Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Железнодорожный Фронтъ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2183

#1 1919

1919

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 09:35:28

На войне как на войне. "Урожай" 2009 года на Железнодорожном фронте. Плесецкий район, Архангельская область. Гранаты Рдултовского, колья-штопора для крепления колючих заграждений, поле больших шрапнельных фугасов, стаканы шрапнелок, цирики 7.62, лимонка ударного типа, русские МСЛ... Эхо 1919 года.

Сухановский

  • 3

#2 1919

1919

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 09:39:57

Граната Рдултовского с чекой. найдена на бруствере траншеи

  • 2

#3 1919

1919

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 09:45:46

Большой шрапнельный фугас. Один из трех, поставленных в перемычке двух карстовых провалов в 150 м от линии блокгаузов. В этом БШФ сохранился еловый колышек, вставленный в рым для удержания внешнего стакана фугаса при вылете осколочного стакана при подрыве. В районе 4451 версты Желдорфронта найдено два таких фугасных поля. В первом было семь фугасов. Снаряжались шнейдеритом - взрывчатка уже стухла, ее внутри нет: просто пустота.
  • 1

#4 1919

1919

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 09:49:49

Вот они, эти клятые БШФ. Один из них чирнуло осколком, а корни обвили и вынули из земли. Тяжелые эти ребяты! Косили все на расстоянии 25 шагов вмертвую. Подобные БШФ имеются только в Артиллерийском музее в Питере. Считай, раритет!
  • 4

#5 1919

1919

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 09:59:42

Пятиметровая плеть военно-полевой узкоколейной дороги системы Поля Декавиля. Широко применялась в годы Первой мировой. Использовалась гужевая тяга. Подвоз боеприпасов и прочей фронтовой тряхомудии. Один из рельсов поврежден прямым попаданием снаряда - выгнуло дугой и выбило пару стальных шпал.
  • 2

#6 Kinryo

Kinryo

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 073 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:ЦФО
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 10:00:29

1919
Можно фото БШФ отдельно? Что это такое от чего и как эта хрень с ручкой летала и работала? Если есть схема и маркировка будет просто прекрасно!
  • 0

#7 1919

1919

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 10:04:40

Обелискъ. Соорудили из базальтовой плиты и местного карстового известняка. Мемориал кольцевого укрепленного района 445й версты Железнодорожного фронта. Переходил из рук в руки четырежды. Рубились жестко все - интервенты, красные, белые. Лес звенит под минаком особенно на этом месте: полоса обстрела достигает длины 400 метров. Исковыряно все - от 75 мм до 6-дюймовок. Ворони есть неслабые: не под картошку копали...
  • 4

#8 1919

1919

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 10:16:06

Два БШФ. Дождь устраивали неслабый, но в земле быстро отсыревал черный порох запалов. Подробнее об этих "рвухах" можно прочитать на сайте "Анатомия армии" у Ю. Г. Веремеева и у Ю. Минкина на сайте "Оружие Первой мировой. Битва империй".
  • 0

#9 Kinryo

Kinryo

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 073 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:ЦФО
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 10:34:32

1919
Спасибо! Хороший отчет! Понравился особенно как ты гири тягаешь ))) :Good-Post:
  • 1

#10 Курильщик

Курильщик

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 229 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:САНКТ--ПЕТЕРБУРГ
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 11:01:48

Вот уж не думал,что и там есть что по войне порыть.
Спасибо за развитие нашего кругозора, будем ждать новых отчетов.
Удачи и терпения вам.
  • 0

#11 Reglan

Reglan

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 427 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 11:05:53

Спасибо за интересный отчет!!!
Фото с 2 «гирьками» - СУПЕР!!!
  • 0

#12 1919

1919

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 11:07:17

1919
Спасибо! Хороший отчет! Понравился особенно как ты гири тягаешь ))) :Good-Post:


