Брат моей бабушки Рыжов Иван Иванович 1920 г.р. с. Тиинск Малокандалинского района Куйбышевской области, согласно "ОБД Мемориал" воевал в 286 СД и погиб 01.09.1942г. в д. Вороново Мгинского района Ленинградской области. Где он может быть захоронен? Заранее спасибо.
Братская могила в деревне Вороново Ленинградской области
#81
Отправлено дек 06 2013 20:08:06
#82
Отправлено дек 24 2013 11:06:17
Дорогие Друзья! спасибо вам за ваш труд ! да мой дед погиб 28 августа 1942 г у д Вороново .а вот узнать бы точно захоронение .и приехать привезти .горсть земли с Родины-Алтайского края .и где нахлодятся Синявские высоты и есть ли там мемориал где похоронены погибшие воины в том числе и мой дед Харламов Максим Афанасье
Здравствуйте! Все захоронения д.Вороново перенесены на
Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса"
#83
Отправлено дек 24 2013 21:02:22
Брат моей бабушки Рыжов Иван Иванович 1920 г.р. с. Тиинск Малокандалинского района Куйбышевской области, согласно "ОБД Мемориал" воевал в 286 СД и погиб 01.09.1942г. в д. Вороново Мгинского района Ленинградской области. Где он может быть захоронен? Заранее спасибо.
Брат Вашей бабушки захоронен - Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса"
Вот данные списков захоронения (полный список):
http://www.obd-memor...htm?id=79063474
Вам надо посылать запрос в РВК Кировского р-на Ленобласти для подтверждения перезахоронения, и если все правильно - просить увековечить его имя на плитах в Новой Малуксе. Запрос посылайте заказным письмом, с уведомлением, вложив копии документов из ОБД Мемориал, а также конверт с обратным адресом и марками.
#84
Отправлено фев 04 2014 14:17:10
Отправлено 23 Июнь 2013 - 02:39
Ребята, есть огромная просьба!!!
13 июля из Москвы приезжают родственники солдата Якушева Петра Никифоровича, о котором говорили выше.
Я к сожалению приезжаю с Урала только 14 числа, а родственники позже не могут.
Пожалуйста, кто может, помогите встретить 13 июля, в субботу, на вокзале, внучку Петра Никифоровича и её родственников (всего 3 человека) и отвезти на мемориал в Новую Малуксу на могилу деда.
Спасибо!
С ув.Дмитрий
Дима, спасибо Вам большое за беспокойство и суету! Прошлым летом мы не доехали до вас, неважно себя чувствовал бабушкин муж - мой дед. Сейчас слава Богу ему лучше. Планируем поездку на апрель-июнь, когда холода сойдут.
#85
Отправлено фев 04 2014 16:03:08
Рад вас слышать.
Приезжайте. Эти месяцы я точно буду в городе-области, т.ч. смогу вас встретить.
С ув.Дмитрий
#86
Отправлено мар 07 2014 10:54:47
Здравствуйте.Ищу место захоронения своего деда Акимова Ивана Кузьмича,1908гр, воевавшего в 374 сд 1242сп 3сб старшиной роты.Согласно информации из списка безвозвратных потерь убит 16.08.1943г.Похоронен:Ю-Вост.1км д.Вороново.В списках перезахороненных на мемориале "Новая Малукса" его нет. Помогите какой-либо информацией,если это возможно. С ув.Игорь.
#87
Отправлено мар 09 2014 18:43:04
Камрады не могу найти место захоронения своего деда Какушкин Митрофан Егорович. Уроженец Воронежской обл. Новохопёрский р-н, погиб 10 августа 1942 года. Воевал под Ленинградом. С уважением!
#88
Отправлено мар 10 2014 21:41:38
Извиняюсь нашел на солдат.ру. Погиб 10 августа 1942 гола. Захоронен в братской могиле д. Коровитчино Старорусского района Новгородской обл. Номер захоронения 53-356.
#89
Отправлено мар 13 2014 19:44:08
. Планируем поездку на апрель-июнь, когда холода сойдут.
с 26 апреля по 8 мая будет проходить Вахта памяти. Будем работать в Вороново. Если приедете в этот период - покажем и мемориал и, при желании, места боёв. Пишите.
Михаил.
