Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Определение гильз по ГВ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 kost92

kost92

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 080 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронежская об-ть
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 19:33:16

По местам боев по гражданской ,помимо россыпи мосинских,найдены 3 непонятные гильзы,просьба определить что это

первый непонятен ,второй вроде сказали что может от лебеля,третий похож на маузер 

Прикрепленные изображения

  • Определение гильз по ГВ

  • 0

#2 kost92

kost92

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 080 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронежская об-ть
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 19:34:14

размеры

Прикрепленные изображения

  • Определение гильз по ГВ

  • 0

#3 kost92

kost92

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 080 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронежская об-ть
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 19:42:32

донца гильз-на первой еле видная закорючка,на второй 1916  S M I(или T),на третьей 1 Z или ZI

Прикрепленные изображения

  • Определение гильз по ГВ
  • Определение гильз по ГВ
  • Определение гильз по ГВ

  • 0

#4 николс

николс

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 372 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:кремёнки
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 20:02:30

.303 бритиш, веттерили-витали, 7,92х57 английского производства. трассер


  • 2

#5 kost92

kost92

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 080 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронежская об-ть
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 20:31:16

.303 бритиш, веттерили-витали, 7,92х57 английского производства. трассер

извините не понял,это первый номер которая?


  • 0

#6 Holtoff

Holtoff

    Во всём сомневаюсь.

  • Пользователи
  • 1 780 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронежская обл.
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 21:05:28

SMI - это Società Metallurgica Italiana


  • 1

#7 kost92

kost92

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 080 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронежская об-ть
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 21:27:04

SMI - это Società Metallurgica Italiana

cпасибо за расшифровку

 

.303 бритиш, веттерили-витали, 7,92х57 английского производства. трассер

теперь если я правильно догадался гильзы по номерам :

1.303 бритиш(Англия)

2.веттерили-витали,(Италия)

3.7,92х57 английского производства. трассер 

Последнее на маузер для немцев англичане делали?

Вот это каша то в вооружении тогда была) (в смысле на ГВ )


  • 0

#8 kost92

kost92

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 080 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронежская об-ть
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 21:42:57

ещё попались пули,тоже от чего то ненашего

слева пуля от Мосина,по середине непонятная похожая на маузер ,но её низ четко расширен , и справа похожа на Арисаку,но не оно- арисакская тоньше в полтора раза,я сравнивал

Прикрепленные изображения

  • Определение гильз по ГВ

  • 0

#9 Holtoff

Holtoff

    Во всём сомневаюсь.

  • Пользователи
  • 1 780 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронежская обл.
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 21:48:42

справа 6,5 манлихер каркано


  • 0

#10 kost92

kost92

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 080 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронежская об-ть
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 21:51:11

справа 6,5 манлихер каркано

это про то что в ВОВ было?


  • 0

#11 Holtoff

Holtoff

    Во всём сомневаюсь.

  • Пользователи
  • 1 780 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронежская обл.
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 21:53:53

 

справа 6,5 манлихер каркано

это про то что в ВОВ было?

 

да был то и в ВОВ но он образца 1891 года,так что и раньше пользовали его


  • 0

#12 kost92

kost92

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 080 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронежская об-ть
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 22:02:22

нет,не оно ,я сравнивал

вот фото -слева манлихер-каркано,по центру Арисака и эта пуля.Разницу видно -она больше 2-х других

Прикрепленные изображения

  • Определение гильз по ГВ

  • 0

#13 Holtoff

Holtoff

    Во всём сомневаюсь.

  • Пользователи
  • 1 780 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронежская обл.
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 22:10:10

да,калибр гораздо крупнее..


  • 0

#14 StarTech

StarTech

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 851 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Энгельс
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 22:55:45

Разве это не обычная тупоконечная мосинская?
  • 1

#15 kost92

kost92

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 080 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронежская об-ть
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 22:59:44

Разве это не обычная тупоконечная мосинская?

не знал такое

да,сейчас померил-7.62 калибр

СПАСИБО!


  • 0

#16 Кириллъ

Кириллъ

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 055 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 04 2018 23:54:22

на третьей 1 Z или ZI

 

Останки гильзы от патрона к английскому пулемету 7,92mm Besa с обычной(не трассирующей!) пулей Mk.IZ

 

Спасибо за расшифровкубритиш, веттерили-витали, 7,92х57 английского производства. трассер

3.7,92х57 английского производства. трассер 

Последнее на маузер для немцев англичане делали?

 

Англичане их для себя выпускали. Вот немного о пулемете: https://ru.wikipedia.org/wiki/BESA

Пуля в этом патроне стояла обычная, не трассирующая. Трассера для этих патронов на военный период были двух типов и обозначались "GIZ" и "GIIZ". 


  • 2

#17 kost92

kost92

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 080 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронежская об-ть
  • Россия

Отправлено ноя 05 2018 00:06:41

 

 

Англичане их для себя выпускали. Вот немного о пулемете: https://ru.wikipedia.org/wiki/BESA

Пуля в этом патроне стояла обычная, не трассирующая. Трассера для этих патронов на военный период были двух типов и обозначались "GIZ" и "GIIZ". 