Видел бы ты, друг мой, как бегут следопыты с 65-кг рюкзаками за поездом, промазавшим с остановкой! Триста метров надрыва в поту и соплях! Такое не забывается. Теперь никого не одариваю эпитетом "сумасшедший"... Так что жонглирование рвухами - это народно-полевой танец радости на минном поле. ;)
  • 2

#13 1919

1919

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 11:12:42

По району 445й версты ходим уже три года. Интересны даже не столько находки, сколько укрепления. Не погорячусь, если буду утверждать, что это единственный сегодня в России сохранившийся военно-исторический памятник полевой фортификации времен Гражданской войны. Траншей там - километры. Грунт в тех местах - подзол с камнем и потому траншеи местами - в полный профиль. Осадочный чехол на раритетах - перепрелые листья и мох с корнями, не глубже. Сохран - удивительный. Буду помаленьку выкладывать наиболее интересные снимки наших патрулей по Фронту. Вот банка мясной еды, открытая культурно. Ну и съеденная, поди, тоже не пальцем...
  • 2

#14 1919

1919

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 11:22:42

Головка шрапнельного 18-ф., ружейная граната Вивьен-Бессье VB - бес войны, 75мм французский снаряд с удлиненным мгновенным взрывателем Лефевра 1916 года. Найдете такой - будьте осторожны: после первого хлопка в костре не бегите смотреть чего так слабо пукнуло - через полминуты рванет так, что на скамейке подвинет нахрен! Проверено. Очень злобная штука - осколки мелкие, слоистые, а лиддит рвет и через 90 лет очень сочно. Тем более, что по прошествии лет эта взрывня может вступить в контакт с металлом корпуса (может, может! - война с заводским браком неразлучна) и дать такой экссудат, что рядом и в фуфайку чихать опасно.
  • 4

#15 Kinryo

Kinryo

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 073 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:ЦФО
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 11:23:32

1919
Я бы хотел увидеть рожу машиниста и пасажиров увидевших небритого мужика в фуражке с рюгзаком полного шмота и хабора бегущего за уходящим поездом со словами приветствия. )))
Находки на фото выше класс, особенно интересна граната и снаряд. В деактевированном чищеном виде есть? Да и пока жбонь снарядная подмокшая то чихать пердеть можно относительно спокойно!
Да и выставляй ради Христа фотки крупнее!!!!

  • 2

#16 maida

maida

    Партизан

  • Пользователи
  • 1 298 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-РБ
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 11:26:31

Круто. И отчет и фотографии и места. Спасибо.
  • 0

#17 kadet

kadet

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 424 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 11:31:30

красивые фото! молодцы
  • 0

#18 Kinryo

Kinryo

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 073 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:ЦФО
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 11:34:48

Кстати Гранаты Рдултовского что на первом фото радуют своей желтезной :crazy:
  • 0

#19 Kraskom

Kraskom

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 444 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 11:38:35

Хорошо сходили, браты.
Вопрос по теме обелиска: бойцы попадаются?
  • 0

#20 1919

1919

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 11:39:07

Россыпью цирики, крышка цинка с сохранившейся надписью 7.62 лн, ножницы для резки проволоки, угольные коробки от противогазов Зелинского (номерные)...
  • 2

#21 1919

1919

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 11:49:14

В двухстах метрах от ЖД полотна нашел совершенно сохранившийся блиндаж выделки 1919 года. Двенадцатиметровый каменный вал высотой 2 метра опоясывает блиндаж, вырванный в камне и перекрытый толстенными, до 40 см в диаметре бревнами. Лезть туда страшно (не всяки и полз, хоть и хотелось), внутри - деревянная шкатулка: 6мх3мх1,5м, без простенков, валяется пара потесаных бревен с пазами в торцах. Видимо, блиндаж строили основательно, но артиллерийская разведка противника заметила инженерную суету и начала все это дело нащупывать крупным калибром. Прямое попадание в блиндаж было маловероятно - вал защищал надежно, но постройку укрытия бросили, не завершив. Так он и остался. Звонил в музей деревянного зодчества, намекал не то что б перетащить его под сень вечности, а хотя бы по-взрослому, по науке обмерить... Вялое мемеканье, мол, не наш профиль. А там работа плотницкая - ого-го, батеньки! Тютельки канительные! Мастерская работа - впору шапку снять, глядючи. Вспомнил об этом еще раз, когда в 300 метрах на бруствере траншеи нашел два военных топора. На железках сохранился год выпуска - 1916 и - воронение. Э?
  • 7

