Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Казачья винтовка обр. 1891


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 The Uchoz boy

The Uchoz boy

    Рядовой

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Урюпинск
  • Россия

Отправлено фев 16 2022 16:23:43

Всем участникам форума добрый вечер.
Изучая казачьей обмундирование и снаряжение не возможно не упомянуть казачью винтовку Мосина. В интернете находится очень разрозненная информация по винтовкам данного типа,кроме того,что на стволе и прицельной планке наносилось клеймо "КАЗ", и что казаки носили её через правое плечо, в отличие от остальной кавалерии.
У меня имеется фотография моего прапрадеда с винтовкой раннего образца, обр. 1891, ещё до модернизации под остроконечную пулю.
Вопросы следующие:
1.Появилась ли казачья винтовка сразу, в 1891,или позже?
2. Имела ли она ложевой упор(личинку), упраздненную в 1890-х годах, сразу ли с первых винтовок у неё были глазки на ложе?
3. Были ли другие отличия казачьей винтовки от драгунки?
Интересует любая информация о данной винтовке, если у участников форума есть фото казачьей винтовке прошу скинуть фотографии или ссылки на темы по данной винтовке.
С уважением к участникам форума, Андрей

Прикрепленные изображения

  • Казачья винтовка обр. 1891

  • 0

#2 zugfurer

zugfurer

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 482 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено фев 17 2022 01:28:58

1.- в 1891 году. 2 - пластина-упор отсутствует, глазки на винтах сразу. 3 - пристреляна без штыка, высокая мушка, прицел с другой разметкой планки, (на. казенной части ствола и прицельной плаке маркировка КАЗ). На данном фото похоже присутствует ствольная накладка, введена 1894 году.


  • 1

#3 The Uchoz boy

The Uchoz boy

    Рядовой

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Урюпинск
  • Россия

Отправлено фев 17 2022 07:58:58

Спасибо большое за ответ, очень интересно, особенно по поводу 2 и 3 вопросов.
  • 0

#4 The Uchoz boy

The Uchoz boy

    Рядовой

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Урюпинск
  • Россия

Отправлено фев 17 2022 08:15:55

Фотография 1900 года, видна ранняя прицельная планка, отсутствует нагель.

  • 0

#5 The Uchoz boy

The Uchoz boy

    Рядовой

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Урюпинск
  • Россия

Отправлено фев 17 2022 10:36:33

1.- в 1891 году. 2 - пластина-упор отсутствует, глазки на винтах сразу. 3 - пристреляна без штыка, высокая мушка, прицел с другой разметкой планки, (на. казенной части ствола и прицельной плаке маркировка КАЗ). На данном фото похоже присутствует ствольная накладка, введена 1894 году.

Нет ли данных о высоте мушки?
С уважением, Андрей
  • 0

#6 The Uchoz boy

The Uchoz boy

    Рядовой

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Урюпинск
  • Россия

Отправлено фев 17 2022 11:27:35

Ещё один вопрос: Насколько я знаю на ранних винтовках накладка обхватывала прицел, а как было потом? И когда ввели образец накладки, доходящей только до прицельной планки, и не обхватывающей её?

  • 0

#7 zugfurer

zugfurer

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 482 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено фев 18 2022 14:41:23

Накладка изменена при модификации 10 года и стала не обхватывать прицел .а только упираться в колодку полукруглым вырезом. За высоту мушки точно сейчас не скажу, помню только что она опиливалась при пристрелке.


  • 0

#8 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено фев 18 2022 17:22:28

Прикрепленные изображения

  • Казачья винтовка обр. 1891
  • Казачья винтовка обр. 1891

  • 0

#9 The Uchoz boy

The Uchoz boy

    Рядовой

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Урюпинск
  • Россия

Отправлено фев 18 2022 18:00:08

attachicon.gifказ-12.jpgattachicon.gifказ-13.png

Хороша винтовка...
Ижевский завод казачьи производил, а кроме него никто?
  • 0

#10 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено фев 18 2022 21:44:06

Их ( казачьих) вообще не видно, большая редкость. Так сказать, мало материала для изучения.

