Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


драгунка 1881, офицер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 146

#121 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено июн 24 2012 23:29:19

Это обычная артшашка по размерам с коротким (первоначально) клинком-т.е. её такую сделали.

это понятно...но здесь...и надо понять...какие клинки и размеры шли...однодольные..
  • 0

#122 Daugava7

Daugava7

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 035 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июн 25 2012 08:50:01

А если соотнести солдатские и офицерские однодольные широкодольные клинки с прямоугольным выходом дола на пяту по датам выпуска?
Какие появились раньше? Солдатские или офицерские?
Собственно об этом уже пытался говорить Сергеевич в начале темы.
Если на офицерских шашках клинки этого типа появильсь раньше чем на солдатах вывод однозначен, если одновременно надо рыть дальше.

Если мне не изменяет память на драгунках клинки этого типа пошли с конца 1888 года. Если не прав поправьте.
Какой наиболее ранний год клинка этого типа известен на офицере?
  • 0

#123 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено июн 25 2012 09:53:33

А если соотнести солдатские и офицерские однодольные широкодольные клинки с прямоугольным выходом дола на пяту по датам выпуска?
Какие появились раньше? Солдатские или офицерские?
Собственно об этом уже пытался говорить Сергеевич в начале темы.
Если на офицерских шашках клинки этого типа появильсь раньше чем на солдатах вывод однозначен, если одновременно надо рыть дальше.

Если мне не изменяет память на драгунках клинки этого типа пошли с конца 1888 года. Если не прав поправьте.
Какой наиболее ранний год клинка этого типа известен на офицере?

с 86.....кто то показывал..драгунку...но не столь важно....у остальных...видимо нет...на офицерах таких клинков....так что не получится.

Прикрепленные изображения

  • драгунка 1881, офицер

  • 0

#124 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено июн 25 2012 11:21:36

А если соотнести солдатские и офицерские однодольные широкодольные клинки с прямоугольным выходом дола на пяту по датам выпуска?
Какие появились раньше? Солдатские или офицерские?
Собственно об этом уже пытался говорить Сергеевич в начале темы.
Если на офицерских шашках клинки этого типа появильсь раньше чем на солдатах вывод однозначен, если одновременно надо рыть дальше.

Если мне не изменяет память на драгунках клинки этого типа пошли с конца 1888 года. Если не прав поправьте.
Какой наиболее ранний год клинка этого типа известен на офицере?


На чистых, без травления, широко дольных оф. клинках год не ставился. Поэтому таким путём узнать, что раньше - оф. или солдат, не получится.

Да и не надо ни чего сравнивать.Следуя тому, как рассуждает Есаул ТКВ, брался нормальный клин длинною 87см( 34") и из него делался оф. нужной длинны. Ошибочность этих рассуждений очевидна.

1. Как верно написалDaugava7,-,, С точки зрения производства нерационально и затратно." На самом деле, счёт переточенных клинков ведётся на десятки тысяч, где здравый смысл в таком подходе к производству оф. клинка?

2.Известно , что завод выпускал продукцию, согласно заказанному к-ву клинков.


другими словами всё идёт по плану и в это время приходят из другого цеха и говорят- отдайте-ка нам , допустим 300 клинков, мы сейчас их в офицерские будем перетачивать! Маразм чистой воды!

Прикрепленные изображения

  • драгунка 1881, офицер

  • 0

#125 Daugava7

Daugava7

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 035 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июн 25 2012 11:45:57

По поводу того что год не ставился не соглашусь,
в остальном поддерживаю - клинки разные.

Прикрепленные изображения

  • драгунка 1881, офицер
  • драгунка 1881, офицер

  • 0

#126 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено июн 25 2012 13:32:13

По поводу того что год не ставился не соглашусь,
в остальном поддерживаю - клинки разные.


Вы поставили как раз тот самый вариант, из-за которого весь сыр-бор.Клинки с таким порядком клейм по-моему мнению, изначально могли быть солдатскими.