#22 1919

1919

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 11:55:17

Легендарные F1. Прошло 90 лет, а они работают. Отказывают редко. пытались раскрутить на месте, но - облом: граната с детоном остаются в одной руке, а чека - в другой. Алюминий слишком мягкий металл, а сталистый чугун закусывает его намертво. Упс.

  • 0

#23 1919

1919

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 11:56:04

Рдултовка-чертовка и на заднике - магазин от пулемета Шоша. На другом фото - большая пироксилиновая шашка. Нашел в дождь, оставил, где была, так как не определил с ходу. Кто обнаружит нечто подобное, будьте в здравом уме: пироксилин в сыром виде безопасен, но высохнет - гремуч и служил инициирующим веществом для подрыва. Мой старший товарищ, который привел меня в Долину смерти Мясного бора в 1987 году, рассказывал, что однажды такую шашку, стоявшую на вооружении РККА до 1942 года, бросили пылать в костер. Она прогрелыась, высохла, начала гореть и так долбанула, что дрова полетели во все стороны. Рвануло натурально, а товарищу заехало в лоб поленом. Больно, но ума прибавило. Вот такая шестигранная ЖЕСТЬянка. В центре - детон пальчиком грозит...

  • 2

#24 1919

1919

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 12:05:21

Все лежало под тонким слоем мха и на корнях деревьев. Сохран сами видите какой. Один мой товарищ из снисходительного любопытства поехал посмотреть "на эту там Гражданку" и был убедительно уязвлен в своем пренебрежении, когда порох из патрона вышел до последней крупинки сухим. Не знаю, что там с капсюлями - живы-нет (не пробовал и ине собираюсь), а каменистый грунт и мох - отличные консерванты!
  • 2

#25 1919

1919

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 12:16:24

Легендарные F1. Прошло 90 лет, а они работают. Отказывают редко. пытались раскрутить на месте, но - облом: граната с детоном остаются в одной руке, а чека - в другой. Алюминий слишком мягкий металл, а сталистый чугун закусывает его намертво. Упс.
  • 8

#26 1919

1919

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 12:20:33

Кстати Гранаты Рдултовского что на первом фото радуют своей желтезной :crazy:


Рдултовки вареные, потому и желтые. А руки потом неделю были такого же матерого цвета. Нашего брата можно брать по таким шафранным ручкам так же, как снайперов по синяку на плече. :rolleyes:
  • 2

#27 Kinryo

Kinryo

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 073 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:ЦФО
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 12:24:48

Так я не понял ты что эфками этими рыбу глушил?
  • 0

#28 1919

1919

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 12:25:46

Рдултовки вареные, оттого и желтые. Руки потом неделю были такого матерого цвета. Нашего брата по таким шафрамм ручкам так же, как снайперов по синякам на плече. :rolleyes:
Бойцы пока не попадались, а вот объедки - да. Коровьих костей хватает на помойках. Потери в КУРе были достаточно серьезными - пулеметный, ружейный, артиллерийский огонь плюс обстрел химическими снарядами: никто не думал шутить. Пока так и не могу прийти к определенному выводу: что могли делать с убитыми врагами - увозить или закапывать на месте. Своих бы вывезли, а вот противник? Пока тайга молчит, прихоронок не выдает.
  • 1

#29 1919

1919

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 12:29:26

В бруствере окопчиков позади основной траншеи нашел вот эти банки из под каши с мясом: И. Ф. Кольберг, консервы выпуска 1915 года, Москва, Малый Красносельский пер, соб.дом. В Первопрестольной по этому адресу до сих пор какую-то жратву выпускают. Крепки традиции... А банка, лежавшая в земле на глубине 15 см аж 90 лет - еще крепче!
  • 0

