Тактические указатели, штабные и автофлажки
#161
Отправлено ноя 03 2017 10:46:06
Не вяжется шифровка.Цифра 41 так точнточно.Там что-то типа B I/41.Наверное 1-й батальон/абтайлунг какого-то 41-го полка.
Да и эмблема абтайлунга штурмовых орудий на красном фоне.
Вот,забыл другую сторону дать:
#162
Отправлено ноя 03 2017 11:30:05
Естественно это не может быть обозначением Sturmgeschütz-Abteilung 322. Абтайлунг никогда не воевал на территории СССР, поэтому кроме эмблемы нужно еще и историю подразделения смотреть.
Рисунки на флажке сделаны на белом фоне, белый фон, это обозначение пехотный подразделений. В пехотных дивизиях был только один 41 пехотный полк, входящий в состав 10 пехотной дивизии воевавшей на Украине (армейская группа Южная Украина). Была ли эмблема и какая у 41 пехотного полка инфы не нашел, возможно была и такая, т.к. полк был самостоятельной единицей, сформирован еще в 35 году и вошел в состав дивизии только к началу войны.
#163
Отправлено ноя 03 2017 13:41:36
#164
Отправлено ноя 03 2017 17:33:06
#165
Отправлено ноя 03 2017 21:19:03
Вверху темы саперы на белом фоне.То есть по Вашей логике они должны быть на черном фоне?))Рисунки на флажке сделаны на белом фоне, белый фон, это обозначение пехотный подразделений. В пехотных дивизиях был только один 41 пехотный полк, входящий в состав 10 пехотной дивизии воевавшей на Украине (армейская группа Южная Украина). Была ли эмблема и какая у 41 пехотного полка инфы не нашел, возможно была и такая, т.к. полк был самостоятельной единицей, сформирован еще в 35 году и вошел в состав дивизии только к началу войны.
41 пех полк проверял сразу.Не подходит ни по эмблеме,ни по месту находки.
#167
Отправлено ноя 03 2017 22:48:24
Верху темы саперы на белом фоне.То есть по Вашей логике они должны быть на черном фоне?))
Это не моя логика, это установленный немецкими наставлениями порядок нанесения обозначений подразделений на тактические знаки, причем это описывается и в современной литературе. И саперы были на черном фоне, смотрите первую страницу темы. И никаким секретом не является, тем более странно, что вы об этом не слышали..
А вот указатели направления да, чаще всего выполнялись на белом фоне черными буквами, не зависимо от рода войск частей.
#168
Отправлено ноя 04 2017 00:07:23
#169
Отправлено ноя 04 2017 00:12:23
http://www.balsi.de/...-Startseite.htmКаким боком 44-я?
Таким макаром можно и III-ю группу 1-й истребительной эскадры подтянуть, и не только. )
#170
Отправлено ноя 04 2017 01:55:36
Видно, что нанесение наименований подразделений было разное. В данном случае BI/41 или BL (как кому видится, начертания разные были Btl, Bt ...). Получается 41... чего? На белом фоне - пехота (грубо говоря), полка.Если время и почва не повредили, но из того что видно, вроде бы нет. Если из общедоступных источников - ничего (крупные соединения и пр., смотрели?), то возможно батальонная эмблема и есть. Посмотрите, что у вас там перемещалось с № 41... Возможно найдете, в общем смотреть надо. А по малым подразделениям трудно, уже не однократно об этом говорили. Пара примеров на фото, жаль не понятно, что за... На первом - на марше, видна надпись WH. На втором фото фон эмблемы другой, но тоже WH.
#171
Отправлено ноя 04 2017 02:24:58
#172
Отправлено ноя 04 2017 10:12:05
Второй мотоциклетный - VII военный округ (Мюнхен). И сузить круг поиска не сузишь, разноброд...
#173
Отправлено ноя 04 2017 16:18:14
[quote name="Stive" post="4837790" timestamp="1509697805"][/quote]
Верху темы саперы на белом фоне.То есть по Вашей логике они должны быть на черном фоне?))
[/quote]
Это не моя логика, это установленный немецкими наставлениями порядок нанесения обозначений подразделений на тактические знаки, причем это описывается и в современной литературе. И саперы были на черном фоне, смотрите первую страницу темы. И никаким секретом не является, тем более странно, что вы об этом не слышали..
А вот указатели направления да, чаще всего выполнялись на белом фоне черными буквами, не зависимо от рода войск частей.[/quote]
Я не знал этого,спасибо.Просто видел много указателей сапров,артиллеристов,небелей и т.д.на белом фоне.
Я вот этих имел саперов ввиду: https://forum.ww2.ru...57191&p=4255193
Так если указатели направления выполнялись на белом фоне и пехотные соединения тоже,то почему Вы решили что это именно второе,а не первое?
Видно, что нанесение наименований подразделений было разное. В данном случае BI/41 или BL (как кому видится, начертания разные были Btl, Bt ...). Получается 41... чего? На белом фоне - пехота (грубо говоря), полка.Если время и почва не повредили, но из того что видно, вроде бы нет. Если из общедоступных источников - ничего (крупные соединения и пр., смотрели?), то возможно батальонная эмблема и есть. Посмотрите, что у вас там перемещалось с № 41... Возможно найдете, в общем смотреть надо. А по малым подразделениям трудно, уже не однократно об этом говорили. Пара примеров на фото, жаль не понятно, что за... На первом - на марше, видна эмблема WH. На втором фото фон эмблемы другой, но тоже WH.
