Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


корпус мины тм-38?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 61

#1 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено мар 19 2019 00:05

Здравствуйте,выскажите пожалуйста свое мнение по этой мине.Есть подозрения,что это тм-38 о которой упоминается в этой статье: http://saper.isnet.r...es-2/tm-35.html.У нее есть явные отличия от тм-35,нажимной болт находится по середине и место под детонатор "утоплено" в корпусе.

Прикрепленные изображения

  • корпус мины тм-38?
  • корпус мины тм-38?

  • 0

#2 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено мар 19 2019 00:07

Еще фото.

Прикрепленные изображения

  • корпус мины тм-38?
  • корпус мины тм-38?

  • 0

#3 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено мар 19 2019 00:08

И еще фото.

Прикрепленные изображения

  • корпус мины тм-38?
  • корпус мины тм-38?

  • 0

#4 николс

николс

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 361 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:кремёнки
  • Россия

Отправлено мар 20 2019 18:28

....вводят в заблуждение вытесненные цифры на верхней крышке мины. Встречались изображения мин ТМ-35  с цифрами на крышке - 35, 38, 40, 41. Скорее всего, цифры обозначают год выпуска мины


  • 0

#5 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 090 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР, Южный Судан

Отправлено мар 20 2019 23:48

Если присмотреться, то видно 38 справа между ребер крышки.

 

                                                                             

Прикрепленные изображения

  • корпус мины тм-38?

  • 0

#6 Sld-1 8

Sld-1

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 1 месяц
  • 5 323 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено мар 20 2019 23:52

странная в районе ручки..

что там за накладка?

таких не встречал......


  • 0

#7 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено мар 22 2019 14:19

На рейберте спец,сказал,что это именно та мистическая 38-я,которою упоминали в некоторых статьях без каких либо чертежей и фото,но до этого никто в живую ее не находил.Изменение конструкции вызвано тем,что бы сместить датчик цели на середину.В следствии чего место под детонатор было "просажено" в глубь корпуса,что также повлияло на удобство ношения.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#8 Vovan55555 59

Vovan55555

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 3 месяца
  • 720 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 22 2019 19:54

На рейберте спец,сказал,что это именно та мистическая 38-я,которою упоминали в некоторых статьях без каких либо чертежей и фото,но до этого никто в живую ее не находил.Изменение конструкции вызвано тем,что бы сместить датчик цели на середину.В следствии чего место под детонатор было "просажено" в глубь корпуса,что также повлияло на удобство ношения.

вот пусть и спец чертеж и фот и инфу представить, а пока этого нет тМи-35- с годом выпуска 38г или докажите обратное всем очень интересно :) ..

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#9 Тетрил

Тетрил

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 316 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено мар 23 2019 07:40

Датчик цели не смещён,смещена его ось.На работоспособность датчика и взрывателя это не влияет ни как.Для простого и бесполезного смещения оси слишком сложно.Достаточно удлинить нажимную педаль.Этот паз сделан для чего то другого.Например,для помещения туда детонатора в походном положении по типу ЯМ-5,как вариант.В любом случае,сначала нужно понять,для чего сделаны эти изменения,значительно усложняя и удорожая мину.

Утверждать,что это ТМ-38 только на основании того,что какой то спец так сказал просто глупо.Крышки с номерами 40 и 41 означают что это ТМ-40 и ТМ-41 соответственно?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#10 Vovan55555 59

Vovan55555

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 3 месяца
  • 720 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 23 2019 18:58

Тетрил совершенно прав мы ни принижаем не коем мину, но документы бы и инфу.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#11 Тетрил

Тетрил

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 316 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено мар 23 2019 19:55

Мина бесспорно интересная!Задача выяснить,что это за модификация ТМ-35.А это именно её модификация.Возможно,это её самый первый выпуск,сразу после Т-4,кто знает.Это всего лишь мои предположения.В споре рождается истина.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#12 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено мар 27 2019 01:41

Мина бесспорно интересная!Задача выяснить,что это за модификация ТМ-35.А это именно её модификация.Возможно,это её самый первый выпуск,сразу после Т-4,кто знает.Это всего лишь мои предположения.В споре рождается истина.