#30 Kinryo

Kinryo

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 073 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:ЦФО
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 12:30:06

А кто там кого?
  • 0

#31 1919

1919

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 12:33:34

Не, я не варвар. Я - хуже. :D Гранатами в полночь занимался костер, а я лишь фиксировал.
  • 0

#32 1919

1919

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 12:43:52

История сражения за КУР 445-й версты простирается с сентября 1918 года по февраль 1920 года. Против красных 18 стрелдивизии IV армии бились здесь интервенты (американцы 339 полка, янки-саперы 310 инженерного батальона, французы-добровольцы, англичане 45 фузилерного полка, австралийцы-добровольцы и прочие), а также 6-й северный стрелковый полк Северной армии. Бои шли вдоль железной дороги и по лесным просекам за обладание районом 445-й версты, дававшим выход на оперативный простор в этом месте региона, не богатого транспортной инфраструктурой. Тактика обеих сторон не блистала изыском: колоннами пройти по просекам, совершив обходной маневр, и скрытно накопившись, наброситься из лесу на укрепления противника. Опыт ПМВ был востребован в полной мере. Пулеметы, проволока в три кола, БОТы, траншеи, артиллерийские дворики, лесопожарные полосы, укрытия-догауты, землянки, телефонная связь с бронепоездами, контролировавшими лесные массивы артогнем, огневые линии-просеки, замыкавшиеся на блокгаузах с гарнизонами по 8-20 человек. Малыми силами удерживалась весьма большая территория. Более наглядные материалы и фотографии можно найти на сайте Polar Bears Assotiation, где есть ссылка на цифровой архив ветеранов 339 американского полка.
  • 0

#33 Kinryo

Kinryo

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 073 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:ЦФО
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 12:50:41

Можно предположить что и те и другие своих покойников хоронили на манер немцев в ближайшей прифронтовой деревне со всеми воинскими почестями.
  • 0

#34 1919

1919

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 12:56:43

Ответ даст, может быть, лишь архив. В селах уже никто ничего не помнит. В поселках стоят просто памятники-кенотафы. Хоронили, скорее всего, именно так - вывозили в ближайшие населенные пункты и - на местное кладбище.
  • 0

#35 Kinryo

Kinryo

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 073 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:ЦФО
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 13:07:32

А это что на верхнем фото? У железки видать хорошо горело и хорошо бабахало!
  • 0

#36 1919

1919

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 13:37:25

Траншеи кольцевого укрепленного района нижутся в цепь и часто опираются в жд-полотно. Воронки и траншеи сохранились в полосе отчуждения до сих пор. На самой железке горело и бабахало всегда, так как наступавшие старались подавить оборону противника крупным калибром именно на самом полотне и рядом с ним, совершив таранный прорыв. Но это почти всегда было безнадежным делом, если не было подкреплено атакой из леса. Неслучайно первое поле фугасов, найденное нами в 150 м от блокгауза "В" на 445 1/2 версте, имело Г-образную форму. То есть от нападения вдоль по железке и от нападения на нее из тайги.

  • 0

#37 PRIKOP

PRIKOP

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 868 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 13:51:10

Сохран радует!!! Находки тоже!!!
  • 0

#38 1919

1919

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 14:43:43

Радость она, товарищ PRIKOP, понятна, когда из лесу свежим медвежьим потягивает, а на проселке в глине потоптушки оттиснуты. Сторожа - настороже! ;)
  • 0

#39 Kinryo

Kinryo

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 073 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:ЦФО
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 15:40:43

1919
Что это за хрень? :rolleyes:
  • 0

#40 1919

1919

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июл 02 2009 15:50:13

Друг мой, выше я уже подробно вещал про БШФ. Это оне и есть - куча фугасов, снятых с одного поля, аки ягодки.

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024