Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Подборка лент ЧФ конца 30-х и периода ВОВ.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 32

#1 Летнаб

Летнаб

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 299 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петебург
  • Россия

Отправлено июн 09 2017 21:37:53

Товарищ собрал за пару лет неплохую подборку подразделений ЧФ, периода 1935 - 1945г. Коллеги, интересно узнать какие еще варианта надписей на лентах того периода известны. Кроме того, есть серьёзный интерес в приобретении недостающих лент. 

Прикрепленные изображения

  • Подборка лент ЧФ конца 30-х и периода ВОВ.

  • 1

#2 сергей 90117

сергей 90117

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 119 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 13 2017 15:49:16

Видел в ЦВММ "БРОНЕКАТЕРА ЧФ"
  • 0

#3 сергей 90117

сергей 90117

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 119 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 13 2017 15:55:13

Завтра скину фото
  • 0

#4 reng154

reng154

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 261 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 23 2017 19:10:44

Встречал фото краснофлотца с лентой  Бронепоезда ...  Какого флота не видно было на фото. Либо ЧФ или КБФ.

Кто подскажет может  информацию по этой надписи на ленте?


  • 0

#5 colonel

colonel

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 415 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва-Брюссель
  • Россия

Отправлено июн 24 2017 01:00:22

Встречал фото краснофлотца с лентой  Бронепоезда ...  Какого флота не видно было на фото. Либо ЧФ или КБФ.

Кто подскажет может  информацию по этой надписи на ленте?

"Бронекатера Ч.Ф.Э, а не бронепоезда...


  • 0

#6 reng154

reng154

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 261 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 24 2017 09:00:01

 

Встречал фото краснофлотца с лентой  Бронепоезда ...  Какого флота не видно было на фото. Либо ЧФ или КБФ.

Кто подскажет может  информацию по этой надписи на ленте?

"Бронекатера Ч.Ф.Э, а не бронепоезда...

 

Да в том то и дело что надпись была  Бронепоезда ...   Фото продавалось еще на Молотке! Жалею что не купил!   А ленту Бронекатера Ч.Ф.  видел в живую не раз! И Гвардейскую и черную.

А что означает буква Э  на ленте Бронекатера Ч.Ф.Э.


  • 0

#7 sindrom

sindrom

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 278 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Энгельс
  • Россия

Отправлено июн 24 2017 11:14:39

Школа юнгов


  • 0

#8 reng154

reng154

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 261 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 24 2017 11:51:15

Школа юнгов

Школа Юнгов Ч.Ф. ?


  • 0

#9 замкомпоморде

замкомпоморде

    Рядовой

  • Пользователи
  • 41 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено июн 24 2017 12:54:57

"Школа юнгов ВМФ" и просто “Школа юнгов”,но она дислоцировалась на Соловках (что было написано у на лентах у валаамских юнг не знаю)и к ЧФ отношения не имеет.
  • 0

#10 Летнаб

Летнаб

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 299 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петебург
  • Россия

Отправлено июн 25 2017 03:03:00

​На Валааме в 1940г организованна школа боцманов, при которой была рота юнг. Вот немного о её истории: http://kareliarecon....con.ru/история/
По поводу надписи на лентах Валаамских юнг. Если верить статье по ссылке, она была единой как для боцманов так и для юнг и писалась - Школа боцманов ВМФ. 
Я же располагаю парой фото Валаамских боцманов, у которых на лентах написано Школа Боцманов, без ВМФ. Фото датированы 41г. Один из курсантов, судя по подписи, бывший детдомовец. 
Тема юнг мало изучена, да и описана. Юнги были не только на Валааме и Соловках, но и при учебных отрядах флотов. К примеру из той же статьи, на КБФ в Ленинграде в 1942г были организованных две школы боцманов, в которые так же входили подразделения юнг. Одна на учебном судне "Комсомолец",  вторая при учебном отряде под плава им. Кирова, который находился на ВО в Дерябинских казармах. Во время ВОВ юнги были при Кронштадтском учебном отряде. После 1945г школы юнг организовывались в Ленинграде и в Выборге. 

