Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Панамы для жарких районов СССР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 358

#81 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 09 2013 23:20:14

Ув. Бес, погляди вот тут есть тоже мнение относительно интересуемых нас панам: http://forum.ww2.ru/...50214&p=3064943

 

ссылка на эстонцев

 

86861_600.jpg
 
87241_1000.jpg
 
87528_600.jpg
 
87994_600.jpg

  • 0

#82 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 648 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено авг 10 2013 00:31:34

Непонятно, почему тут так сразу отринули версию берсалье, о котрой говорил САМ Ленин.

В легендарной Чапаевской дивизии носили именно их! Фото 221-го стрелкового полка, носившего название "Красная звезда".

http://www.pg4.ru/ma..._serialNumber=3

http://www.pg4.ru/ma..._serialNumber=3

http://www.pg4.ru/ma..._serialNumber=3

 

Откуда у них берсалье? А вот откуда: в 1918-м году в Самаре был организован батальон берсальеров из италоговорящих подданых Австро-Венгрии (я так понимаю, из военнопленных, взятых на фронтах Первой мировой). Скорее всего, форма для них была пошита, включая шляпы. Ну а когда чапаевцы взяли Самару - наверняка и склады захватили. А может, берсальеры к ним в дивизию служить перешли... К сожалению, более внятной информации нет.


  • 0

#83 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 648 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено авг 10 2013 00:41:23

2 Zivers
"...Возможно кто-то дополнит тему хорошими фото..."

Замечательно! И что это надето на бойце!?

Тропичка НКВД

 

http://forum.ww2.ru/...l=+форма +бойца


  • 0

#84 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 12:13:44

Непонятно, почему тут так сразу отринули версию берсалье...

 

Позволю себе вставить  «пять копеек»… :1739050: .

Относительно снимков «25-й» - ну, не очень-то головные уборы на них похожи на «берсалье», ибо «берсалье» - достаточно характерная войлочная круглая черная шляпа с широкими плоскими краями. Причем фасон/покрой/материал оставались неизменными на протяжении длительного времени, как и традиции носки, так и «использование» в качестве головного убора – особым родом стрелков Италии.

 

Журнал «Природа и люди» № 51 от 22 октября 1915 года.

Одна из особенностей формы берсальеров — характерная шляпа с боковым султаном из перьев глухаря или фазана (так называемая «вайра»)...».

 

Военная энциклопедия, 1911-1914.

«…БЕРСАЛЬЕРЫ (итал. bersaglieri), особый видъ итальянской пѣхоты, … Обмундированіе Б. отличное отъ прочей итал. пѣх.: черный короткій мундиръ, длинные штаны, малиновый прикладъ, золотой приборъ и круглая черная шляпа съ широкими плоскими краями и большимъ пукомъ темнозеленыхъ пѣтушиныхъ перьевъ. Походная форма — на головномъ уборѣ сѣрый чехолъ, мундиръ и штаны изъ сѣро-зеленаго сукна (защитнаго цвѣта), шнурованные сапоги…».

 

Значение слова "Берсальеры" в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона.

«…Берсальеры(от итальянок, bersaglio — мишень) — название итальянских стрелков… Солдаты носят темно-синие мундиры с красными петлицами и широкополые войлочные шляпы с султаном...».

 

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#85 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 12:16:55

 

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#86 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 12:18:55

Королевский музей милитарии. Бельгия.

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#87 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 12:23:25

 

 

Изображенные на снимках «чапаевцы»...

http://www.pg4.ru/ma..._serialNumber=3

http://www.pg4.ru/ma..._serialNumber=3

http://www.pg4.ru/ma..._serialNumber=3

... не в шляпах «bersagliere».

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#88 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 13:29:09

Отличный развернутый озыв про берсалье :good: 

 

Вот именно, в том что шляпа войлочная. В книге"Солдатъ - Гражданская война в России 1917-1922.Красная Армия" где указана цитата В.И. Ленина рисунок с красноармейцем как раз в подобном головном уборе. Только с другой "фурнитурой". И не более того. Никаких фотографий массовки бойцов РККА в панамах.


  • 0

#89 Zivers

Zivers

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 141 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:СФО
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 13:45:07

ИМХО поля "чапаевских" панам меньше, материал менее жесткий (хуже держат форму).


  • 0

#90 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 648 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 14:43:15

Шляпа-вайра - это шляпа-вайра.
А берсалье неграмотный в военной терминологии Ленин мог называть и шляпу итальянских горнострелковых частей-"альпини". 
http://forum.ww2.ru/...tion=boardrules
  
PS: к огромному сожалению, я в ближайшее время никак не могу установить на свой комп прогаммы длдя чтения формата PDF. Но почему никому до сих пор не пришло в голову заглянуть в "Оспрей" по "красным" в Гражданской войне, и всего-лишь почитать пояснения к рисунку Каращука, ЧТО ЗА ПАНАМУ он нарисовал?