#90
Отправлено мар 31 2014 21:37:18
Здравствуйте Михаил! У меня дед у Вороново погиб и был захоронен 06.09.1942. Хабибуллин Гиният Хабибуллович. Хотел узнать вы будете работать по захоронениям или по верхам. И если приехать что нужно. Я выезжал с детьми на Невский в этом планируем в июле. И есть ли у вас что нибудь по 286 сд и 998 сп в период август -сентябрь 1942. И местам захоронения. Я был на месте Вороново там ведь поле. С уважением Ринат.
#91
Отправлено окт 03 2014 11:09:50
Добрый день.
Я ищу место захоронения родственника: Неделяев Сергей Дмитриевич, по базе данных 256 сд, погиб 29.07.1943, похоронен "в братской могиле 800 м севернее д.Вороново".
В базе не написано о перезахоронении. Это значит, что не опознан при перезахоронении или вообще не было перезахоронения?
#92
Отправлено фев 10 2015 21:40:26
Я тоже разыскиваю захоронение Концаренко Александра Арсентьевича 1919 года рождения, погибшего, согласно похоронке, в августе 1942 года и захороненного в братской могиле д.Вороново. В списках перезахоронения мемориала Малукса его нет. Где же искать? Пожалуйста, помогите. С уважением Любовь Леонидовна.
#93
Отправлено апр 30 2015 13:27:30
Здраствуйте, помогите найти захоронение Енькова Николая Григорьевича 1922 года рождения, погиб 23 марта 1943 года, Ленинградская область, Мгинский район, деревня Вороново
#94
Отправлено май 01 2015 02:39:10
#95
Отправлено май 01 2015 11:43:59
кстати очень часто бойцы которые попадались с медальонами числились-похороненными.............так что делайте свои выводы-где эти братские могилы.......кто где упал-там и похоронен"""""""""""
#96
Отправлено май 06 2015 15:12:42
Здравствуйте! Я, тоже пытаюсь найти "зацепочку"" о своем деде, Лицкевич (в списке Мицкевич) Михаиле Михайловиче 1911 года рождения погибшем 26.01.1942 и похороненном (северо-восточнее, 800 метров д. Большое Вороново, Старорусского района. Судя по информации из списка безвозвратных потерь он также воевал в составе 182 СД. В списках похороненных найти его не могу, как быть. Заранее благодарен.
#97
Отправлено май 06 2015 16:25:41
Где именно находятся останки вашего дедушки, уже не узнать. Из всего списка 182 СД о потерях в этот день в 70 человек, захороненных (как указано в оригинале донесения 182СД: Северо-Восточнее деревни Б.Вороново - 800 метров, кусты ) увековечили ровно половину 35. Все согласно предписаниям о сокрытиях потерь.
И числятся они, погибшие в одном бою и положенные в одних кустах в 800 метрах от деревни с вашим дедушкой на данный момент в братской могиле:
Новгородская область, Старорусский р-он, д.Нагово.
Там создано в 1961 году захоронение, официально там больше 1000 известных. На самом деле, там или больше или меньше.
Если приехать и поклониться, то ищите урочище, что осталось от деревни Б.Вороново и 800 метров на Северо-восток, там возможно и лежат части останков.
Если набить на плите, то обращайтесь в администрацию и местный военкомат Старорусского района, там напишите им письмо, что по донесению 182 СД, были там-то, перезахоронены к вам туда-то, мой дед не увековечен, копию донесения, и номер в ЦАМО. все это есть в ОБД и они обязаны увековечить.
#98
Отправлено май 11 2015 22:45:02
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, найти место захоронения деда - Колганова Трофима Дмитриевича, 1900 года рождения. Место призыва - Шемышейский РВК, Пензенская обл., Шемышейский р-н. Воевал в 382 СД. Убит 12.07.1943. Имеется номер донесения:25868. Знаем, что первичное место захоронения - Ленинградская обл., Мгинский р-н, д. Вороново, юго-восточнее, 1500 м, лес. Подскажите, пожалуйста, было ли произведено перезахоронение и в каком месте. Спасибо.
#99
Отправлено май 12 2015 09:31:02
Пока ОБД не работает, но я выписал, кто с ним из списка еще там лежит по донесению дивизии, надо проверять по ним, но обратите внимание, что это не деревня, это в лесу госпиталка в 1,5 километрах от деревни. Скорее всего там и лежат по ныне. Но как проверю, скажу точнее.