Пропустил обсуждение(почему то не приходит оповещение на почту).Я в теме оценки высказал предположение,продублирую его и здесь: Корпуса мин были найдены в песке и были засыпаны песком до верха.Рядом нашел запчасти с немецкого танка и бтр,немецкие тиски и находки были все по немцам.Могли ли немцы захватить завод по производству этих мин и переделать ее под имеющиеся у их ВВ и детонаторы?Или это фантастика?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#13 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено мар 27 2019 16:06

Мог ли подойти к этой мине этот немецкий взрыватель ?Он использовался в немецких минах,правда способ выдергивания чеки другой  http://shooting-iron.ru/publ/17-1-0-1263 .Он мог подойти к ней по размерам?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#14 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено мар 30 2019 23:53

Выставил на торги: 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#15 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено апр 09 2019 14:54

Мина бесспорно интересная!Задача выяснить,что это за модификация ТМ-35.А это именно её модификация.Возможно,это её самый первый выпуск,сразу после Т-4,кто знает.Это всего лишь мои предположения.В споре рождается истина.

Отмывая один из макетов заметил,что цифра 38 написана краской,а не вытеснена прессом,как на остальных макетах. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#16 Тетрил

Тетрил

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 316 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено апр 10 2019 08:26

 

Мина бесспорно интересная!Задача выяснить,что это за модификация ТМ-35.А это именно её модификация.Возможно,это её самый первый выпуск,сразу после Т-4,кто знает.Это всего лишь мои предположения.В споре рождается истина.

Отмывая один из макетов заметил,что цифра 38 написана краской,а не вытеснена прессом,как на остальных макетах. 

 

Всё правильно,год выпуска ставили ,в основном,краской.Это удешевляет производство.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#17 Тетрил

Тетрил

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 316 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено апр 11 2019 17:33

Нашёл у себя в закромах неведомую мину ТМ-42.И клеймо сверху до селе не известное.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#18 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено апр 11 2019 21:16

Нашёл у себя в закромах неведомую мину ТМ-42.И клеймо сверху до селе не известное.

В нете такие уже попадались...А такой не встречалось,и скорее всего их уже не найдут.Эксперт сказал,что это экспериментальная партия,выпущенная очень ограниченным тиражом в г.Харьков и направленная в вч на окраине г. Мерефа(где недалеко они и были найдены),также он сказал,что он более чем уверен,что это и есть та самая тм-38...

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#19 Тетрил

Тетрил

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 316 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено апр 11 2019 22:27

Ну,экспериментальная,это вряд ли.Просто выпущенная партия мин на местном предприятии,по собственным чертежам,согласно ТУ.Ни каких ТМ-38 в природе не существовало.Ну не было в этом году принято на вооружение ни каких мин. Ваш эксперт сильно заблуждается.ТМ -35 законченный образец и за косметические изменения в корпусе индекс не присваивают.Кроме того,мина морально устарела в следствии не достаточной мощности и была выпущена ТМ-35М,с большим зарядом ВВ.Следующей была ТМ-39.Но это была уже другая мина.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#20 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено апр 11 2019 23:38

Я только пересказал,что мне сказали по этой мине...Если это обычная тм-35,то зачем были нужны такие изменения в изготовлении?Ведь намного проще было просверлить дырку в корпусе и приставить с обратной стороны корпус взрывателя в плотную к стенке.Еще интересен факт,что мины в стандартном исполнении тм-35 не выпускались с клеймом "КП",да и до этого не встречались вообще.И это может быть подтверждением того,что они изготавливались по определенным чертежам только на одном заводе в виде эксперимента.Это вполне могла быть попытка улучшения мины тм-35,но в 1939 году уже появились тм-35м и тм-39 и надобность в ней отпала.И поэтому до наших дней дошло очень малое их количество...

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#21 Тетрил

Тетрил

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 316 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено апр 12 2019 07:58

Эти изменения,наследие Т-4,где шток был по центру.У этого выреза только одно предназначение,возможность одеть чеку на коромысло,удерживая МУВ  пальцами за боёк.Возьмите МУВ,попробуйте его вставить и все вопросы отпадут сами.Просверлить отверстие не проще.Даже не буду объяснять,почему.Буквы на крышке вообще не имеют отношение к модели мины.Это штамп завода.Ну нашлёпали их в местной артели какое то количество и что?А в чём заключается эксперимент?В чём улучшение?Ваша мина хуже стандартной ТМ-35.За такие эксперименты можно 58 статью получить.Но если это улучшение Т-4,а это так,тогда всё понятно.Возьмите линейку мин Т-4 (их было несколько и все,как ни странно Т-4) и ТМ-35 и все вопросы отпадут сами собой.