Я же ратую за клинки с клеймами П и Ш с левой стороны, и с травлением ЗОФ или без него , с правой.( Разумеется с одним широким долом)

Прикрепленные изображения

  • драгунка 1881, офицер

  • 0

#127 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено июн 25 2012 17:43:49

ну как раз по П Ш меня например не волновало....если бы не клин в теме да и еще с травлением....да на 81 годе...а не как мы привыкли...видеть на 1909 годе
...ясно что использовались...от драгунки..только в никеле....мне и хотелось узнать...выпуск заводской....или как говорил Андрей...купили у завода отникелировали..по желанию нанесли травление...(ну чтоб уж не совсем как солдатский) собрали..продали....если с1909 годом на пмв...все понятно...но на 81 год....мне например не было понятно....да и сейчас тоже....шли с завода...с клеймением как у драгунки....и потом их доводили частники..или на заводе.?..ведь чтобы положить никель...надо клин..отполировать...(убрав продольные штрихи кое мы видим на солдатских клинках)...изменить длину ..ширину...и высоту хвостовика.....ТАК ВОПРОС И ЗАКЛЮЧАЛСЯ..В ТОМ ЧТОБЫ УЗНАТЬ....КЛИНКИ НА МАНЕР СОЛДАТСКИХ....ВЫПУСКАЛИСЬ НА ФАБРИКИ ДЛЯ ОФИЦЕРОВ....ИЛИ ИХ ПРОСТО...ПОКУПАЛИ...ПЕРЕТАЧИВАЛИ..ИТД....СОБИРАЛИ И ПРОДОВАЛИ....военные магазины.

  • 0

#128 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 25 2012 22:56:04

А если соотнести солдатские и офицерские однодольные широкодольные клинки с прямоугольным выходом дола на пяту по датам выпуска?
Какие появились раньше? Солдатские или офицерские?
Собственно об этом уже пытался говорить Сергеевич в начале темы.
Если на офицерских шашках клинки этого типа появильсь раньше чем на солдатах вывод однозначен, если одновременно надо рыть дальше.

Если мне не изменяет память на драгунках клинки этого типа пошли с конца 1888 года. Если не прав поправьте.
Какой наиболее ранний год клинка этого типа известен на офицере?


На чистых, без травления, широко дольных оф. клинках год не ставился. Поэтому таким путём узнать, что раньше - оф. или солдат, не получится.

Да и не надо ни чего сравнивать.Следуя тому, как рассуждает Есаул ТКВ, брался нормальный клин длинною 87см( 34") и из него делался оф. нужной длинны. Ошибочность этих рассуждений очевидна.

1. Как верно написалDaugava7,-,, С точки зрения производства нерационально и затратно." На самом деле, счёт переточенных клинков ведётся на десятки тысяч, где здравый смысл в таком подходе к производству оф. клинка?

2.Известно , что завод выпускал продукцию, согласно заказанному к-ву клинков.


другими словами всё идёт по плану и в это время приходят из другого цеха и говорят- отдайте-ка нам , допустим 300 клинков, мы сейчас их в офицерские будем перетачивать! Маразм чистой воды!

Сергеевич похоже вы не все книжки читаете, вот и трудно поэтому с вами спорить..как бы не наравных у нас беседа.. Почитайте например Окунцова.. брак на ЗОФ в определённые годы доходил до 40% и более.. большое количество во всём хороших клинков браковалось по длине и толщине, поэтому и немогло пройти артприёмку.. ну недотягивал у некоторых клинков боевой конец по норме..или чуть тоньше были каком либо месте.. ну грех такие клинки в переплавку.. И ещё прочитайте у него же.. (не дословно цитирую, я сейчас в Ростове на Дону, ну а книга дома)..но смысл таков, что некоторые мастера отправляясь в Санкт Петербург или Москву прихватывали с собой пуды бракованных, купленных как лом клинков и продавали их там частным мастерам (в частности Шаф в покупателях упоминался), ну а те их обтачивали и продавали как высококачественные офицерские.. плюс комиссионеры и владельцы магазинов просто приезжали на ЗОФ и приобретали клинки..желая приобретать самые дешовые или из брака.. ну а клинки частным покупателям продавались без клейм артприёмки (т.к. клейма артприёмки принадлежали ГАУ.. и ставил их не завод а представители ГАУ ).. а с клеймом мастера полировочного цеха Шнайдера ПШ..