#100
Отправлено май 12 2015 13:26:37
Здравствуйте! Ищу место захоронения моего деда Шмакова Василия Трофимовича 1920 г.р.,уроженца Челябинской обл.,Белозерского р-на, Боровлянский с/с, п. Стеклозавод. Ст.лейтенант,командир взвода 994 СП 286 СД. По данным ОБД Мемориал убит в бою 31.08.1942 г.р. и похоронен в д. Вороново. Там же есть страничка из Книги Памяти, где указано, что похоронен в ЛО, Кировский р-н, Пути овский с/с, п. ст. Назия. Так ли это? Хотим съездить на место захоронения 9 мая. Заранее спасибо за ответ.
Захоронен в Назии в братском захоронении на кладбище. Кладбище отметил на плане меткой.
http://www.lenww2.ru...1/area09?id=948
В карточке захоронения под №4710.
На фото мемориальных табличек не нашел.
#101
Отправлено май 12 2015 15:02:08
Итак, те 7 человек, захороненные в лесу, в 1.5 километрах, не проходят по списку мемориала, остальные за ними, с отметки 58.2 и параллельно дороги к деревни Вороново, захоронены:
Кировский район, Березовская волость, мемориал Новая Малукса.
Там неизвестных только 2277 человек и 19 000 известных. Перезахоронения были из многих мест, но в том числе есть такое:
2 км ю.в. лес деревня Вороново, но вот это ли 1.5 км ю.в.лес входят в те указанные 2 км или нет, лежит ли он там с 6 ребятами как неизвестные или их не перезахоранивали, разобраться можно только на месте, проведя поиски в том районе, возможно останки все еще в лесу. Тут надо ЦАМО съездить порыть, по документам, потом на место выдвигаться. Ну а если набить на плитах, то мой ответ выше вашего вопроса, ка как это сделать.
#102
Отправлено май 12 2015 23:19:58
Спасибо, мы уже съездили туда.Захоронен в Назии в братском захоронении на кладбище. Кладбище отметил на плане меткой.Здравствуйте! Ищу место захоронения моего деда Шмакова Василия Трофимовича 1920 г.р.,уроженца Челябинской обл.,Белозерского р-на, Боровлянский с/с, п. Стеклозавод. Ст.лейтенант,командир взвода 994 СП 286 СД. По данным ОБД Мемориал убит в бою 31.08.1942 г.р. и похоронен в д. Вороново. Там же есть страничка из Книги Памяти, где указано, что похоронен в ЛО, Кировский р-н, Пути овский с/с, п. ст. Назия. Так ли это? Хотим съездить на место захоронения 9 мая. Заранее спасибо за ответ.
http://www.lenww2.ru...1/area09?id=948
В карточке захоронения под №4710.
На фото мемориальных табличек не нашел.
#103
Отправлено май 13 2015 10:57:16
Здравствуйте!!! Большое спасибо вашему сайту, благодаря ему я вышел на полезные сайты в поиске своего прадеда Юшина Василия Петровича 1902 года рождения, родом из города Мосальска, в те времена Смоленской области http://pamyat-naroda...esenie54433050/ Погибшего, по одним данным 21.04.1943, по другим 21.05.1943 в Ленинградской области, Мгинский р-н, д. Вороново, юго-западнее. Благодаря сайту http://www.obd-memor...htm?id=79068210 нашёл, что его перезахоронили: Кировский р-н, Березовская волость, 700 м вост. ст. Новая Малукса, Мемориал "Новая Малукса". А на сайте http://lenww2.ru/ind.../area09?id=1350 нашёл фотографию с его увековеченной фамилией на мемориальной доске. Если можно подскажите, где ещё можно найти какой-либо информации про прадеда, может какие награды, подвиги, ранения, всё-таки он был в рядах КА с 1941 года.
Спасибо Вам ребята за проделанную работу!!!
#104
Отправлено май 13 2015 12:54:07
По донесению именно 996 стрелкового полка, 286 СД, он погиб 21.05.1943 года.
Наград никаких не было, обычный сорокалетний мужик, у немцев такие в тылу или пятой линии обороны сидели.