Это одни из первых наших мин.Историю развития пересказывать не буду.Если бы инженеры тех лет знали сколько мы сейчас,они сразу бы сделали мины стоящие на вооружении сейчас.

Ваши утверждения беспочвенны и ни чем не подтверждены,кроме слов некоего эксперта.Кроме него самого,ещё кто нибудь знает,что он эксперт?Эксперт не опирается на слухи.

Далее считаю спор бессмысленным.Вы для себя уже всё решили и ни какие доводы Ваши убеждения не изменят.Просто Вам очень хочется,что бы это была мега раритетная и штучная,как яйцо Фаберже,мина ТМ-38.И не важно,что их ни когда не существовало.

Справедливости ради скажу,Ваша мина действительно имеет редкую разновидность.Даже эксклюзивную,я бы сказал.Но востребованность её показали торги.Хотя,цена была вполне адекватная.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2

#22 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено апр 12 2019 11:00

Но ведь т-4 сняли с производства в 1935 году,а эта мина выпущена в 1938(что подтверждается не только штампом но и чернилами),когда полным ходом выпускались тм-35.Ни на поздних т-4 ни на ранних тм-35 и после 1938 такого выреза нету...Торги ничего не показали,так как лот я снял досрочно,и не только из-за вопроса цены,но и из-за законности пересылки.В законе сказано,что ммг через границу пересылать нельзя.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#23 Тетрил

Тетрил

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 316 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено апр 12 2019 19:30

А кто сказал,что Т-4 сняли с производства?В 35 году приняли на вооружение модернизированную мину Т-4 под названием ТМ-35.35,это год принятия на вооружение.И это совсем не означает,что в 35 году все предприятия разом встали,выбросили старое оборудования и запустили новое.Производственный процесс описывать не буду,но переналадка линии требует времени.Ну было в вашей артели определённое оборудование и местное руководство не сочло нужным перестраивать процесс из-за незначительного отличия от ГОСТовской и выпускали по ТУ.На картинке с сайта Веремеева,что Вы привели,ещё большой вопрос что это,поздняя Т-4 или ранняя ТМ-35.У меня такая есть а оригинале.

Насчёт почты не согласен.Было бы желание.Спросите у Харьковского копача и он Вам расскажет,как и чем их отправлять.Он не одну их уже отправил.Ваш земляк кстати.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#24 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено апр 12 2019 20:46

В нете прочитал что сняли с производства в 1935 году,сколько ее еще выпускали не знаю,но явно не три года...Конечно местное руководство завода могло по идеи взять и отступить от правил и чертежей(которые не менялись ни на одном другом заводе) и ввести эти изменения(которые существенно удорожали мину),но я думаю что после этих действий их просто расстреляли бы или в крайнем случае сослали на Соловки...Если на предприятии было установлено изначально такое оборудование,то возникает вопрос-почему не найдено ни предшествующих 38 году таких мин,ни после него?Здесь же напрашивается ответ-скорее всего это была экспериментальная партия,которая не пошла в массовое производство.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#25 Тетрил

Тетрил

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 316 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено апр 12 2019 21:09

Вы углубляетесь в дебри.Давайте оставим чертежи и стандарты того времени в покое.Тогда всё было не так,как сейчас.Простой пример,возьмите каску СШ-40 Луганского завода и любого другого и Вы увидите,что одинаковые каски,изготовленные по одному чертежу отличаются металлом,весом,расположением,заклёпок и много чем ещё.Тоже касается оружия,обмундирования и всего остального.

Что касается годов выпуска.Вы не берёте в расчёт,мирное время.Их не изготавливали годами,сутки на пролёт.На складах было достаточное их количество,а производство возобновляли по мере необходимости и не гигантскими партиями.