Прикрепленные изображения

  • Казачья винтовка обр. 1891

  • 0

#11 zugfurer

zugfurer

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 482 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено фев 19 2022 16:11:04

 Так и казаков тех нема... а у вас кстати образец после модернизации 1910 года.


  • 0

#12 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено фев 19 2022 20:56:47

 Так и казаков тех нема... а у вас кстати образец после модернизации 1910 года.

Тех казаков нет, внуки и правнуки есть. Покажите образец до модернизации. 


  • 0

#13 zugfurer

zugfurer

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 482 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено фев 20 2022 16:37:35

Правнуки еще пока есть, а за внуков это уже перебор. Кстати вопрос о казачьей винтовке Мосина обр.1891-94 годов, а не об обр.1910 г. На что и было уточнение.


  • 0

#14 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено фев 20 2022 22:04:14

Винтовка Мосина обр. 1910 года, правильно вас понял? Казачьему роду нет переводу  - слыхали такое выражение? 


  • 0

#15 zugfurer

zugfurer

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 482 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено фев 20 2022 22:50:45

 Наверно правильно поняли, ведь на вашем фото присутствует прицел Коновалова... Ихалы казаки от хвоста до миста - слыхалы такэ ? Расстояние с гулькин нос, а разговоров за тэ на всю станыцу. :)


  • 0

#16 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено фев 21 2022 10:09:23

Нет винтовки мосина образца 1910 года, есть винтовка мосина образца 1891 года. В 1910 году внесены изменения. 

Как и нет в казачьем гуторе слов ихалы, миста, слыхалы, такэ, тэ, станыцу - это все слова украинской мовы.


  • 0

#17 zugfurer

zugfurer

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 482 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено фев 21 2022 10:47:45

Та вы шо? Сказылысь? Мабуть  среди казаков и армян с башкирами нема? Одни кацапы с понаехами ?...Специалист из вас...  блин, по казачьим винтовкам в том числе. :)


  • 0

#18 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено фев 21 2022 18:31:55

Какой на самом деле вы "специалист" по винтовке мосина я уже понял. 

А вот что вам может сказать специалист в том числе и по мове :

Вот что писал малоросс А.В. Стороженко (1857-1926 –историк, славист, археограф, уроженец Полтавской губернии, бывший мировой судья).

«Язык живет и мЪняется, как всякое произведеніе человЪческаго духа. За пятьдесят лЪт нашей сознательной жизни говор малорусской деревни коренным образом измЪнился, утратил всю ту польскую примЪсь, которая в нем по традиціи держалась от времени владычества поляков в Малороссіи, и заметно приблизился к русскому литературному языку. В лЪвобережной Малороссіи этот процесс шел быстрЪе, а в правобережной – медленнЪе, вслЪдствiе наличности крупных польских имЪній (напр., гр. Браницких, гр. Шембеков, гр. Потоцких, гр. Собанских и сотен других владЪльцев), которые, благодаря своей польской администраціи, являлись центрами полонизма и вліяли на охраненіе в малорусской народной рЪчи польских налетов, главным образом, в словарЪ, создававших впечатлЪнiе, будто эта речь – несовсЪм русская. «Мова» в самых народных низах выходила из моды и теряла свои старинныя особенности, – становилась “археологической”.

Ттысячи людей к присутствiю обращались и между собою разговаривали по русски с примЪсью нЪкоторых мЪстных отличiй или отмЪн. Только в видЪ рЪдких исключенiй, примЪтных сразу для опытнаго глаза, появлялись среди этих толп «свидоми украинци». Обыкновенно это были семинаристы, народные учителя, кооператоры и подобные представители сельской полуинтеллигенцiи, распропагандированные из Галиціи…

Мы лично, родившись и проведя, по окончаніи образованія, почти полвЪка сознательной практической жизни в глубинЪ лЪвобережной Малороссiи, да и всяк, жившiй в малорусской деревнЪ и служившiй на уЪздных должностях, требовавших ежедневнаго общенія с малорусским сельским населенiем, если он не впитал в себя яда украинской ереси, – мы можем засвидЪтельсвовать и подтвердить, что нам никогда не представлялось надобности обращаться к «мовЪ».