Какие ленты носили юнги при школах боцманов можно только предполагать. Судя по фото - Школа Боцманов.
По поводу надписи на лентах юнг, знаю как минимум следующие:
1. Школа Юнгов (лента шириной 35мм, с бантовой складкой)
2. Школа Юнгов ВМФ (лента шириной 35мм, с бантовой складкой)
3. Школа Юнг
4. Школа Юнгов КБФ (лента шириной 35мм, с длинными косицами и якорями)
5. Школа Юнгов СБФ (лента шириной 34мм, с длинными косицами и якорями, после 1945г)
6. Муз. Школа Юнгов ВМС (лента шириной 32,5мм, с длинными косицами и якорями, после 1952г). 
Это из известных, но возможны ещё варианты. Кроме того были школы юнг ММФ с созвучной №1 надписью  на лентах.

Во вложении фото юнг на параде 7го ноября 1945г в г. Киев и пример надписи на ленте Школа Юнгов КБФ. Фото из сети.

Прикрепленные изображения

  • Подборка лент ЧФ конца 30-х и периода ВОВ.
  • Подборка лент ЧФ конца 30-х и периода ВОВ.

  • 0

#11 Летнаб

Летнаб

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 299 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петебург
  • Россия

Отправлено июн 25 2017 04:28:23

Встречал фото краснофлотца с лентой  Бронепоезда ...  Какого флота не видно было на фото. Либо ЧФ или КБФ.

Кто подскажет может  информацию по этой надписи на ленте?

 

Вполне допустим такой вариант надписи на лентах. Тем более что бронепоезд укомплектованные моряками был в составе ЧФ. Назывался "Железняков" http://www.wio.ru/rr/ww2crym.htm

А на Ленинградском фронте бронепоездов с личным составом из моряков КБФ было несколько: бронепоезд №7 "За Родину" http://narkompoisk.r.../643?order=desc ,  № 30 "Стойкий" и №8 "Балтиец". На последнем установили несколько орудий с "Авроры".

Так что, могла быть лента с таким названием, пусть и не официально, как к примеру лента "Школа шоферов КБФ".
Или же лента "Десантные Корабли". Фото с ней во вложении, не моё. Хотя оно похоже на студийное (из арсенала ателье), но лента ИМХО оригинальная.

Прикрепленные изображения

  • Подборка лент ЧФ конца 30-х и периода ВОВ.

  • 0

#12 colonel

colonel

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 415 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва-Брюссель
  • Россия

Отправлено июн 30 2017 19:16:44

Спорить не стану, вы же лучше знаете. Кстати, лента "Школа шоферов КБФ" вполне официальная. 


  • 0

#13 reng154

reng154

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 261 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 01 2017 23:49:15

Вот фото Лента Бронекатера Ч.Ф.      Без буквы С.

Прикрепленные изображения

  • Подборка лент ЧФ конца 30-х и периода ВОВ.

  • 0

#14 colonel

colonel

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 415 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва-Брюссель
  • Россия

Отправлено июл 02 2017 19:52:02

Какой буквы "С"? Букву "Э" я случайно поставил.


  • 0

#15 reng154

reng154

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 261 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 02 2017 19:55:26

Какой буквы "С"? Букву "Э" я случайно поставил.

Да, точнее буквы Э.   Тоже опечатка вышла! 


  • 0

#16 Юниток

Юниток

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 930 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:на Неве
  • Россия

Отправлено июл 04 2017 13:42:44

есть серьёзный интерес в приобретении недостающих лент. 

Не совсем понятен термин "недостающих лент".

 

Если брать в расчет ленты с "именами" кораблей (1 линкор ("Парижская коммуна"), 5 крейсеров, 3 лидера, 16 эсминцев, 1 бывшего крейсера "Коминтерн" перед самой войной "переделанного" в минзаг, 4 каннонерских лодки, 2 сторожевика, 2 бригады торпедных катеров (Севастополь и Очаков), то тут еще собирать и собирать. Подлодки не в счет - у подводников были надписи "черноморский флот" или "подводные силы ч.ф.".