Сколько можно просить соблюдать Правила форума в отношении ссылок на коммерческие сайты???
Сохраняйте фото и описание, постите здесь с комментариями - "взято с коммерческого сайта". Без указания какого.

  • 0

#91 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 648 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 14:55:21

Ладно, с Чапаевской дивизией (в которой наверное не зря появился "Гарибальдийский" полк) вроде всё понятно - итальянские шляпы, захваченные на складах, или ПОШИТЫЕ ПО ТИПУ итальянских из трофейной ткани.

С эстонскими красными частями тоже вроде всё понятно - нечто по типу рыбацких шляп, носившихся в XX-м веке рыбаками повсеместно.

Даже с фото одиночных "шляпников" вопрос несложный - учитывая, что носили оборванные красноармейцы всё что могли добыть, вплоть до цилиндров, женских шляп, реквизита театров и пр. Те же скаутские шляпы ОТДЕЛЬНЫЕ солдаты могли носить.

 

Но с массовыми панамами красноармейцев В ТУРКЕСТАНЕ - вопрос действительно интересный. Большинство массовых фото оттуда, и на этот вопрос не может ответить никто из интересующихся тем периодом, что это за панамы и каково их происхождение.

Гадать и выдвигать версии можно бесконечно, но без малейшей зацепки - они не стоят и выеденного яйца. А потому, заявлять о наличии УСТАВНЫХ панам в РККА в 1920-е, массово шившихся для туркестанских частей РККА - на мой взгляд, слишком смело. Нужны факты, документы. Фотографии здесь ничем не помогают.


  • 0

#92 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 15:14:09

PS: к огромному сожалению, я в ближайшее время никак не могу установить на свой комп прогаммы длдя чтения формата PDF. Но почему никому до сих пор не пришло в голову заглянуть в "Оспрей" по "красным" в Гражданской войне, и всего-лишь почитать пояснения к рисунку Каращука, ЧТО ЗА ПАНАМУ он нарисовал?

 

Глядели мы в Оспрей. В этом сообщении есть картинка. Подпись к фигуре: Комиссар, спецназ, 1919-20:hunter:


  • 0

#93 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 648 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 15:17:57

В "Оспрее" в конце книге ВСЕГДА даются развернутые пояснения к таблицам, с описанием изображенных персонажей. Надо искать там.

Кроме того, текст по униформе и фотографии в каждом "Оспрее" тоже должны быть. Хотя в книжке по красным, насколько помню, почти всё представляло собой пересказ книги Дерябина из "Солдата". Вплоть до глупостей вроде одежлды из красной кожи у личного конвоя Троцкого.


  • 0

#94 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 648 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 15:20:44

Насчет панам: почему они обязательны должны быть введенными "Софьей Власьевной"? В РИА панамы существовали (я не в курсе вообще по униформе царской армии)? Временное правительство и всякие "паны-атаманы" приказы по униформе своим частям вводили? Англичане и прочие интервенты басмачей и прочую "контру" униформой снабжали?

Надо же и там копать, а не только упираться в приказы РВС...


  • 0

#95 Хорт мохнатый

Хорт мохнатый

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 537 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Брежнев
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 16:04:52

Глядели мы в Оспрей. В этом сообщении есть картинка. Подпись к фигуре: Комиссар, спецназ, 1919-20:hunter:

Спецназ... :lol2: Там написано о частях ЧОН в Туркестане и то, что они носили: "характерную шляпу (см. рисунок)". 

П.С. у меня "оспрейка" на шляхетской мове.


  • 0

#96 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 648 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 16:14:27

Глядели мы в Оспрей. В этом сообщении есть картинка. Подпись к фигуре: Комиссар, спецназ, 1919-20:hunter:

Спецназ... :lol2: Там написано о частях ЧОН в Туркестане и то, что они носили: "характерную шляпу (см. рисунок)". 

П.С. у меня "оспрейка" на шляхетской мове.

 

Понятно... У ЧОН вообще не было никакой специальной униформы, характерной только для них. Они только знаками различия могли отличаться, а обычно и их не имели, и потому выглядели как простые красноармейцы. В одном из старых "Сержантов" была неплохая статья о ЧОН, с фотографиями и описанием того что они носили. О панамах там ничего не говорилось вообще. И рисунок того же Каращука был - туркестанского "чоновца" в "колочкольчике" (aka "здравствуй и прощай"), а не в панаме...

