Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Люфтваффе ДАМАСК


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 AAK75

AAK75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Ахтуба
  • Россия

Отправлено май 22 2020 20:37

Прошу высказать мнение о предмете.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#2 AAK75

AAK75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Ахтуба
  • Россия

Отправлено май 22 2020 20:41

Все детали маркированы "5". Птица на устье ножен и гарде

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#3 AAK75

AAK75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Ахтуба
  • Россия

Отправлено май 22 2020 20:45

Дополнительные фото

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#4 AAK75

AAK75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Ахтуба
  • Россия

Отправлено май 22 2020 20:48

Еще фото

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#5 AAK75

AAK75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Ахтуба
  • Россия

Отправлено май 22 2020 20:51

....

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#6 iarik

iarik

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 10 месяцев
  • 348 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 22 2020 21:05

Такое впечатление что Дамаск наведённый....

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#7 Пью

Пью

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 164 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено май 22 2020 21:18

Клинок послевойна
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 3

#8 MullerR10

MullerR10

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 81 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 23 2020 05:30

Да, клин не родной.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#9 Kxan

Kxan

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 782 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено май 23 2020 10:26

Мое личное мнение, что все послевойна.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#10 AAK75

AAK75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Ахтуба
  • Россия

Отправлено май 23 2020 11:36

Благодарю за отзывы!

Хочу акцентировать внимание, что качество изготовления всех деталей предмета очень высокое.
Подгонка деталей, а также их сквозная единая нумерация и клеймение не дает места сомнению, что предмет мог собираться из запчастей от разных предметов.
Данные обстоятельства исключают возможность версии о том, что «клин не родной».
Напрашивается вопрос: не родной к чему?

Не совсем также понятен термин «наведенный дамаск»..

Патина на голове и крестовине однородная.
Внутрення часть головы имеет нестандартные отверстия расположенные по кругу.
Ножны имеют глубокое покрытие, какое я лично не замечал на стандартных люфтваффе. Более того (фото конечно не передает) ножны имеют несколько золотистый оттенок, также не похожий на стандарт...
Хвостовик, как можно заметить, также не говорит о том, что предмет изготовили вчера..
Выполненное золочением клеймо Пака на пяте сделано довольно четко и качественно .
Одним словом - предмет штучный.., и как понимаете, в любом случае не копеечный..

С большой долей вероятности могу согласится с версией о послевоенном Периоде производства..

В связи с чем, хотел бы попросить, возможно кто-то обладает информацией о послевоенном производстве Пака, или имеет предметы с аналогичными маркировками и клеймами для сравнения.

В принципе задача стоит в документальном, основанном на источниках или сравнительном анализе, а не только эмоциональном подтверждении или опровержении версии о военном или послевоенном периоде производства.
С ув
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#11 iarik

iarik

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 10 месяцев
  • 348 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 23 2020 11:42

Благодарю за отзывы!

Хочу акцентировать внимание, что качество изготовления всех деталей предмета очень высокое.
Подгонка деталей, а также их сквозная единая нумерация и клеймение не дает места сомнению, что предмет мог собираться из запчастей от разных предметов.
Данные обстоятельства исключают возможность версии о том, что «клин не родной».
Напрашивается вопрос: не родной к чему?

Не совсем также понятен термин «наведенный дамаск»..

Патина на голове и крестовине однородная.
Внутрення часть головы имеет нестандартные отверстия расположенные по кругу.
Ножны имеют глубокое покрытие, какое я лично не замечал на стандартных люфтваффе. Более того (фото конечно не передает) ножны имеют несколько золотистый оттенок, также не похожий на стандарт...
Хвостовик, как можно заметить, также не говорит о том, что предмет изготовили вчера..
Выполненное золочением клеймо Пака на пяте сделано довольно четко и качественно .
Одним словом - предмет штучный.., и как понимаете, в любом случае не копеечный..

С большой долей вероятности могу согласится с версией о послевоенном Периоде производства..

В связи с чем, хотел бы попросить, возможно кто-то обладает информацией о послевоенном производстве Пака, или имеет предметы с аналогичными маркировками и клеймами для сравнения.

В принципе задача стоит в документальном, основанном на источниках или сравнительном анализе, а не только эмоциональном подтверждении или опровержении версии о военном или послевоенном периоде производства.
С ув

Попробуйте в поисковике забить : ложный дамаск, и будет вам счастье )))

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#12 sever1968

sever1968

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 11 месяцев
  • 111 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено май 23 2020 11:43

У гансов был и кованный и наведенный дамаск ! по узору похож на оригинал !

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#13 AAK75

AAK75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Ахтуба
  • Россия

Отправлено май 23 2020 11:57

Что касается узора дамаска, то это вполне традиционный и достаточно подтвержденный один из вариантов под названием «роза», встречавшийся у ряда производителей рейха..
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#14 AAK75

AAK75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Ахтуба
  • Россия

Отправлено май 23 2020 11:59

Вот еще..
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#15 Пью

Пью

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 164 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено май 23 2020 12:14

Это не послевоенное производство Пака, это именно копия. Где она изготовлена и кем вопрос, скорей всего в Испании, возможно в годах 70х. Являются ли остальные составляющие оригиналами по факту, конечно, уже роли не играет, на мой взгляд.
ЗЫ. Разумеется, это не настоящий дамаск, а травление кислотой, что, впрочем, нередко использовалось на подобных предметах в 3Р наряду с настоящим дамаском
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 3

#16 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 761 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун
  • Барбадос

Отправлено май 23 2020 13:13

Если бы человек хоть раз держал бы в руках клинок немчуры с дамаска,он бы понимал о чем идет речь.Или же чуток повнимательней почитал литературы на худой конец.