 

Спасибо за расширенный ответ

остаётся вопрос-как оно туда попало где лежало ? :wacko:


  • 0

#18 psnd

psnd

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 617 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено ноя 05 2018 11:58:02

Пуля посередине, похоже, с оставшимся на ней оборванным дульцем от гильзы?


  • 1

#19 kost92

kost92

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 080 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронежская об-ть
  • Россия

Отправлено ноя 05 2018 18:46:27

Пуля посередине, похоже, с оставшимся на ней оборванным дульцем от гильзы?

спасибо за подсказку,не догадался,исследую


  • 0

#20 santinos

santinos

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 352 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено ноя 05 2018 20:17:36

А что если так? Маркировку при таком ракурсе не видно так что остаётся только догадываться.  калибр конечно может быть разный.

Прикрепленные изображения

  • Определение гильз по ГВ
  • Определение гильз по ГВ

  • 1

#21 kost92

kost92

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 080 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронежская об-ть
  • Россия

Отправлено ноя 05 2018 20:33:55

А что если так? Маркировку при таком ракурсе не видно так что остаётся только догадываться. attachicon.gif1.jpgattachicon.gif2.jpg калибр конечно может быть разный.

И насколько я понимаю клеймо ни коем образом не связанно с трассером. 

спасибо,всё меняется неожиданно в определениях))

на самом деле- патрон на вторую мировую в этих местах достаточно неуместен


  • 0

#22 kost92

kost92

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 080 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронежская об-ть
  • Россия

Отправлено ноя 05 2018 20:43:43

Пуля посередине, похоже, с оставшимся на ней оборванным дульцем от гильзы?

невероятно-но это так

порой поражаешься догадливости людской-сам держишь в руках и не доходит,а кто то по фото понимает))

респект!!


  • 1

#23 santinos

santinos

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 352 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено ноя 05 2018 20:58:55

 

А что если так? Маркировку при таком ракурсе не видно так что остаётся только догадываться. attachicon.gif1.jpgattachicon.gif2.jpg калибр конечно может быть разный.

И насколько я понимаю клеймо ни коем образом не связанно с трассером. 

спасибо,всё меняется неожиданно в определениях))

на самом деле- патрон на вторую мировую в этих местах достаточно неуместен

 

Поэтому исключаем Английский патрон 7.92*57 Besa -

Ещё было бы неплохо посмотреть донышки самих пуль

Прикрепленные изображения

  • Определение гильз по ГВ

  • 1

#24 kost92

kost92

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 080 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронежская об-ть
  • Россия

Отправлено ноя 05 2018 21:02:34

 

 

 

 

Поэтому исключаем Английский патрон 7.92*57 Besa -выпускаattachicon.gifБезымянный.jpg

 

не спорю

фото очень неразличимое,можете показать в лучшем качестве?


  • 0

#25 Кириллъ

Кириллъ

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 055 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 05 2018 23:39:32

Поэтому исключаем Английский патрон 7.92*57 Besa -attachicon.gifБезымянный.jpg

 

Ещё было бы неплохо посмотреть донышки самих пуль

 

 

Это почему мы его исключаем? А что это еще, кроме него может быть?

Или вы всерьез полагаете, что обсуждаемая гильза на ПМВ? 

 

калибр конечно может быть разный. И насколько я понимаю клеймо ни коем образом не связанно с трассером.

 

Что касается гильзы ТС, то это святая правда - не трассер в его гильзе стоял. А вообще англичане на 6 часов обычно ставили наименование патрона по типу пули. Так что, если "калибр разный", то и патрон будет по-разному называться. То клеймо, которое вы привели, принадлежит именно патрону .303 British с обычной пулей Mk.VII и снаряженному нитроцеллюлозным порохом(не кордитом), о чем свидетельствует буква "Z". На гильзе ТС аналогично: патрон с пулей Mk.I, снаряженный нитроцеллюлозным порохом(буква "Z")

 

Не понимаю, зачем строить "гипотезы", приводить верные таблицы и делать из них неверные выводы, когда можно просто воспользоваться наставлениями или хотя-бы тупо залезть в Мунисьон. Ладно бы речь шла о раритетных предметах - тогда хоть как-то такой подход был бы понятен. Клеймо было типа того, что я сейчас привел. Взял его отсюда:http://www.municion....792x57_04.htm. 

Прикрепленные изображения

  • Определение гильз по ГВ

  • 1

#26 Кириллъ

Кириллъ

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 055 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 06 2018 00:07:48

По британским патронам есть отличная и очень доступно написанная статья "Патроны Великобритании" А.Ю. Борцова, напечатанная в выпуске №128 журнала "Мастер ружье" (ноябрь 2007г.). Я думаю, что ее вполне возможно найти и скачать. 


  • 2




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024