Значит, художник просто нарисовал для "Оспрея" по фото туркестанских красноармейцев. Ну а комментарии, что это "характерная для ЧОН" шляпа - на совести авторов.


  • 0

#97 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 16:19:24

Перерыл и интервентов и "белых" и "зеленых" ... у них нет (по крайней мере на текущий момент я не нашел) - панамы у РККА (в массе) появились только в четко оприделенном месте и в четко оприделенное время - Туркестанский фронт, начало 20-го года.

 

Пооодождите чуть-чуть... дайте ж "нарыть" немного фотографий... в подтверждение версии...


  • 1

#98 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 16:25:44

Глядели мы в Оспрей. В этом сообщении есть картинка. Подпись к фигуре: Комиссар, спецназ, 1919-20:hunter:

Спецназ... :lol2: Там написано о частях ЧОН в Туркестане и то, что они носили: "характерную шляпу (см. рисунок)". 

П.С. у меня "оспрейка" на шляхетской мове.

 

Я качнул некоторое время назад Оспрей на английском. Там написано: Commissar, special task unit. Перевел не иначе, как спецназ.

 

 

Перерыл и интервентов и "белых" и "зеленых" ... у них нет (по крайней мере на текущий момент я не нашел) - панамы у РККА (в массе) пояаились только в четко оприделенном месте и в четко оприделенное время.

 

Пооодождите чуть-чуть... дайте ж "нарыть" немного фотографий... в подтверждение версии...

 

Да, самим интересно что к чему. Поэтому в параллелели тоже "роем".

 

Жаркая получилась тема. Как и сами панамы для ЖАРКИХ районов. За пару недель оказалась в двадцатке самых обсуждаемых тем раздела.


  • 0

#99 Хорт мохнатый

Хорт мохнатый

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 537 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Брежнев
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 16:39:20

Я качнул некоторое время назад Оспрей на английском. Там написано: Commissar, special task unit. Перевел не иначе, как спецназ.

Дык там в конце (у меня стр 16) пояснения. А так, да, для них "части особого назначения" - спецназ.


  • 0

#100 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 648 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 16:44:45

Заметил тут ссылку на изображение воспитанника военно-трудовой школы Бухары, в панаме.

Рисунок современного художника - как бы не источник совсем. Особенно учитывая, что это И.Дзысь, склонный, скажем так, к излишнему полету фантазии в изображении реконструкций (чего никогда не позволял себе тот же Паласиос-Фернандес, который если не уверен в адекватности реконструкции хотя бы процентов на 80 - рисовать просто не станет). Дзысь рисовал "воспитанника", насколько понимаю, по весьма смутному описанию, а не по фото, как он себе его представлял. Т.к. изобразил панаму, которая выглядит слишком современно, как минимум на времена Брежнева. А в 30-40-50-е годы панама-то была более "примитивная", с круглым верхом, а не с острым, и это явно не случайно...

Короче говоря - не считаю его реконструкцию воспитанника в панаме заслуживающей внимания. Чисто моё ИМХО.


  • 0

#101 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 18:30:08

Каращук – Каращуком, но как говорил выше упомянутый Ильич - «мы пойдем другим путем»… а для начала, давайте посмотрим на панамы (снимки не ахти, но все же - явно не «итальянки» - ибо - своеобразная форма, короткие поля,…) таких фасонов: 

 

 

Думаю, если «порыться» можно найти фотографии с подобными панамами на бойцах РККА (1919/1920).

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР

  • 1

#102 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 648 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 20:19:57

Ну у "туркестанцев" - скорее всего не "итальянки". Т.к. во-первых об итальянских интервентах в тех регионах слыхом не слыхивали, да и сколько вообще итальянцев (а тем более берсальеров, горных стрелков и т.п. имеющих собственные головные уборы) тех было в России. На дивизию, а тем более на несколько, точно не хватит...

Хотя, опять-таки вспоминаем речь Ленина -  "а на-днях мне рассказывал один товарищ с Кавказа, что целая дивизия красноармейцев одета в итальянское берсалье".

Под "Кавказом" можно например и Азербайджан понимать, в районе Каспия, а там уже и до Туркестана недалеко. И откуда там могло появиться именно итальянское "берсалье" (что бы Ленин таким словом ни называл, это явно неофициальный термин, т.к. гугл такой фасон шляп не знает), кто бы подсказал...

 

Насчет "если порыться" - то можно фото красноармейцев в очень многих головных уборах найти. Вот только это никоим образом не будет означать, что был какой-то спецпошив...