Вы всё время упоминаете экспериментальность этой мины.У меня один вопрос,в чём её экспериментальность?В чём ноу хау?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#26 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено апр 12 2019 21:35

Есть предположение,что изменения сделаны для того что бы отцентровать нажимной болт.Возможно при наезде гусеницы по краю мины крышка сминалась не равномерно из-за чего были осечки.В любом случае все доводы будут лишь догадками,как говорится сколько людей столько и мнений...Но один вопрос останется загадкой-если это было массовое производство,то где остальные экземпляры?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#27 методист 2

методист

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 599 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:псков
  • Россия

Отправлено апр 12 2019 22:39

.Но один вопрос останется загадкой-если это было массовое производство,то где остальные экземпляры?

 

Раскиданы  по  территории  всего  театра  военных  действий.  99%  копателей  даже  не  смотрит  на  эти  цифры  или  не

видит  их  из-за  плохого  сохрана.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#28 Тетрил

Тетрил

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 316 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено апр 12 2019 22:49

Круг замкнулся.Опять вернулись к болту и количеству.Ну не влияет расположение этого болта на работу механизма.Тем более,при установке её в грунт болт по отношению к фронту находится по центру в любом случае,хоть Т-4,хоть ТМ-35.

Производство этих мин было массовое.Конкретно Ваша выпускалась для местных нужд,не большим производством поэтому,в других местах не встречается.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#29 Тетрил

Тетрил

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 316 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено апр 12 2019 22:51

 

.Но один вопрос останется загадкой-если это было массовое производство,то где остальные экземпляры?

 

Раскиданы  по  территории  всего  театра  военных  действий.  99%  копателей  даже  не  смотрит  на  эти  цифры  или  не

видит  их  из-за  плохого  сохрана.

 

Да тут разговор не о стандартной ТМ-35,а об имеющей конструктивные особенности местного производства.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#30 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено апр 12 2019 22:53

Буду благодарен и конечно признаю свою ошибку,если скините фото хотя бы одной такой мины...У большинства найденных тм-35 металл крепкий,да и различить их по нажимному болту очень просто.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#31 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено апр 12 2019 22:59

Значит мы пришли к тому,что это новшества местного производства?...Тогда возникает вопрос-почему эти новшества не распространились на территории всего СССР?И почему на остальных заводах придерживались установленных чертежей,за исключением очень мелких отличий?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#32 Тетрил

Тетрил

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 316 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено апр 12 2019 23:18

Да я всё это уже написал выше.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#33 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено апр 12 2019 23:37

Сначала Вы говорили что это возможно один из последних вариантов т-4,а сейчас выходит,что это местные сами решили вырезать дырку в корпусе,сделать кучу лишней работы,потратить лишние ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги?И все это я полагаю из-за того что на заводе не оказалось обычного сверла на 13 мм что бы сделать отверстие в корпусе?...Извините но здесь мягко говоря что то не срастается...Все эти изменения носили целенаправленный характер,а какой именно нам возможно понять не дано...это ведь были другие времена.Может дизайн товарищу Сталину не понравился.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#34 Тетрил

Тетрил

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 316 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено апр 13 2019 20:50

Я и сейчас это говорю.Дырки ни кто не вырезал и не сверлил,это штамп.Кроме рабочих,на любом предприятии есть конструктора,мастера и прочий персонал,который разрабатывает чертежи,согласно задания.Ни Сталин лично,не кремль чертежи на заводы не рассылает.Вряд ли он вообще эти мины видел.На вооружение принимала военная комиссия,после войсковых испытаний,а не Сталин.В изготовлении данной мины на две операции больше,относительно ТМ-35.Мы ходим по кругу,переливая из пустого в порожнее.К тому,что я сказал,мне добавить не чего.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#35 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено апр 13 2019 23:40