Wehrmacht Kolonnen auf dem Vormarsch.jpg Foto NSU Motorrad mit Divisions Abzeichen Kradfahrer.jpg
Паша,спасибо!
Первое фото - точно эта эмблема.На втором похоже,но не она.
#174
Отправлено ноя 04 2017 20:16:22
Под Питером 96- я была, а 225- я?
Была
Коллеги, если даже и стопа видна (тов. Апраксин так и не сделал дофото, чтобы уж точно увидеть), то скорее всего ни то, ни другое. Стопа (если она все-таки) в другую сторону развернута, на восток. А эти на запад. По 96 ID не видел, чтобы на щите была, по 225 ID - щит другого формата. Возможно конечно всякое, упрощения, дополнения и пр. И не забываем про люфтов, эмблемы на щитах именно такой формы, как у ТС, им тоже были присуще.
#175
Отправлено ноя 07 2017 20:07:40
Вот такой флажок, думаю что с техники. Копан в Волоколамском районе. Размер 250 х 220.
#176
Отправлено ноя 07 2017 22:27:35
Вот такой флажок, думаю что с техники. Копан в Волоколамском районе. Размер 250 х 220.
Да, по исполнению похоже с техники.
#177
Отправлено ноя 14 2017 01:16:26
Нашлась такая табличка .Наверно указывает на часть ,которая там стояла .Подскажите что за демоны были??
Противоречие?! Здесь в другую сторону идут по 96 пд. Странно, но факт. Но присутствие щита... Возможно как и обозначено ранее, только более мелкое подразделение, сохранившее в данной эмблеме суть основной, пд.
#179
Отправлено дек 01 2017 23:37:35
Если не видно, что тогда еще можно озвучить? Единственное, по остатком желтого цвета на флажке можно предположить, что это была штабная моторизированная рота связи..
#180
Отправлено дек 02 2017 01:27:24
А вот наши
#182
Отправлено дек 18 2017 01:42:19
Заранее всех благодарю за помощь
#183
Отправлено дек 18 2017 01:43:01
#184
Отправлено дек 18 2017 01:43:58
#185
Отправлено дек 18 2017 03:06:34
#186
Отправлено дек 18 2017 04:07:01
#187
Отправлено дек 18 2017 10:31:47
Берется старая железка, лицевая сторона чиститься, трафаретом наносится рисунок. Дальше на костер и немного полежать в естественных условиях..
ИМХО для 70 летнего оригинала слишком хорошо сохранилась краска, себе бы такой не взял.
Вот для примера пару указателей
#188
Отправлено дек 18 2017 10:48:58
Очень часто подобные жестянки подкладывали на пол под печку. Судя по сохрану, больше похоже на воздействие синюги, в которой углекоррозия проступает наружу через краску, по мне так, шанс у этого указателя есть
#189
Отправлено дек 18 2017 11:40:38
Табличка была верховая,лежала под дерном
Нашедший пытался помыть но вовремя остановился,но при этом в некоторых местах слетела краска
Никакой термической обработки не было
Если она и была то в прошлом до находки
#190
Отправлено дек 18 2017 11:55:38
#191
Отправлено дек 18 2017 12:17:05
#192
Отправлено дек 18 2017 12:42:27
Конечно предмет хороший
По мне так это сразу видно
#193
Отправлено дек 18 2017 13:29:58
Вы через чур категорично оценили комментарии ответивших. По мне так мнения разошлись. Плюс комментарий от Штурма: « Шансы у этого указателя есть» весьма не однозначны. На данный момент можно назвать предмет весьма спорным, но ни как не « Предмет конечно хороший».Спасибо за помощь
Конечно предмет хороший
По мне так это сразу видно
#194
Отправлено дек 18 2017 13:35:40
Спорным он может быть для тех кто такие вещи видел тока на фото
#195
Отправлено дек 18 2017 13:42:34
Ваше мнение по поводу жарили и так далее я за серьезное не считаю
Спорным он может быть для тех кто такие вещи видел тока на фото
А с чего вы взяли, что такие вещи я видел только на фото? Это весьма поспешно и в корне не верно.
#196
Отправлено дек 18 2017 13:44:49
#197
Отправлено дек 18 2017 13:58:33
Лично моё мнение, что такого рода вещи без провенанса невозможно однозначно записать в подделки или в оригиналы. Отсюда и едёт единственный совет - фото с подъёма, фото до чистки и тд.
Если оригинальность чётко доказать, вещь превращается в реальный раритет однозначно. Без этого вещь "на веру".
Возможно существуют какие-то электронные анализы красок, которые могут заменить электронный - тоже помогут, если сделать и задокументировать.
#198
Отправлено дек 18 2017 14:54:33
Лично моё мнение, что такого рода вещи без провенанса невозможно однозначно записать в подделки или в оригиналы. Отсюда и едёт единственный совет - фото с подъёма, фото до чистки и тд.
Если оригинальность чётко доказать, вещь превращается в реальный раритет однозначно. Без этого вещь "на веру".
Возможно существуют какие-то электронные анализы красок, которые могут заменить электронный - тоже помогут, если сделать и задокументировать.
Фото с подъёма далеко не аргумент, при желании можно такое "кино" снять...
#199
Отправлено дек 18 2017 14:58:52
Окончательное мнение по любому практически копаному предмету из подобной категории можно делать только вживую . Я лично вижу здесь те моменты которые встречал на копе, признаков фуфла не наблюдаю.
#200
Отправлено дек 18 2017 15:11:53
Эмблемы дивизии на технике рисовали как правило..