  • 1

#103 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 20:33:26

Ну у "туркестанцев" - скорее всего не "итальянки". Т.к. во-первых об итальянских интервентах в тех регионах слыхом не слыхивали, да и сколько вообще итальянцев (а тем более берсальеров, горных стрелков и т.п. имеющих собственные головные уборы) тех было в России. На дивизию, а тем более на несколько, точно не хватит...

Хотя, опять-таки вспоминаем речь Ленина -  "а на-днях мне рассказывал один товарищ с Кавказа, что целая дивизия красноармейцев одета в итальянское берсалье".

Под "Кавказом" можно например и Азербайджан понимать, в районе Каспия, а там уже и до Туркестана недалеко. И откуда там могло появиться именно итальянское "берсалье" (что бы Ленин таким словом ни называл, это явно неофициальный термин, т.к. гугл такой фасон шляп не знает), кто бы подсказал...

 

Насчет "если порыться" - то можно фото красноармейцев в очень многих головных уборах найти. Вот только это никоим образом не будет означать, что был какой-то спецпошив...

 

Полностью с Вами согласен.

Думаем в "одну сторону", но как говориться - нужны факты...

 

Давайте рассмотрим "мою" версию (в соответствии с периодом появления панам, их «ареалом обитания» и «эксплуатацией» конкретными воинскими подразделениями):

...

11-я армия (11А) — объединение РККА, сформированая во время Гражданской войны.

… Третье формирование: создана приказом РВС Восточного фронта от 14 августа 1919 в составе Туркестанского фронта, с 14 октября в составе — Юго-Восточного фронта, с 16 января 1920 года — Кавказского фронта. 29 мая 1921 года переформирована в Отдельную Кавказскую армию. 

В 11-ю армию входили:

… 1-я Азербайджанская сводная стрелковая дивизия   (май — ноябрь 1920),

Приказ РВСР от 12 октября 1921 года № 285.
По постановлению Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов рабочих, крестьянских, казачьих и красноармейских депутатов от 22 сентября 1921 года Отдельная Кавказская (бывшая XI) армия награждена Почетным революционным Красным знаменем за нижеследующие отличия:
XI армия, образовавшая ныне отдельную Кавказскую армию, действуя в 1919 году в составе Кавказского фронта против Деникина, рядом славных побед достигла крупных успехов, способствовавших полной ликвидации южной контрреволюции.
В дальнейших операциях вдоль Каспийского побережья войска XI армии, преодолевая упорное сопротивление противника, в начале 1920 года заняли последовательно Петровск, Дербент и, овладев г. Баку, способствовали переходу богатейшего нефтяного района в руки трудящихся.
Последующие боевые действия XI армии привели к освобождению от муссаватистского правительства Азербайджана и возникновению там Советской Республики.
Боевая работа XI, ныне отдельной Кавказской армии все время протекала в чрезвычайно тяжелых условиях, среди горной малонаселенной местности.
Тем не менее доблестные войска армии своими решительными победами довели до успешного конца свою боевую страду.


Источник — Боевые подвиги частей Красной Армии (1918—1922 гг.) / Сборник документов, — М.: Воениздат, 1957. — 240 с. Страница 167.


  • 1

#104 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 20:41:05

Азербайджанская Красная Армия
Алексей Степанов. "Цейхгауз", №25, 2011.

 

В ходе Бакинского восстания против мусаватистского правительства Азербайджана в ночь с 27 на 28 апреля 1920 г. власть в республике перешла к Временному Азербайджанскому революционному комитету (Азревкому), который провозгласил создание Азербайджанской Советской Республики (позже к названию добавилось слово «Социалистическая»).

 

7 мая 1920 г. Азревком издал декрет об организации Азербайджанской Красной Армии (АзКА) и Азербайджанского Красного Флота. В оперативном, административном, организационном отношении, а также в отношении снабжения всеми видами довольствия армия была починена командующему 11-й армии РСФСР, а флот – командующему Каспийской флотилией.
Поскольку большая часть мусаватистской армии не выступила активно в защиту прежнего правительства и на первых порах лояльно относилась к новой власти, было решено её сохранить и реорганизовать по образцу РККА.
В соответствии с приказом по 11-й армии Кавказского фронта от 11 мая 1920 №193 и приказом по НВМК от 16 мая 1920 г. №48сс на базе 1-й и 2-й пехотной и конной дивизий прежней армии* была сформирована Азербайджанская сводная красная стрелковая дивизия в составе стрелковой бригады (3-х пехотных полкового состава), конная бригада (3-х полового состава) и лёгкого артиллерийского дивизиона (4-х батарейного состава) При этом штаб 1-й пехотной дивизии был реорганизован в штаб дивизии, а штаб 2-й пехотной дивизии в штаб стрелковой бригады.

