Казачья винтовка обр. 1891
#1
Отправлено фев 16 2022 16:23:43
Изучая казачьей обмундирование и снаряжение не возможно не упомянуть казачью винтовку Мосина. В интернете находится очень разрозненная информация по винтовкам данного типа,кроме того,что на стволе и прицельной планке наносилось клеймо "КАЗ", и что казаки носили её через правое плечо, в отличие от остальной кавалерии.
У меня имеется фотография моего прапрадеда с винтовкой раннего образца, обр. 1891, ещё до модернизации под остроконечную пулю.
Вопросы следующие:
1.Появилась ли казачья винтовка сразу, в 1891,или позже?
2. Имела ли она ложевой упор(личинку), упраздненную в 1890-х годах, сразу ли с первых винтовок у неё были глазки на ложе?
3. Были ли другие отличия казачьей винтовки от драгунки?
Интересует любая информация о данной винтовке, если у участников форума есть фото казачьей винтовке прошу скинуть фотографии или ссылки на темы по данной винтовке.
С уважением к участникам форума, Андрей
#2
Отправлено фев 17 2022 01:28:58
1.- в 1891 году. 2 - пластина-упор отсутствует, глазки на винтах сразу. 3 - пристреляна без штыка, высокая мушка, прицел с другой разметкой планки, (на. казенной части ствола и прицельной плаке маркировка КАЗ). На данном фото похоже присутствует ствольная накладка, введена 1894 году.
#3
Отправлено фев 17 2022 07:58:58
#4
Отправлено фев 17 2022 08:15:55
#5
Отправлено фев 17 2022 10:36:33
Нет ли данных о высоте мушки?1.- в 1891 году. 2 - пластина-упор отсутствует, глазки на винтах сразу. 3 - пристреляна без штыка, высокая мушка, прицел с другой разметкой планки, (на. казенной части ствола и прицельной плаке маркировка КАЗ). На данном фото похоже присутствует ствольная накладка, введена 1894 году.
С уважением, Андрей
#6
Отправлено фев 17 2022 11:27:35
#7
Отправлено фев 18 2022 14:41:23
Накладка изменена при модификации 10 года и стала не обхватывать прицел .а только упираться в колодку полукруглым вырезом. За высоту мушки точно сейчас не скажу, помню только что она опиливалась при пристрелке.
#9
Отправлено фев 18 2022 18:00:08
#11
Отправлено фев 19 2022 16:11:04
Так и казаков тех нема... а у вас кстати образец после модернизации 1910 года.
#12
Отправлено фев 19 2022 20:56:47
Так и казаков тех нема... а у вас кстати образец после модернизации 1910 года.
Тех казаков нет, внуки и правнуки есть. Покажите образец до модернизации.
#13
Отправлено фев 20 2022 16:37:35
Правнуки еще пока есть, а за внуков это уже перебор. Кстати вопрос о казачьей винтовке Мосина обр.1891-94 годов, а не об обр.1910 г. На что и было уточнение.
#14
Отправлено фев 20 2022 22:04:14
Винтовка Мосина обр. 1910 года, правильно вас понял? Казачьему роду нет переводу - слыхали такое выражение?
#15
Отправлено фев 20 2022 22:50:45
Наверно правильно поняли, ведь на вашем фото присутствует прицел Коновалова... Ихалы казаки от хвоста до миста - слыхалы такэ ? Расстояние с гулькин нос, а разговоров за тэ на всю станыцу.
#16
Отправлено фев 21 2022 10:09:23
Нет винтовки мосина образца 1910 года, есть винтовка мосина образца 1891 года. В 1910 году внесены изменения.
Как и нет в казачьем гуторе слов ихалы, миста, слыхалы, такэ, тэ, станыцу - это все слова украинской мовы.
#17
Отправлено фев 21 2022 10:47:45
Та вы шо? Сказылысь? Мабуть среди казаков и армян с башкирами нема? Одни кацапы с понаехами ?...Специалист из вас... блин, по казачьим винтовкам в том числе.
#18
Отправлено фев 21 2022 18:31:55
Какой на самом деле вы "специалист" по винтовке мосина я уже понял.
А вот что вам может сказать специалист в том числе и по мове :
Вот что писал малоросс А.В. Стороженко (1857-1926 –историк, славист, археограф, уроженец Полтавской губернии, бывший мировой судья).