Основные награды РККА это с августа 1943 года, пошли, а простым солдатам с августа 1944 года по августа 1946 выдавали в основном.
С 1941 по 1943 это либо подвиг, подвиг, либо показуха.
Возможно был награжден медалью За оборону Ленинграда. Но получить мог не успеть, выдавали их всей части скопом.
21.04.1943 года. это ошибка именно списка мемориала захоронения.
В книге памяти Калужской области, так 21.05.1943 год.
Все данные в ОБД мемориал, награды номерные (Отвага, Боевые заслуги и ордена) на сайте подвиг народа.
#105
Отправлено май 13 2015 15:43:26
По донесению именно 996 стрелкового полка, 286 СД, он погиб 21.05.1943 года.
Наград никаких не было, обычный сорокалетний мужик, у немцев такие в тылу или пятой линии обороны сидели.
Основные награды РККА это с августа 1943 года, пошли, а простым солдатам с августа 1944 года по августа 1946 выдавали в основном.
С 1941 по 1943 это либо подвиг, подвиг, либо показуха.
Возможно был награжден медалью За оборону Ленинграда. Но получить мог не успеть, выдавали их всей части скопом.
21.04.1943 года. это ошибка именно списка мемориала захоронения.
В книге памяти Калужской области, так 21.05.1943 год.
Все данные в ОБД мемориал, награды номерные (Отвага, Боевые заслуги и ордена) на сайте подвиг народа.
Спасибо большое за расширенный ответ!
#106
Отправлено май 14 2015 19:08:30
Здравствуйте!!! Нашёл второго своего прадеда, тоже погиб в Ленинградская области. Но никак не могу найти место захоронения по карте, точнее населенный пункт. Возможно его уже нет или переименовали. Подскажите пожалуйста какое это место в данное время Ленинградская обл., Псковский р-н, д. Оленино http://www.obd-memor...htm?id=55102053
#107
Отправлено май 15 2015 08:31:22
Это Псковский район - Ленинградской области был. Потом раза три, эти районы крутили, границы делили и в итоге это Псковская область. Деревни скорее всего, давно нет. Но тех, кто погиб там в апреле 1944 года, а таких много, перезахоронили в братскую могилу:
Псковская область, Палкинский район, Западная окрина д.Воронино, 1.5 километра от ст.Черская. Там официально 1461 человек, но конечно больше.
Но, например Ермолаев Федор Иванович, старший сержант, погибший 01.04 и в списке он за номером 142, а так он член ВЛКСМ был и в звании, его увековечили, захоронен Псковская область, Псковский район, 200 метров, западнее деревни Стремутка. Там так же братская могила.
писарь Винников Израил Захарович, увековечен уже Палкинском районе, юго-западная окраина деревни Усы. Он в списке номер 143.
А номер 144. уже снова в 1.5 километрах от станции Черская увековечен.
В общем надо обратиться в местный военкоматы Псковского и палкинского районов. позвонить туда и объяснить, что по донесению 56 СД, был захоронен там-то, следующие по списку, лежавшие вместе с ним, увековечены там-то и там-то, они посмотрят записи, куда был перенос, и можно будет уже написать запрос в нужный РВК и они увековечат, согласно донесению 56 СД, если деревни эти еще живы конечно.
Как повезло вам, оба найдены и обозначены. Среди миллионов пропавших без вести в РККА, это редкость.
#108
Отправлено май 15 2015 18:06:12
Как повезло вам, оба найдены и обозначены. Среди миллионов пропавших без вести в РККА, это редкость.
Здравствуйте!!! Повезло. Правда заминка получилась со вторым прадедом. Искал по материной девичьей фамилии Верещака, и не мог его найти, но оказалось фамилия прадеда была Верещак без буквы "а" на окончании. Остальные все данные совпали, место рождения, имя и отчество его жены, моей прабабушки. Кстати её я ещё застал живой, лет тридцать назад ездили к ней в гости в деревню Мелехи, на родину прадеда.
Мне также повезло найти своего деда по отцу http://pamyat-naroda...teka1371807710/ К сожалению в жизни я его не знал и не видел ни разу. Но приятно было найти документы на награды деда, его боевой путь, и то что он войну прошёл с 1941 по 1945 год. Тяжело был ранен под Москвой в 41 году. Умер в 1985 году.
