засаленный. Вопрос к продавцу воротник кстати не сохранился?


  • 1

#265 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 566 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено фев 14 2017 13:04

на фотографиях Др.Лимана известные новодельные петлицы , продают кому не лень , стоят от 7-10$ ....

 

Фото ниже с сайт их продаж , без рекламы 

Поставлю фото покрупнее.

Прикрепленные изображения

  • Петлицы Wehrmacht

  • 1

#266 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 566 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено фев 14 2017 13:05

Есть крутецкие подделки Хир петлиц "бево" определить их можно только тактильно опираясь на оригинал.По фото вряд-ли можно что-то сказать парни.Причём они горят))

Да, видел такие в продаже. По фото - очень качественно сделаны.

К сожалению, не изучал в живую. Но, думаю, в руках их можно отличить от оригинальных.

Прикрепленные изображения

  • Петлицы Wehrmacht
  • Петлицы Wehrmacht
  • Петлицы Wehrmacht

  • 1

#267 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 566 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено фев 14 2017 13:05

Выводы:

 

1. Значит  обязаны  быть  ранние  вещи  общитые  родными  нитками  в  заводских  условиях   петлицами  2-го  типа.

 

2. Оба  типа (1-й  и  2-й)  обязаны  быть  в  литературе  по  обшиве.

 

 

А  пока  по факту  складывается, что:

 

2-й тип  исполнения  петлиц  продается  как  фуфломицин  на вернисаже.

Если честно, по вашим фото я не вижу большой разницы в структуре шитья. Да, отличаются нитки по цвету и фактуре. Возможно, разные условия фотографирования.
Сделайте лучше сканы двух петлиц сразу.

Прикрепленные изображения

  • Петлицы Wehrmacht

  • 1

#268 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 566 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено фев 14 2017 13:06

3. У  вас  есть  литература, где  описаны  эти  спорные  петлицы  2-го  типа?

 

И по поводу литературы, о которой вы несколько раз спрашивали. У меня есть вся литература по обшиве Третьего Рейха. Но хочу вас разочаровать. Нигде не разбирается структура шитья. И нигде нет качественных фото. В книгах петлицы описаны лишь по типах.

Единственное, что хотел бы отметить, книгу Ульянова "Шитый Рейх". Но там только одна картинка с BeVo петлицами. Вот она:

Прикрепленные изображения

  • Петлицы Wehrmacht

  • 3

#269 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 566 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено фев 14 2017 13:08

Чего их мусолить-то 150 раз?? Копия той же серии...Причём сначало затётра/застарена,а потом отглажена утюгом,что бы сгладить торчавший после этой процедуры мелкий ворс..

Очень смелое заявление.

У меня проходило много петлиц, но по фото я бы не рискнул определять оригинальность. Лишь на уровне нравится / не нравится.

Только в руках:

1. Смотрим глазами и на ощупь фактуру ткани. Причём второе даже важнее - гладкая, шершавая и т.п. ... всё имеет значение.

2. Сравниваем с безвопросными оригиналами и известными копиями.

3. Тест на поджигание нитей - смотрим на скорость горения, запах и пепел.

Про УФ уж не говорю.

И лишь по совокупности всех факторов делаю вывод. Что с большой долей вероятности можно отнести к оригиналам. Или к копиям. :)

 

Ниже на всякий случай ассортимент из магазина копий. 7.5 $ за пару.

Прикрепленные изображения

  • Петлицы Wehrmacht
  • Петлицы Wehrmacht
  • Петлицы Wehrmacht
  • Петлицы Wehrmacht
  • Петлицы Wehrmacht
  • Петлицы Wehrmacht
  • Петлицы Wehrmacht
  • Петлицы Wehrmacht

  • 5

#270 zolma

zolma

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 522 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 15 2017 16:27

Видел эти петлицы еще поставленными на оторванный воротник от оригинального дрилиха, до того как они были спороты. Причем сам воротник был побитый и засаленный. Вопрос к продавцу воротник кстати не сохранился?

Повезло вам, вы видели, а я нет, только слышал, как сняли с чердака китель, он был весь изъеден наглухо, только птиц остался и еще у кителя был воротник с этими петлицами.


  • 0

#271 zolma

zolma

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 522 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 15 2017 16:29

 

Выводы:

 

1. Значит  обязаны  быть  ранние  вещи  общитые  родными  нитками  в  заводских  условиях   петлицами  2-го  типа.

 

2. Оба  типа (1-й  и  2-й)  обязаны  быть  в  литературе  по  обшиве.

 

 

А  пока  по факту  складывается, что:

 

2-й тип  исполнения  петлиц  продается  как  фуфломицин  на вернисаже.

Если честно, по вашим фото я не вижу большой разницы в структуре шитья. Да, отличаются нитки по цвету и фактуре. Возможно, разные условия фотографирования.
Сделайте лучше сканы двух петлиц сразу.

 

Сделаю вечером фото,  скан попробую на следущей недели.


  • 0

#272 zolma

zolma

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 522 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 15 2017 22:27

 

3. У  вас  есть  литература, где  описаны  эти  спорные  петлицы  2-го  типа?

 

И по поводу литературы, о которой вы несколько раз спрашивали. У меня есть вся литература по обшиве Третьего Рейха. Но хочу вас разочаровать. Нигде не разбирается структура шитья. И нигде нет качественных фото. В книгах петлицы описаны лишь по типах.

Единственное, что хотел бы отметить, книгу Ульянова "Шитый Рейх". Но там только одна картинка с BeVo петлицами. Вот она:

 

Все правильно написали, ваши фото петлиц на подбое и петлиц Ульянова, это фото с оригинальными петлицами. Разница видна, даже в таком качестве фотографий, щас попробую фото сделать.


  • 0

#273 zolma

zolma

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 522 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 16 2017 00:35

вот фото копий с верника

Прикрепленные изображения

  • Петлицы Wehrmacht

  • 0

#274 zolma

zolma

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 522 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 16 2017 00:37

обратите внимание на нитки и как выглядет сердцевина у петлицы.

Прикрепленные изображения

  • Петлицы Wehrmacht

  • 0

#275 zolma

zolma

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 522 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 16 2017 00:40

серцевина

Прикрепленные изображения

  • Петлицы Wehrmacht

  • 0

#276 zolma

zolma

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 522 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 16 2017 00:42

лицевая сторона петлицы, данная расцветка петлицы есть на вашем фото копийных петлиц

Прикрепленные изображения

  • Петлицы Wehrmacht

  • 0

#277 zolma

zolma

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 522 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 16 2017 00:45

приближение

Прикрепленные изображения

  • Петлицы Wehrmacht
  • Петлицы Wehrmacht
  • Петлицы Wehrmacht
  • Петлицы Wehrmacht

  • 0

#278 zolma

zolma

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 522 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 16 2017 00:51

теперь фото спорной петлицы,  также внимание на нитки и серцевину.

Прикрепленные изображения

  • Петлицы Wehrmacht

  • 0

#279 zolma

zolma

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 522 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 16 2017 00:52

еще


  • 0

#280 zolma

zolma

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 522 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 16 2017 00:54

еще

Прикрепленные изображения

  • Петлицы Wehrmacht

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019