Мы говорили по русски, не подражая московскому выговору, а так, как вообще в семьЪ и в обществЪ говорят на югЪ, и селяне прекрасно нас понимали, а мы понимали селян. Никакiе словари Гринченка или Уманца не были нам нужны. Только после образования УССР ТАМ НАЧАЛАСЬ ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ УКРАНИЗАЦИЯ


  • 0

#19 zugfurer

zugfurer

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 482 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено фев 21 2022 22:28:54

Ваши этнические изыски стереотипов не в тему. А как русский скажу вам проще...... Надеюсь экскурс и  без словаря осилите. 


  • 0

#20 The Uchoz boy

The Uchoz boy

    Рядовой

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Урюпинск
  • Россия

Отправлено фев 22 2022 09:52:36

Настоящие, традиционные казаки ушли в 70-годы,сейчас только потомки казаков.
  • 0

#21 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено фев 22 2022 11:06:19

Ваши этнические изыски стереотипов не в тему. А как русский скажу вам проще...... Надеюсь экскурс и  без словаря осилите. 

Здесь форум специалистов, если не в курсе. Вот, к примеру, как винтовка мосина образца 1891 года имеет несколько видов - пехотная, драгунская, казачья, так и Русская Нация состоит из нескольких братских народов. Белоросы, малоросы, великоросы, русины и казаки - всё это русские люди. 


  • 0

#22 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено фев 22 2022 11:15:23

Настоящие, традиционные казаки ушли в 70-годы,сейчас только потомки казаков.

В чём именно вы видите традиции? Если в средстве передвижения ( конь ), то были ещё суда и самолёты ( В. Ткачёв и другие летали) , сейчас что угодно. Если в одежде - она менялась. Ну а если в соблюдении каких-либо норм, обычаев, своего менталитета - по большей части всё на месте. Все знакомые казаки в переписи обозначились именно казаками, а не потомками. Наверное вы рановато "ушли" нас?


  • 0

#23 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено фев 22 2022 11:17:06

Если у кого есть возможность показать в родном сборе разновидность винтовки мосина обр. 1891 года, казачку, был бы рад взглянуть. 


  • 0

#24 The Uchoz boy

The Uchoz boy

    Рядовой

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Урюпинск
  • Россия

Отправлено фев 22 2022 11:26:58

Настоящие, традиционные казаки ушли в 70-годы,сейчас только потомки казаков.

В чём именно вы видите традиции? Если в средстве передвижения ( конь ), то были ещё суда и самолёты ( В. Ткачёв и другие летали) , сейчас что угодно. Если в одежде - она менялась. Ну а если в соблюдении каких-либо норм, обычаев, своего менталитета - по большей части всё на месте. Все знакомые казаки в переписи обозначились именно казаками, а не потомками. Наверное вы рановато "ушли" нас?
Я говорю за людей, казаков, прошедших первую мировую и Гражданскую
  • 0

#25 The Uchoz boy

The Uchoz boy

    Рядовой

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Урюпинск
  • Россия

Отправлено фев 22 2022 11:48:37

Сам потомок казаков станиц Акишевской, Котовской, Урюпинской, Усть-Бузулуцкой.
  • 0

#26 The Uchoz boy

The Uchoz boy

    Рядовой

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Урюпинск
  • Россия

Отправлено фев 23 2022 23:59:53

По трёхе спасибо за информацию,а так же всем, кто поделился фото.
С уважением к участникам форума, Андрей.
З. Ы. Кизлярский продавал казачьи винтовки, сейчас наверное уже их нет, единственный минус что ствол новодельный.

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024