#109
Отправлено май 17 2015 12:21:08
Фамилию могли изменить, сами писаря в части, как им удобнее, одна буква это еще ничего, чем сложнее фамилия, тем больше шансов об ошибках. Кстати на плитах старались набивать тоже фамилии попроще, в сложных на плитах ошибок хватает.
#110
Отправлено май 18 2015 14:34:00
Добрый день! Может и мне поможете с поиском брата моего деда. Нашла скудные данные, "ЛЕЛЬХОВ Матвей Дмитриевич, 1923 г.р., убит 1.09.1942 г., похоронен в братской могиле вблизи д. Влроново, Мгинский р-н, Ленинградская обл." Еще фамилию пишут с ошибкой: Лелехов.
Сестра ездила в Воронино, но не нашла его там. может вы поможете? буду очень благодарна за помощь.
#111
Отправлено май 18 2015 16:53:36
Некоторые из списка с вашим искомым, захоронены на мемориале Новая Малукса. Что бы его фамилию, внесли на плиты, вам надо написать письмо в Кировский военкомат, Ленинградской области, но сначала позвонить и уточнить, что мемориал под их крылом и потом в письмо вложить данные с ОБД мемориал по донесению 327 СД и указать номер в ЦАМО и написать, что идущие за ним в списке Злобин С.Е. и Зацепин М.Т. увековечены именно на мемориале. Просите исполнить и сообщить об исполнении на ваш обратный адрес.
Соответственно, останки вашего искомого были вместе с другими, перенесены на данный мемориал. Но так как у нас, все как обычно, то набивали, через одного, через двух и даже трех, а когда родные обращаются, то добивают фамилии.
#112
Отправлено май 19 2015 10:19:36
Здравствуйте.
Помогите пожалуйста нам. Ищем с родными любую информацию о нашем дедушке, хотим съездить на место захоронения и узнать судьбу бойца. Заболоцкий Феофан Кузьмич, 1919 г.р. Красноярский край, Рыбинский район.
Заранее благодарны вам.
#113
Отправлено май 19 2015 11:14:16
Добре.
Пожалуйста:
Заболотский Феофан Кузьмич, 1919, Красноярский край, Рыбинский р-он, рядовой, 8 армия, отдельный армейский заградотряд, убит 28.09.1942 года, Мгинский район, платформа Русанское, квадрат 02-30, будка, севернее 10 метров, карта 1:50000.
Отправлено извещение семье 30.09.1942 года. квартира 913. Мать: Заболотская Ксения Петровна (?).
Захоронен на мемориале Новая Малукса, его номер в списке захоронения 5342. Только там уже фамилия стала Заболотный Феофан Кузьмич. 28.09.1942.
Он же есть в книге памяти Красноярского края:
Заболтский Феофан Кузьмич, 1908 года, село малая Камала, Рыбинского района, погиб в сентябре 1942 года, похоронен поселок Лендорм ленинградской области.
#114
Отправлено май 19 2015 12:23:13
Добре.
Пожалуйста:
Заболотский Феофан Кузьмич, 1919, Красноярский край, Рыбинский р-он, рядовой, 8 армия, отдельный армейский заградотряд, убит 28.09.1942 года, Мгинский район, платформа Русанское, квадрат 02-30, будка, севернее 10 метров, карта 1:50000.
Отправлено извещение семье 30.09.1942 года. квартира 913. Мать: Заболотская Ксения Петровна (?).
Захоронен на мемориале Новая Малукса, его номер в списке захоронения 5342. Только там уже фамилия стала Заболотный Феофан Кузьмич. 28.09.1942.
Он же есть в книге памяти Красноярского края:
Заболтский Феофан Кузьмич, 1908 года, село малая Камала, Рыбинского района, погиб в сентябре 1942 года, похоронен поселок Лендорм ленинградской области.
Спасибо Вам огромное за Ваш труд и стремление!
#115
Отправлено май 20 2015 11:15:04
Некоторые из списка с вашим искомым, захоронены на мемориале Новая Малукса. Что бы его фамилию, внесли на плиты, вам надо написать письмо в Кировский военкомат, Ленинградской области, но сначала позвонить и уточнить, что мемориал под их крылом и потом в письмо вложить данные с ОБД мемориал по донесению 327 СД и указать номер в ЦАМО и написать, что идущие за ним в списке Злобин С.Е. и Зацепин М.Т. увековечены именно на мемориале. Просите исполнить и сообщить об исполнении на ваш обратный адрес.