Можете добавить к этому "учебный отряд ч.ф.", Дунайскую военную флотилию (входила в состав Ч.Ф. до ноября 1941г.) Азовскую флотилию (создана в июле 1941г.), морпогранохрану НКВД, дивизионы торпедных катеров, тральщиков, отдельный дивизион торпедных катеров (Поти), отдельный отряд торпедных катеров (Новороссийск).


  • 0

#17 Askerka

Askerka

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 588 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Абинск
  • Россия

Отправлено июл 15 2017 10:51:06

Торпедные катера Ч,Ф.

 

Прикрепленные изображения

  • Подборка лент ЧФ конца 30-х и периода ВОВ.

  • 0

#18 Мелодия

Мелодия

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 819 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Мо
  • Россия

Отправлено июл 15 2017 11:36:00

А эти ещё были... навскидку не упомню... корабли подымали затонувшие.... ЭПРОН помоему назывались.
  • 0

#19 Askerka

Askerka

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 588 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Абинск
  • Россия

Отправлено июл 15 2017 15:21:39

Был недавно в ЦВМА,может выложить ленты оттуда?


  • 0

#20 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено июл 16 2017 14:20:16

Не надо))))Все не получится.
  • 0

#21 Летнаб

Летнаб

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 299 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петебург
  • Россия

Отправлено окт 04 2017 01:09:11

 

есть серьёзный интерес в приобретении недостающих лент. 

Не совсем понятен термин "недостающих лент".

 

Если брать в расчет ленты с "именами" кораблей (1 линкор ("Парижская коммуна"), 5 крейсеров, 3 лидера, 16 эсминцев, 1 бывшего крейсера "Коминтерн" перед самой войной "переделанного" в минзаг, 4 каннонерских лодки, 2 сторожевика, 2 бригады торпедных катеров (Севастополь и Очаков), то тут еще собирать и собирать. Подлодки не в счет - у подводников были надписи "черноморский флот" или "подводные силы ч.ф.".

Можете добавить к этому "учебный отряд ч.ф.", Дунайскую военную флотилию (входила в состав Ч.Ф. до ноября 1941г.) Азовскую флотилию (создана в июле 1941г.), морпогранохрану НКВД, дивизионы торпедных катеров, тральщиков, отдельный дивизион торпедных катеров (Поти), отдельный отряд торпедных катеров (Новороссийск).

 

Было бы понятней, если бы вы процитировали не кусок моего сообщения, а всё его целиком. Речь шла о лентах подразделение конкретного временного периода, а именно с 1935 по 1945г. Что входило в состав ЧФ на ВОВ, не сложно нагуглить, но спасибо за участие в теме.

По делу упоминается только лента Учебный отряд Ч.Ф. Флотилии кстати в коллекции у товарища тоже есть и корабли присутствуют, в том числе и некоторые вышеназванные.

Если развивать тему учебных подразделений Ч.Ф,., то стоит вспомнить: курсы командного состава Ч.Ф. Объединенную Школу У.О. Ч.Ф., военно-политические курсы Ч.Ф., школу морской авиации Ч.Ф., школу связи Ч.Ф. и электро-механическую школу. Возможно перечислил далеко не вся. У большинства учебных школ были свои ленты, правда не все они попадают в период 1935-45г.  


  • 0

#22 Летнаб

Летнаб

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 299 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петебург
  • Россия

Отправлено окт 04 2017 01:14:16

Не надо))))Все не получится.

 

Есть такая категория людей у которых всё получается и всё складывается. Определённые сложности есть, но не финансовые. Это и интересно, что ленты и другой коллекционный материал и информацию о нём искать приходится.

И Вам спасибо, что отметились в теме! 


  • 0

#23 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 04 2017 07:25:56

Это да, но в ЦВМА есть ленты???


  • 0

#24 Летнаб

Летнаб

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 299 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петебург
  • Россия

Отправлено окт 04 2017 11:39:28

Это да, но в ЦВМА есть ленты???