 

*Справка:

К началу 1920 г. процесс формирования Азербайджанской национальной армии был завершён.

Сухопутные части состояли из двух пехотных и одной кавалерийской дивизий.
В состав 1-й пехотной дивизии под командованием генерал-майора Джавад бека Шихлинского (заместитель — генерал-майор Мамед Мирза Каджар, начальник штаба — полковник Василий Соколов) входили:
1-й Джаванширский пехотный полк (командир — подполковник Самед бек Рафибеков);
2-й Загатальский пехотный полк (командир — полковник Ахмед бек Дибиров);
3-й Гянджинский пехотный полк (командир — полковник Джахаигир бек Кязымбеков);
1-я артиллерийская бригада (командир — полковник Даиьял бек Галладжев);
Батальон курдских стрелков (командир — штабс-капитан Юнис Шакаров).
Курдский конный дивизион (командир - ротмистр Селим бек Султанов), который в военное время планировалось развернуть в 4-й конный полк;
2-я пехотная дивизия под командованием генерала майора Ибрагим ига Усубова (заместитель — генерал-майор Авель Макасв, начальник штаба конник Махмуд бек Зейналов);
4-й Губинский пехотный полк (командир полковник Гусейн Кутушев);
5-й Бакинский пехотный полк (командир — полковник Исрафил бек Исрафилов);
6-й Гейчайский пехотный полк (командир — полковник Мехти бек Султанов);
2-я артиллерийская бригада (командир полное ник Рустам бек Шихлииский).
Кавалерийская дивизия (командир — генерал майор Теймур бек Новрузов) имела в своем составе:
1-й Татарский конный полк (командир — полковник Нух бек Софиев);
2-й Карабахский коииый полк (командир — подполковник Джумшуд хан Нахичеванский);
3-й Шекинский конный полк (командир — подполковник Тонгиев);
1-й лёгкий и 2-й горный артиллерийские дивизионы.


Существовал также отдельный мортирный дивизион и отдельная гаубичная батарея.
К моменту падения республики в апреле 1920 г. были также сформированы 7-й Ширванский и 8-й Агдамский пехотные полки, на базе которых планировалось развернуть 3-ю пехотную дивизию. В пехотном полку было 2000, а дивизия имела в своем составе 6000 штыков.
Командный состав для армии готовился в Военном училище в Баку, имевшем пехотное, артиллерийское и инженерно-сапёрное отделения. В Азербайджанской армии было около 600 офицеров, из которых 60 находились на штабных должностях.
Бронесилы республики составляли три бронепоезда и шесть броневиков. Личный состав бронесил готовился в открытой 10 августа 1919 г. Военной железнодорожной школе.
Авиацию составляли пять аэропланов и несколько гидропланов.


  • 1

#105 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 20:42:38

Армия Азербайджанской Демократической республики. 1918 — 1920.

Азад Гусейнов. "Цейхгауз", №40/41, 2011.

 

Предпосылкой к созданию Азербайджанской национальной армии явилось решение Закавказского комиссариата от 11 декабря 1917 г. (после развала Кавказского фронта (Первой Мировой войны) и оттока с указанного ТВД "словянских" частей бывшей РИА. Официально фронт прекратил существование в марте 1918 года в связи с подписанием Советской Россией "Бресткого договора") о формировании национальных корпусов: Мусульманского, Грузинского и Армянского


…Процесс формирования проходил трудно. Несмотря на то, что в Российской императорской армии выходцы из азербайджанской знати уже командовали соединениями, в среде старших и младших офицеров азербайджанцев было ничтожно мало … Снабжение личного состава униформой и оружием также находилось в плачевном состоянии и осуществлялось только за счет пожертвований состоятельных азербайджанцев и разоружения покидающих Закавказье российских войск…

 

… После принятия «Декларации независимости» и провозглашения независимой «Азербайджанской Демократической Республики» 28 мая 1918 г. военно-политическая ситуация в регионе меняется.

 4 июня 1918 года в Батуме был подписан Договор о дружбе и сотрудничестве между Турцией и Азербайджанской Республикой. Статья IV договора гласила: «Императорское оттоманское правительство обязуется оказывать помощь вооружённой силой правительству Азербайджанской Республики, буде таковая потребуется для обеспечения порядка и безопасности в стране».

Претворение в жизнь этого обязательства было возложено на генерал-лейтенанта Нури, который к этому времени уже находился в Гяндже с большой группой турецких офицеров.