  • 0

#129 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 26 2012 00:03:11

Ну а к 16 году, когда уменьшились заказы военного ведомства и нужно было искать альтернативные источники доходов.. на ЗОФ сообразили.. а не пора ли, раз есть спрос, солдатские клинки не распродавать подешовке частным перекупщикам, а перетачивать их самостоятельно на фабрике? Тем более брак по длине и толщине будет куда пристраивать.. вот и появился в прейскуранте пункт с предложением переточенных солдатских клинков..

  • 0

#130 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 060 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено июн 26 2012 04:55:25

Ну а к 16 году, когда уменьшились заказы военного ведомства и нужно было искать альтернативные источники доходов.. на ЗОФ сообразили.. а не пора ли, раз есть спрос, солдатские клинки не распродавать подешовке частным перекупщикам, а перетачивать их самостоятельно на фабрике? Тем более брак по длине и толщине будет куда пристраивать.. вот и появился в прейскуранте пункт с предложением переточенных солдатских клинков..

Если клинок "по-солдатскому образцу" = "солдатский" клинок, следовательно шашка солдатская азиатского образца = азиатской солдатской шашке...

  • 0

#131 adv1

adv1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 173 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 26 2012 09:37:46

Добавление к моему посту http://ww2.ru/forum/...dpost&p=2481292 . Статья за 1903 год.

И ещё. Федоров В.Г. в 11 главе своей книги «Оружейное дело на грани двух эпох» пишет:
«Единственным результатом всех этих работ было решение об уменьшении длины драгунского
солдатского клинка с 34 на 32 дм, последовавшее летом 1914 г.».

Прикрепленные изображения

  • драгунка 1881, офицер

  • 0

#132 Daugava7

Daugava7

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 035 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено июн 26 2012 13:12:25

По поводу того что год не ставился не соглашусь,
в остальном поддерживаю - клинки разные.


Вы поставили как раз тот самый вариант, из-за которого весь сыр-бор.Клинки с таким порядком клейм по-моему мнению, изначально могли быть солдатскими.

Я же ратую за клинки с клеймами П и Ш с левой стороны, и с травлением ЗОФ или без него , с правой.( Разумеется с одним широким долом)


Да такие клинки с П Ш действительно не имеют клейма Злат.ор.фабр. и года что опять же отличает их от солдатских.
Или кто-то скажет что эти клейма сошлифовывались с солдатского клина прежде чем его поставят на офицера?

Надеюсь Потемкин не будет против использования фото его предмета.

Прикрепленные изображения

  • драгунка 1881, офицер

  • 0

#133 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 28 2012 22:58:16

Не все клинки клеймились клеймами артприёмки, например из за того, что не могли её пройти из за некоторых соответствий с нормами по которым такие клинки артприёмка принимала..так без клейм и хранили в арсенале..пока покупатель не найдётся.. ну а когда клинки заказывал частный заказчик, то ставили ПШ (был период когда и ЧЗ ставили), и на солдатских и на форменных офицерских. Клеймение мастером полировочного цеха Шнайдером не есть критерий отнесения клинка конструктивно к офицерскому или солдатскому
  • 0

#134 Старшой

Старшой

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 501 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:не Москва
  • Россия

Отправлено авг 15 2012 09:30:06

Ну вот собственно и закончил. Остались мелочи (скобки в крепления ножен) И вот не знаю, поменять нижний стакан на неродной ( родной с лицевой стороны помят и покоцан сильно. Пака поставил дырочками наружу. Наверно так и оставлю) всё таки все родное.
За Темляк "Марксист" не ругайтесь. Всё равно валялся без дела, а с ним симпатичнее :)
Черен собирал как пазл. недостающие потери заливал эпоксидкой с наструганными опилками с внутренностей черена. Вроде получилось неплохо. По крайней мере заметить сложно, если не знать.
Сразу вопрос: Дерево крепкое. Но очень впитывает влагу, прямо как губка. Но при этом не крошится ничего, структуру держит ,от руки не стирается. Я его ничем не покрывал, не мазал... Может чем всё таки обработать? или слегка лаком потянуть и заматовать? Хатя сильно тереть его уже никто не будет. Так для души, под вискарь яблочки порубить....

Клин слегка подворонил. Не в черноту, а так, в "потёртость". Потому как коррозия местами глубоковатая. и пятнистый клин смотрится не очень (ИМХО) А весь тёмный вполне.
В живую гораздо лучше чем на фото.
Ножны - дерево, кожа. Старить не буду. Детальки полирнул (так чтобы не убить остатки позолоты) Патина сама ляжет со временем.