Вопрос не по адресу. При желании Вы можете получить разрешение и попасть в фонды, чтобы посмотреть лично. Благо в одном с музеем городе живёте. Заодно и расскажете честной компании, что там есть.


  • 0

#25 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 04 2017 17:20:04

К Вашему сведению, ЦВМА - Центральный военно- морской архив. И находится он в Гатчине. И даже если Вы его перепутали с Центральным военно- морским музеем, то поведайте честной компании, как попасть в фонды последнего. Благо, тоже в одном с музеем городе живете.
  • 0

#26 Летнаб

Летнаб

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 299 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петебург
  • Россия

Отправлено окт 05 2017 00:05:10

К Вашему сведению, ЦВМА - Центральный военно- морской архив. И находится он в Гатчине. И даже если Вы его перепутали с Центральным военно- морским музеем, то поведайте честной компании, как попасть в фонды последнего. Благо, тоже в одном с музеем городе живете.

Да как раз нет, представилось что не я перепутал, с чего в архиве лентам быть? Как попасть в фонды ЦВММ писал выше. Осталось только за ручку привести. В ЦВМА попасть сложнее, раньше во всяком случае так было, но тоже можно.


  • 0

#27 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 05 2017 11:33:47

Вы внимательнее читайте, пожалуйста. Про музей я и не заикался. А с архивом с точностью до наоборот по сравнению с вашими словами. Приходите, пишите заявление , получаете пропуск. И вперед. Ищете. Например " Школу Юнгов". А в фонды музея вас сейчас никто не пустит. Разве что с письмом от министра.

  • 0

#28 Летнаб

Летнаб

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 299 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петебург
  • Россия

Отправлено окт 07 2017 01:03:20

Вы внимательнее читайте, пожалуйста. Про музей я и не заикался. А с архивом с точностью до наоборот по сравнению с вашими словами. Приходите, пишите заявление , получаете пропуск. И вперед. Ищете. Например " Школу Юнгов". А в фонды музея вас сейчас никто не пустит. Разве что с письмом от министра.

Чтобы вы знали, ЦВМА имеет не один адрес.

Первый: ЦВМА, 188300, Ленинградская область, г. Гатчина, Красноармейский проспект., 2; Время работы: Пн.-пт. 8.20-16.40.

Второй: Архивного отдела ЦВМА, 125362, г. Москва, ул. Малая Набережная, 11/25, Код: 8 (495) Тел.: 491-08-83.

 

Да в ЦВМА попасть можно. Для этого нужно позвонить по телефону и записаться в читальный зал, с целью найти информацию о близком родственнике и при этом предоставить в архиве комплект документов доказывающих ваше с ним родство. Комплект документов, это нотариально заверенные копии свидетельства о рождении ваше, вашего отца или матери, (смотря по чьей он линии), нотариально заверенную копию вашего паспорта и письменный запрос. Это если вам нужна информация о дедушке. Причем к фондам, к примеру, с информацией о школах юнг, вас не допустят. Для этого надо быть научным сотрудником или исследователем, имеющим официальное письмо от профильных отечественных организаций и разрешение с допуском. Либо надо иметь доказательную базу в виде документов, что Ваш родственник был юнгой конкретной школы, по которой вам и дадут материалы и то далеко не все. Ну а если, к примеру, вам интересна информация по Валаамской школе боцманов за 1940г, то облом, в ЦВМА её нет, т.к. они хранили материалы по ВМФ с 1941г. А вот в РГАВМФ раньше хранились материалы по декабрь 1940г. Но может, что изменилось, вы поправьте.

Теперь по ЦВММ. До переезда практически во все фонды музея мог попасть любой гражданин РФ. Для этого нужно было приди с паспортом в приемный день, ранее среда. Написать запрос на имя директора музея или главного хранителя заведующего интересующим вас фондом. В запросе естественно указывалась цель визита (ваша сфера интересов). Для информации, униформа, ленточки и т.п. хранятся в знамённом фонде. Получив согласие директора или заведующего фондом, вы в сопровождении сотрудника музея могли попасть в фонд который намерены были посетить. Можно было на платной основе заказать фотографии интересующих вас экспонатов. Как человек внимательный, вы не могли не заметить, что каким-то образом попадают фотографии предметов из собрания музея на страницы статьей и книги по униформе. Обычно именно этим путём и идут, хотя возможны и др. варианты.