Турецкие войска (прибывшие 5-я Кавказская и 15-я Чанахгалинская турецкие дивизии) и части Мусульманского корпуса объединяются под общим командованием Нури-паши в Кавказскую исламскую армию, азербайджанские части получают униформу и оружие турецкого производства…

 

 

 

 … 26 июня 1918 г. подписывается Указ о создании Азербайджанской армии (Азербайджан Ордусу), Мусульманский корпус переименовывается в отдельный Азербайджанский корпус, и уже 11 августа объявляется всеобщая мобилизация граждан республики мусульманского вероисповедания 1894-1899 гг. рождения. В этот период объединенные турецко-азербайджанские войска останавливают начатое 12 июня по приказу С. Шаумяна наступление на Гянджу войск большевистского бакинского совета. 1 июля 1918 г. в результате четырёхдневного сражения у Гёйчая Кавказская исламская армия наносит бакинскому совету сокрушительное поражение. В это время в её составе сражаются более 5000 азербайджанских пехотинцев под командованием полковника Габиб бека Салимова и азербайджанский кавалерийский отряд численностью в 150 сабель под командованием Мамеда Кахи. 15 сентября 1918 г., части Кавказской исламской армии вошли в Баку, куда вскоре переехало Азербайджанское правительство.


Отдельно следует остановиться на награждении военнослужащих, проявивших себя в ходе боевых действий. Уже 3 сентября 1918 г. выходит ферман (указ) турецкого султана о награждении личного состава Кавказской исламской армии. В числе награждённых было 19 азербайджанских офицеров, отличившихся в боях с войсками бакинского совета…

 

… 1 ноября 1918 г. было создано военное министерство АДР, перед которым правительством ставится задача создать в 1919 г. 25-тысячную национальную армию. В ноябре 1918 г. в соответствии с Мудросским соглашением, определившим поражение Османской империи в I Мировой войне, турецкая армия покинула Азербайджан, и вопросы снабжения вновь создаваемых азербайджанских частей встали с прежней остротой…


… 25 декабря 1918 года пост военного министра занял бывший командир 2-го Кавказского армейского корпуса Российской армии генерал от артиллерии Самед бек Садых бек оглы Мехмандаров, его заместителем становится генерал-лейтенант Али ага Шихлинский, а начальником Генерального штаба — генерал-лейтенант Сулейман бек Сулькевич.
Первым же своим приказом за № 1 от 1 января 1919 г. генерал Мехмандаров утверждает нормы вещевого довольствия военнослужащих  согласно которым аскер получал папаху, две рубахи, суконные куртку и шаровары, летние куртку и шаровары, шинель, суконный пояс, два комплекта нижнего белья, два полотенца, два носовых платка, две пары носок или портянок, шерстяные перчатки. Кроме того, из снаряжения полагались сухарная сумка, вещмешок, плечевой патронташ или два подсумка, сапёрная лопатка. Холщовая сухарная сумка прямоугольной формы носилась через плечо на правую сторону. Интересным элементом снаряжения был суконный пояс — гуршаг (кушак) с карманами, которые могли использоваться как дополнительные подсумки.

Военный министр упраздняет фуражку, вместо которой официально был введён национальный головной убор — папах (далее по тексту — папаха).

В качестве головного убора для летнего периода вводится панама турецкого образца. На фотографиях того времени можно видеть аскеров в шинелях и панамах, что говорит о том, что панама носилась и в зимний период.

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР

  • 2

#106 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 648 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 20:48:08

В качестве головного убора для летнего периода вводится панама турецкого образца. На фотографиях того времени можно видеть аскеров в шинелях и панамах, что говорит о том, что панама носилась и в зимний период.

Ну, похоже вот и ответ, что за панамы носили красноармейцы Туркестана...

У меня нет этого "СЦ". Там изображения этих турецких панам есть, чтобы сравнить?


  • 0

#107 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 21:01:57

Дайте хоть передохнуть, а пока ... ни больше, ни меньше как САМ Император в турецкой панаме…

 

Кaiser Wilhelm II, wering the uniform of an Ottoman Imperial Army Marshal, when touring Constantinople and Gallipoli in October, 1917.

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР

  • 1

#108 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 21:41:05

Ссылка на  источник

 

Ув. Бес,  :clap:


  • 0

#109 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 21:47:20

Ну, а вот, собственно "исходники в приближении" от Турецкого "Imperial War Museum Сollection".

 

Two versions of the post-1914 Turkish Army officer's sunhat, in the Imperial War Museum Сollection.

One with a has a ridged framed, and the other a grey cloth rounded hat with leather chinstrap.

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 1

#110 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 21:54:12

Turkish Army Sun Hats.