На счет Сталина это была шутка...Конструкторам дали указание улучшить тм-35 и они пытались это сделать,не с первого же раза все получалось ...Я считаю что это все же была экспериментальная партия,извините Но Ваша версия,что на предприятии не было стандартного оборудования,звучит не убедительно и также ни чем не  подтверждается.Получается на всех производствах придерживались стандартов,а здесь было просто необходимо штамповать коробок с вырезом,а потом мастерить сложный корпус взрывателя с выступом и крепить его к корпусу?Если отверстие под взрыватель штамповалось,то это еще проще...зачем выполнять никому не нужную работу,удорожающую мину и увеличивающие время на ее изготовление?..Здесь даже не нужно быть Экспертом,что бы понять простые вещи...p.s.Пробовал установить мув(или ув),ни каких удобств не заметил,в углублении ничего не видно,гораздо проще было если бы было просто отверстие в корпусе.Я спорить тоже больше смысла не вижу,просто высказал свое мнение и мнение эксперта.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#36 Тетрил

Тетрил

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 316 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено апр 14 2019 08:51

Конечно шутка.Я тоже не спорю с пеной у рта.Каждый имеет право на своё мнение.Просто Вы глубоко заблуждаетесь,выбрав для себя удобную версию.

Я не однократно задавал вопрос,в чём заключалась эксперементальность и улучшение ТМ-35,о которых Вы постоянно утверждаете,но ни разу ответа не получил.Одни лозунги.

У Вас весьма специфичное понятие о стандартизации и производствах.Вы понятия не имеете об оборудовании,необходимом для производства подобных изделий и производстве вообще.Я сам работал на подобном предприятии,работал с чертежами и не по наслышке знаю,что и как работает.

Кстати,ни чего сложного в изготовлении механизма взрывателя нет.Это штамповка.Все детали этой мины выполнены штампом,кроме штока,пружины с осью,оси крышки и ручки.Соединено всё во едино точечной сваркой.

Далее Вы противоречите сами себе.

По поводу установки МУВа,я писал о назначении этого выреза.Без него Вы его туда не вставите.

Я бы с удовольствием пообщался с Вашим экспертом,но это вряд ли возможно.Дайте ему почитать этот форум и он изменит своё мнение.Или спросите у Ивана Кочина,Вашего земляка.Возможно он подтвердит Вам это документально.

Я имею некоторую линейку мин Т-4,до ТМ-35М включительно и могу себе позволить проследить  ход конструкторской мысли при их конструировании и изготовлении,держа их в руках.

Без обид,я надеюсь.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#37 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено апр 14 2019 10:03

Действительно у каждого может быть свое мнение...подождем,может еще где всплывут такие экземпляры,если это была не экспериментальная(или пробная) партия,то точно должны найтись.Тогда можно будет продолжить разговор по ней,а пока эту тему можно отложить...
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#38 Тетрил

Тетрил

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 316 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено апр 14 2019 10:06

Согласен.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#39 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено апр 15 2019 18:37

Не думал что прийдется так быстро вернутся в эту тему,но возникла новая версия: Как Вы считаете,может ли это быть учебной миной Симонова,в которой вместо ВВ использовалась дымовая шашка?Какой был размер этой шашки?Может именно этим вызвано смещение корпуса детонатора?...Цитата из стати:"Помимо боевого варианта мины Н.Н. Симонов предлагал изготавливать и учебный. От противотанкового такое изделие отличалось внутренними деталями. Так, учебная мина не должна была оснащаться взрывчатым веществом. Вместо него в задней части корпуса (позади взрывателя) предлагалось поместить дымовую шашку. Таким образом, при нажатии на датчик цели учебная мина должна была сигнализировать о срабатывании дымом. Симонов предложил два варианта учебной мины. Один из них имел стандартный взрыватель УВ с рычагом, заимствованный у боевой Т-4. Второй планировалось оснащать электрической системой воспламенения дымовой шашки и контактами под штоком датчика цели, заменявшими рычаг и взрыватель."...К стати место находки этих мин вблизи воинской учебной части,сформированной еще в 1940 году.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#40 Тетрил

Тетрил

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 316 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено апр 16 2019 08:31

Т-4,это и есть мина Симонова.

Изначально предполагалось выпускать учебные мины и они были в деревянном корпусе.Выпускались они или нет,я не знаю,но сама мина Т-4 в основном и использовалась в качестве учебной.Т-4 вообще не выпускалась серийно.Делали не большие партии.

Ваша мина скорее всего и использовалась в качестве учебного пособия.Именно учебной,а не учебно-практической.Её конструкция не предусматривает использования дымовых шашек и возможности переснаряжения.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    методист


Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019