«Язык живет и мЪняется, как всякое произведеніе человЪческаго духа. За пятьдесят лЪт нашей сознательной жизни говор малорусской деревни коренным образом измЪнился, утратил всю ту польскую примЪсь, которая в нем по традиціи держалась от времени владычества поляков в Малороссіи, и заметно приблизился к русскому литературному языку. В лЪвобережной Малороссіи этот процесс шел быстрЪе, а в правобережной – медленнЪе, вслЪдствiе наличности крупных польских имЪній (напр., гр. Браницких, гр. Шембеков, гр. Потоцких, гр. Собанских и сотен других владЪльцев), которые, благодаря своей польской администраціи, являлись центрами полонизма и вліяли на охраненіе в малорусской народной рЪчи польских налетов, главным образом, в словарЪ, создававших впечатлЪнiе, будто эта речь – несовсЪм русская. «Мова» в самых народных низах выходила из моды и теряла свои старинныя особенности, – становилась “археологической”.
Ттысячи людей к присутствiю обращались и между собою разговаривали по русски с примЪсью нЪкоторых мЪстных отличiй или отмЪн. Только в видЪ рЪдких исключенiй, примЪтных сразу для опытнаго глаза, появлялись среди этих толп «свидоми украинци». Обыкновенно это были семинаристы, народные учителя, кооператоры и подобные представители сельской полуинтеллигенцiи, распропагандированные из Галиціи…
Мы лично, родившись и проведя, по окончаніи образованія, почти полвЪка сознательной практической жизни в глубинЪ лЪвобережной Малороссiи, да и всяк, жившiй в малорусской деревнЪ и служившiй на уЪздных должностях, требовавших ежедневнаго общенія с малорусским сельским населенiем, если он не впитал в себя яда украинской ереси, – мы можем засвидЪтельсвовать и подтвердить, что нам никогда не представлялось надобности обращаться к «мовЪ».
Мы говорили по русски, не подражая московскому выговору, а так, как вообще в семьЪ и в обществЪ говорят на югЪ, и селяне прекрасно нас понимали, а мы понимали селян. Никакiе словари Гринченка или Уманца не были нам нужны. Только после образования УССР ТАМ НАЧАЛАСЬ ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ УКРАНИЗАЦИЯ
#19
Отправлено фев 21 2022 22:28:54
Ваши этнические изыски стереотипов не в тему. А как русский скажу вам проще...... Надеюсь экскурс и без словаря осилите.
#20
Отправлено фев 22 2022 09:52:36
#21
Отправлено фев 22 2022 11:06:19
Ваши этнические изыски стереотипов не в тему. А как русский скажу вам проще...... Надеюсь экскурс и без словаря осилите.
Здесь форум специалистов, если не в курсе. Вот, к примеру, как винтовка мосина образца 1891 года имеет несколько видов - пехотная, драгунская, казачья, так и Русская Нация состоит из нескольких братских народов. Белоросы, малоросы, великоросы, русины и казаки - всё это русские люди.
#22
Отправлено фев 22 2022 11:15:23
Настоящие, традиционные казаки ушли в 70-годы,сейчас только потомки казаков.
В чём именно вы видите традиции? Если в средстве передвижения ( конь ), то были ещё суда и самолёты ( В. Ткачёв и другие летали) , сейчас что угодно. Если в одежде - она менялась. Ну а если в соблюдении каких-либо норм, обычаев, своего менталитета - по большей части всё на месте. Все знакомые казаки в переписи обозначились именно казаками, а не потомками. Наверное вы рановато "ушли" нас?
#23
Отправлено фев 22 2022 11:17:06
Если у кого есть возможность показать в родном сборе разновидность винтовки мосина обр. 1891 года, казачку, был бы рад взглянуть.
#24
Отправлено фев 22 2022 11:26:58
Я говорю за людей, казаков, прошедших первую мировую и ГражданскуюВ чём именно вы видите традиции? Если в средстве передвижения ( конь ), то были ещё суда и самолёты ( В. Ткачёв и другие летали) , сейчас что угодно. Если в одежде - она менялась. Ну а если в соблюдении каких-либо норм, обычаев, своего менталитета - по большей части всё на месте. Все знакомые казаки в переписи обозначились именно казаками, а не потомками. Наверное вы рановато "ушли" нас?Настоящие, традиционные казаки ушли в 70-годы,сейчас только потомки казаков.
#25
Отправлено фев 22 2022 11:48:37
#26
Отправлено фев 23 2022 23:59:53
С уважением к участникам форума, Андрей.
З. Ы. Кизлярский продавал казачьи винтовки, сейчас наверное уже их нет, единственный минус что ствол новодельный.