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР

  • 1

#111 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 21:58:17

Планшет с кавалеристами Оттоманской империи из Оспрея

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#112 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 22:16:15

Ну и на сладкое… «итальянцы».

 

№1

Армия Азербайджанской Демократической республики. 1918 — 1920.
Азад Гусейнов. "Цейхгауз", №40/41, 2011.

… На деле исполнение приказа № 1 (от 1 января 1919 г. о утверждении норм вещевого довольствия военнослужащих АДР) столкнулось с большими трудностями. На территории Азербайджана не было никаких складов и баз снабжения бывшей Российской армии, а азербайджанское военное ведомство не располагало какими-либо запасами обмундирования и снаряжения. Поэтому в качестве временных мер было разрешено проходить службу в собственной униформе с выплатой компенсации, организована скупка военной одежды у населения, командирам частей было разрешено размещать заказы на пошив формы и снаряжения у частных подрядчиков по месту дислокации. В централизованном порядке было конфисковано и использовано для нужд армии сырье на складах бакинского порта, предназначенное для формирований свергнутого правительства Центрокаспия, на частных ткацких и кожевенных предприятиях Баку были размещены заказы на изготовление предметов одежды и снаряжения. Большую помощь армии оказывали представители национальной буржуазии. Так, крупнейший бакинский нефтяной магнат и меценат Гаджи Зейналабдин Тагиев безвозмездно передал со своих ткацких предприятий для нужд армии 80 тыс. м тканей для пошива солдатского и 20 тыс. м — офицерского обмундирования. Все эти меры позволили к концу 1919 г. обеспечить униформой и положенным снаряжением весь личный состав Азербайджанской армии.



... Правительство АДР командировало командира 2-й пехотной дивизии Ибрагим-Ага Муса-Ага оглы Усубова (звание подпоручик получил 1894 году, звание генерал-майор 1 июля 1917 года, Русско-Японская война, ПМВ, АДР, Святой Георгий 4-й степени («Георгиевский Кавалер» - высшая военная награда Российской империи), Святой Владимир 4-й степени, Святой Станислав (с мечами и бантом), Святой Анны 4-й степени («Аннинское оружие» с надписью «За храбрость»,боевой офицер, в октябре 1914 «за отличия в делах против неприятеля» произведён из капитанов в подполковники) в Италию с целью закупки военного обмундирования. С этой целью он вёл переговоры с компаниями Генуи, Милана, Триенто, Турина и Вероны. Усубов превосходно владел французским, английским, немецким и польским языками. В Риме им были проведены успешные переговоры с одной из частных итальянских компаний и размещён госзаказ АДР на пошив 25 тыс. комплектов униформы. Однако, забегая вперёд, надо сказать, что этот заказ был выполнен итальянской стороной с большим опозданием и поступил в Азербайджан только накануне падения республики...

... Красная армия "вторглась" в Азербайджан 28 апреля 1920 году. После свержения правительства АДР была образована Азербайджанская Советская Социалистическая Республика, а на основании постановления Революционного комитета Азербайджанской ССР от 28 апреля1920 года был образован Народный комиссариат по военным и морским делам Азербайджанской ССР, который подчинялся РВС 11-й армии (с мая 1921 года Отдельной Кавказской).
Армия АДР вошла в состав Азербайджанской Красной Армии. В мае была сформирована 1-я сводная Азербайджанская дивизия, вошедшая в состав той самой 11-й ...

...Итальянское обмундирование успела получить лишь незначительная часть военнослужащих АДР, да и те вскоре под угрозой предания военно-революционному суду были вынуждены сдать его в интендантство согласно приказу (N 38 // РГВА. Ф. 195. Оп. 4. Д. 89. Л. 25об) военного ведомства Азербайджанской Советской Республики, подписанному 13 мая 1920 г. военно-морским комиссаром Чингизом Ильдрымом...

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 2

#113 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 12 2013 01:58:47

Армия Азербайджанской Демократической республики. 1918/1920.

 

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР

  • 1

#114 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 12 2013 02:16:24

Азербайджанская Красная Армия.1920.

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 1

#115 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 12 2013 02:17:34

Турки

 

 

 

 

Шикарно проделанная работа, ув. Бес !   :good:

Спасибо.