Соответственно, останки вашего искомого были вместе с другими, перенесены на данный мемориал. Но так как у нас, все как обычно, то набивали, через одного, через двух и даже трех, а когда родные обращаются, то добивают фамилии.
Это вы мне ответили? писала вам 18 мая в 05:34
#116
Отправлено май 20 2015 18:53:13
Да вам, взяв список в ОБД, вы можее каждого постранично в расширеном поиске искать по захоронениям.
#117
Отправлено май 24 2015 22:19:45
Здравствуйте! Ищу место захоронения моего двоюродного прадеда Обухова Александра Афанасьевича. Родился: Смоленская обл., Кировский район, ул. Разина. (ныне г. Киров Калужской области) Призван: Кировский РВК. Звание - красноармеец 294 сд 857 сп. Погиб в сентябре/октябре 1941 года. В обд мемориал по данным в книге памяти погиб в д. Вороново, а в донесении о безвозвратных потерях указана д. Гайтолово. Помогите, пожалуйста, разобраться. Заранее спасибо за ответ.
http://www.obd-memor...htm?id=50476715
http://www.obd-memor...tm?id=411007654
#118
Отправлено май 25 2015 13:04:03
Откуда взялась информация в книге памяти на 17.09.1941 года о гибели и прочее, уже не узнать, данные в данные книги стекались вроде как из РВК, но ошибки там часто бывают. Но тут совпадает место службы и есть точная дата гибели.
Данные части всегда лучше, но тут они написаны спустя 8 месяцев после боев и писались то же не со 100% уверенностью. Писарь составлял списки и у них когда-то в октябре 1941 погибли солдаты, а может и в сентябре, где-то в районе, ключевая фраза.
Как в том районе захоронены солдаты, вы можете прочитать в разделе: Военная археология: Мгинская наступательная операция. там поисковики каждый год поднимают в тех краях слои солдат от 1941 по 1944 год, 1941 лежит глубже всех само собой. многие из них так и написаны, захоронен в районе такой-то деревни.
Вам надо открыть это донесение и каждого выписать и потом в расширенном поиске искать с галочкой, поиск только захоронений, возможно, кто-то из списка и был увековечен и перенесен в братское захоронение. Тогда есть шанс, что возможно и останки искомого переносили. Но чаще всего - нет.
#119
Отправлено май 25 2015 13:11:51
О нашел более свежее донесение. Если это он: жена Абухова Мария. А то возможно путаница, два одинаковых человека, один Обухов, другой Абухов.
Абухов А.Ф. 294 СД от 07.12.1941, погиб в районе деревни Вороново и Тортолово. Между 17.09.1941 и 02.11.1941 года.
Но суть одна, солдат не учитывали по сути, но вели списки. Там аж 116 листов в донесении. За два месяца солдат положили, да и не все еще вписаны.
#120
Отправлено май 25 2015 14:46:34
О нашел более свежее донесение. Если это он: жена Абухова Мария. А то возможно путаница, два одинаковых человека, один Обухов, другой Абухов.
Абухов А.Ф. 294 СД от 07.12.1941, погиб в районе деревни Вороново и Тортолово. Между 17.09.1941 и 02.11.1941 года.
Но суть одна, солдат не учитывали по сути, но вели списки. Там аж 116 листов в донесении. За два месяца солдат положили, да и не все еще вписаны.
Спасибо большое за информацию. Вообще данные в донесении о безвозвратных потерях совпадают, за исключением "жены" Марии Обуховой. Искомому бойцу, моему двоюродному прадеду, Мария Обухова приходилась матерью. Все остальные сведения совпадают с рассказами родственников - в партии не состоял, был красноармейцем, погиб в первые месяцы войны, похоронка, как и в донесении, пришла на имя Марии Обуховой уже в 42 году, через несколько месяцев после гибели Александра. Место рождения совпадает - Смоленская обл, Кировский район, ул. Разина. Скорее всего это он, могли же мать с женой перепутать, заполняя документы, женат Александр не был.