Я общался с двумя хранителями из знаменного фонда, непосредственно в ЦВММ зимой 2016г. Тогда в хранилища под предлогом последствий переезда действительно не пускали. Открыть доступ обещали в 2017г, специально об этом спрашивал. То есть по идее уже должны были. Причину для отказа конечно можно найти любую, но официально пускать посетителей в фонды должны. В общем как уже говорил, было бы желание, при котором и нужными знакомствами можно обзавестись, не обязательно министерского уровня.

P.S.

Я так и не понял, просветите, не съезжайте с темы! К чему был вопрос о наличии лент в архиве? За жизнь поговорить?


  • 0

#29 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 07 2017 08:43:15

Что с вами за жизнь разговаривать, если даже по просьбе, вы читаете невнимательно. Для тех, кто читает по диагонали, поясню. Один коллега сказал, что недавно побывал в ЦВМА, предложил выложить ленты( пост 19). Я спросил, есть ли ленты там?
А свое упорство в знании "как пройти в библиотеку " мне показывать не стоит. Для уверенности могу пропуск в указанное вами заведение выложить.

  • 0

#30 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 07 2017 08:47:53

И родственников в ЦВМА мне разыскивать не нужно. А вот про "Школу Юнгов" почитать довелось. И вам бы посоветовал, раз имеете адреса, а то пользуетесь информацией из открытых источников. А она, как показала практика, часто с истиной расходится.
  • 0

#31 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 07 2017 10:38:40

И еще. Почитал внимательно ваш треп. Именно к фонду "Школы Юнгов" я имел доступ в июле этого года. И никаких сверхсерьезных бумаг для этого не понадобилось. А для того чтобы получить дело своего родственника , нотариально заверенных копий не нужно. Нужно пред'явить паспорт, свидетельство о рождении или другие документы, подтверждающие родство. В моем случае это были архивные справки. И оставить в архиве копии этих документов. Просто копии. И было это в августе в ЦАМО, филиалом которого, ЦАВМФ и является. Поэтому, прежде чем умничать, поинтересуйтесь, может люди уже в курсе.

  • 1

#32 colonel

colonel

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 415 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва-Брюссель
  • Россия

Отправлено окт 07 2017 16:56:21

 

Вы внимательнее читайте, пожалуйста. Про музей я и не заикался. А с архивом с точностью до наоборот по сравнению с вашими словами. Приходите, пишите заявление , получаете пропуск. И вперед. Ищете. Например " Школу Юнгов". А в фонды музея вас сейчас никто не пустит. Разве что с письмом от министра.

Чтобы вы знали, ЦВМА имеет не один адрес.

Первый: ЦВМА, 188300, Ленинградская область, г. Гатчина, Красноармейский проспект., 2; Время работы: Пн.-пт. 8.20-16.40.

Второй: Архивного отдела ЦВМА, 125362, г. Москва, ул. Малая Набережная, 11/25, Код: 8 (495) Тел.: 491-08-83.

 

 

Отстали Вы от жизни. Не уже ЦВМА, а, тем более, его московского отдела. Есть филиал ЦАМО в Гатчине, а в Москве, в Тушино отдел ликвидировали еще в 2012 году.


  • 2

#33 Askerka

Askerka

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 588 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Абинск
  • Россия

Отправлено фев 18 2018 12:55:26

Был опять в ЦВММ 

 

Какие надо ближе- говорите.есть фото ближе.В ЦВМА не попал,нет письма,перенес поездку туда на лето уже.

Прикрепленные изображения

  • Подборка лент ЧФ конца 30-х и периода ВОВ.
  • Подборка лент ЧФ конца 30-х и периода ВОВ.

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024