 

 

  :senile: но, уверен, что кое-что еще по части панам в будущем еще предстоит тут выяснить

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0

#116 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 12 2013 04:48:51

№2

 

РСФСР
ШТАБ ОТДЕЛЬНОЙ КАВКАЗСКОЙ АРМИИ
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ОТДЕЛ ЧАСТЬ 2-я (О)
11 сентября  1922 № 731/сек. Д. Армия СЕКРЕТАРЮ
Сов. секретно КАВБЮРО Ц.К. Р.К.П.
При сем  препровождается  для сведения копия брошюры, написанной бывшим военатташе  Азербайджана в Турции гор. Ангора, ныне бежавшего в  Константинополь
Приложение: упомянутое.
Зам,  Начразведотдела Штаба Откавармии
Помнач 1 отделения (Эзеретис) (Юмуц)

 

Собственно, выборка из текста брошюры:

 

«ТРАГЕДИЯ АЗЕРБАЙДЖАНА»

Алескер Мамед оглы Аскеров-Кенгерлинский.

Март—апрель 1922 года.

 

«… ГЛАВА 6: ВТОРЖЕНИЕ БОЛЬШЕВИКОВ

Большевики, не встречая сопротивления на границе и рассчитывая на результаты своей пропаганды внутри страны свободно ...продвинулись 27-го апреля 1920 г. в пределы Азербайджана… Вступившая в Баку армия представляла собой сброд оборванцев и санкюлотов всех возрастов и положений. Наряду с удовлетворительно одетым красноармейцем встречались сплошь и рядом оборванные, босые и грязные люди, которых можно было принять за кого угодно, только не за рядового регулярной армии. На этих исхудалых, изможденных, запыленных и полуголодных людей было жалко смотреть. Можно себе представить, с какой жадностью бросились эти полчища на цветущий и богатый край. Первыми пострадали военные  склады  и  цейхгаузы. Полученное за несколько дней до того из Италии военное обмундирование в количестве 35.000 комплектов очень скоро растаяло, от него перешла очередь к другим запасам амуниции и вооружения - и скоро от штаба Азербайджанской Армии, как и от самой армии, осталось одно лишь название… В одном из батальонов 6 Геокчайского полка, квартировавшего на Баилово в г.Баку, узнав об этом, постановили раздать имеющийся запас обмундирования аскерам, однако назначенный комиссаром  по военным и морским делам Чингиз Ильдрым распорядился снять это обмундирование с аскеров и передать "Доблестной Красной Армии"…».


  • 1

#117 Zivers

Zivers

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 141 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:СФО
  • Россия

Отправлено авг 13 2013 16:36:37

Нет слов, работа на высшем уровне, не удивлюсь если в скором времени в одном из тематических журналов появится статья о панамах РККА. :1_010:


  • 0

#118 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 13 2013 19:52:40

Нет слов, работа на высшем уровне, не удивлюсь если в скором времени в одном из тематических журналов появится статья о панамах РККА. :1_010:

 

Если ув. Бес или еще кто-то захочет сделать подобное, то с меня оригиналы тех рисунков что в заглавии темы, а также, нечто подобное, если будет надобность, вроде таких же рисунков панамок 20-х годов. Разумеется, на общественных началах.


  • 0

#119 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 14 2013 16:28:41

Заметил тут ссылку на изображение воспитанника военно-трудовой школы Бухары, в панаме...

...А в 30-40-50-е годы панама-то была более "примитивная", с круглым верхом, а не с острым, и это явно не случайно... Короче говоря - не считаю его реконструкцию воспитанника в панаме заслуживающей внимания. Чисто моё ИМХО.

 

Пара работ от основателя узбекского фотоискусства и первого кинооператора Туркестана Худайбергена Диванова (1879-1938). «Коммунистическая» молодежь (явно – воспитанники/коммунары) в характерных панамах (не характерных для данной местности головных уборов) с красноармейскими звездами (первый снимок).

 

 

 

Свои первые снимки Худайберген Диванов начал делать в середине 90-х годов XIX века (!). В 1907 году был включён в состав дипломатической миссии известного первого министра Хивинского ханства Ислама Ходжи, направленной в Санкт-Петербург. В столице Российской империи Худайберген Диванов изучал фотографическое дело, даже был специально оставлен на два месяца для стажировки и, возвратившись в Хиву, привёз с собой различные фото- и кино принадлежности, в том числе, киноаппарат марки «Патэ». Это позволило ему снять первый узбекский документальный киносюжет  о выезде на фаэтоне Хивинского хана Асфандияра с наследником в 1910 году. Сохранились также его ленты «Памятники архитектуры нашего края» (1913), «Виды Туркестана» (1916)… ну и снимал «жизнь народа» вплоть до ареста в 1938.  

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР
  • Панамы для жарких районов СССР

  • 1

#120 Бес Стыжий

Бес Стыжий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 346 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 15 2013 00:58:07

М. В. Фрунзе с сотрудниками штаба Туркестанского фронта.

 

Прикрепленные изображения

  • Панамы для жарких районов СССР

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024