Прикрепленные изображения

  • драгунка 1881, офицер

  • 0

#135 Старшой

Старшой

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 501 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:не Москва
  • Россия

Отправлено авг 15 2012 09:32:56

1

Прикрепленные изображения

  • драгунка 1881, офицер
  • драгунка 1881, офицер

  • 0

#136 Старшой

Старшой

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 501 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:не Москва
  • Россия

Отправлено авг 15 2012 09:34:24

ещё

Прикрепленные изображения

  • драгунка 1881, офицер
  • драгунка 1881, офицер

  • 0

#137 Старшой

Старшой

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 501 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:не Москва
  • Россия

Отправлено авг 15 2012 09:35:14

как то так...

Прикрепленные изображения

  • драгунка 1881, офицер

  • 0

#138 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено авг 15 2012 09:47:59

хорошо и достойно.
  • 0

#139 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 15 2012 13:51:28

Если есть бормашина, поставте белый зуботехнический камень (тот, что размером с 2 рубля) и крестом несколько раз пройдитесь по долу (сначала штрихи плотно в одну сторону, затем клинок переворачиваете и в другую..и так раз 10).. потом трите (без бормашины, в ручную вдоль дола) дол более большим белым стаматологическим камнем (он примерно 6-7 см в диаметре).. ну и наждачкой потом риски уберите.. гораздо приличней будет выглядеть..

  • 0

#140 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено авг 15 2012 17:08:28

Или клин заменить
  • 0

#141 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 15 2012 18:38:30

И тереть его..тереть..но уже без ручки.. :unsure:
  • 0

#142 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено авг 15 2012 18:45:59

да нет смысла...все это делать..по себе знаю...лучше оставить как есть...вернее так как привел в порядок..
  • 0

#143 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 15 2012 19:03:59

Ну может на таком клинке и нет особого смысла..но у меня нижегородка продистая была.. вся в раковинах (ну может чуток поменьше чем здесь).. так с Божьей помощью.. бормашиной и камнем вручную за три дня оттёр и раковин не стало.. ух сталюка была.. начинал наждачкой..а от неё только края раковин блестеть начинали.. ну а бормашину зарядил..и сразу много искр..и всё меньше и меньше раковин в долу..пока вообще не исчезли.. причём обух не трогал..и толщина его не изменилась.

  • 0

#144 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено авг 15 2012 19:15:46

Ну может на таком клинке и нет особого смысла..но у меня нижегородка продистая была.. вся в раковинах (ну может чуток поменьше чем здесь).. так с Божьей помощью.. бормашиной и камнем вручную за три дня оттёр и раковин не стало.. ух сталюка была.. начинал наждачкой..а от неё только края раковин блестеть начинали.. ну а бормашину зарядил..и сразу много искр..и всё меньше и меньше раковин в долу..пока вообще не исчезли.. причём обух не трогал..и толщина его не изменилась.

Андрей..может энтузиазм пропал у меня....лет 7 - 5-ь назад....я все как ты описал..и я делал....потом прошло время...кое что пересмотрел..кое о чем пожалел...
вывод для себя сделал...клин..не трогать..ям не убирать...только по прямой....все...снял..мм..освежил..больше не надо.......имхо конечно.
  • 0

#145 Старшой

Старшой

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 501 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:не Москва
  • Россия

Отправлено авг 16 2012 12:59:29

Всем добрый день!

Я скажу ,что согласен с Грозным. :drinks_cheers:

Этот клин уже останется как есть. Как сказал один из наших: "Маринованный огурчик уже никогда не будет свежим" Выбирать миллиметры дреммелем на доле, чтоб заблестело... Делал я такое, сейчас против. Да и на этом клине есть глубоковатые пятна, полностью не убрать, а тогда смысл утончать?


Лучше подскажите , по черену: обработать чем, или не трогать?
  • 0

#146 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 207 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено авг 16 2012 14:17:34

Ну если очень хочется, то можно свечкой натереть и погреть чтоб впиталось...
  • 0

#147 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено авг 16 2012 18:39:45

раньше называлось заващить..

Прикрепленные изображения

  • драгунка 1881, офицер

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024