Ни кого не хочу обидеть,просто мысли в слух.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#17 peichel

peichel

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 935 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено май 23 2020 18:22

По состоянию на 1938 г. в Германии в Торгово - промышленной палате Золингена зарегистрировано 6 мастеров владеющих секретом дамасской стали.

1.Karl  Wester - клеймо -   DAMAST  C.W.

2.Paul Miller    -    ECHTER  DAMASCENEE   A + M  (сын)

3,Otto  Kossler ..................

4.Paui  Hillman .................

5.Robert Deus .....................

6.Paul  Dinger .....................

 

Хвостовик гладкий конусный - без бокового шва 

Вот пример клейма №-1 и  №-2

 

На клинке ТС......клейм от выше указанных производителей - нет !

О каком дамасске может идти речь ???......что тут обсуждать ?

Это - обычное фуфло !

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#18 Пью

Пью

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 164 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено май 23 2020 18:38

Василий, тут речь о так называемом «дамаске для бедных», а именно травлении кислотой под дамаск. Подобная услуга частенько использовалась на люфт, армейских кортиках для тех, кто хотел сэкономить.
Претворяя пожелания ТС о документальном или сравнительном анализе подобного предмета замечу, что в среде коллекционеров в отношении ряда моментов давно сложились аксиомы. В данном случае люфт орлы с такими шнобелями автоматически считаются послевоенными копиями.
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 4

#19 peichel

peichel

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 935 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено май 23 2020 18:45

Василий, тут речь о так называемом «дамаске для бедных», а именно травлении кислотой под дамаск. Подобная услуга частенько использовалась на люфт, армейских кортиках для тех, кто хотел сэкономить.
Претворяя пожелания ТС о документальном или сравнительном анализе подобного предмета замечу, что в среде коллекционеров в отношении ряда моментов давно сложились аксиомы. В данном случае люфт орлы с такими шнобелями автоматически считаются послевоенными копиями.

 

 Виктор, все верно..... про имитацию под дамаск.....все это описано у Томаса Джонсона том 7 стр 14 по 35

Надо только читать и изучать............некоторым  

И все !

 

      

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#20 AAK75

AAK75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Ахтуба
  • Россия

Отправлено май 23 2020 19:38

Господа-товарищи, благодарю за поучения, нравоучения и потраченное время!
Уверен, каждый из Вас также начинал с подобных «граблей»))
А посему не судите строго!
В целом картина ясна. Тему по всей видимости необходимо переносить в другой раздел.
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#21 AAK75

AAK75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Ахтуба
  • Россия

Отправлено май 23 2020 19:40

Василий, тут речь о так называемом «дамаске для бедных», а именно травлении кислотой под дамаск. Подобная услуга частенько использовалась на люфт, армейских кортиках для тех, кто хотел сэкономить.
Претворяя пожелания ТС о документальном или сравнительном анализе подобного предмета замечу, что в среде коллекционеров в отношении ряда моментов давно сложились аксиомы. В данном случае люфт орлы с такими шнобелями автоматически считаются послевоенными копиями.

 
 Виктор, все верно..... про имитацию под дамаск.....все это описано у Томаса Джонсона том 7 стр 14 по 35
Надо только читать и изучать............некоторым  
И все !
 
      

... обязательно почитаю, как только найду именно этот том!
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#22 atis

atis

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 969 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено май 23 2020 20:28

Вот здесь подробно изложено про дамаск, конечно это не технологическая карта, но для нас самый раз...


Надеюсь не нарушил правил и батарейки не оторвут.
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2

#23 AAK75

AAK75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Ахтуба
  • Россия

Отправлено май 23 2020 20:38

Спасибо, очень интересно !
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#24 Sir Alex (78Rus)

Sir Alex (78Rus)

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 493 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено май 23 2020 21:26

Если не секрет, во сколько Вам обошелся сей предмет??
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#25 AAK75

AAK75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Ахтуба
  • Россия

Отправлено май 29 2020 13:10

По состоянию на 1938 г. в Германии в Торгово - промышленной палате Золингена зарегистрировано 6 мастеров владеющих секретом дамасской стали.
1.Karl  Wester - клеймо -   DAMAST  C.W.
2.Paul Miller    -    ECHTER  DAMASCENEE   A + M  (сын)
3,Otto  Kossler ..................
4.Paui  Hillman .................
5.Robert Deus .....................
6.Paul  Dinger .....................
 
Хвостовик гладкий конусный - без бокового шва 
Вот пример клейма №-1 и  №-2


 
На клинке ТС......клейм от выше указанных производителей - нет !
О каком дамасске может идти речь ???......что тут обсуждать ?
Это - обычное фуфло !


Сорри, что не совсем в тему..
Возможно подскажите, клеймо какого мастера на этом хвостовике?
С ув
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#26 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 761 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун
  • Барбадос

Отправлено май 29 2020 22:40

Max Dinger

 

Genuine Damascus steel M.D., (M.D. -Max Dinger, swordsmith)

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2020