Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Странный предмет, дырокол. Что это?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 60

#1 КазакЧок

КазакЧок

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 768 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 26 2007 22:11:48

Видел (и снимал) на днях странный образец холодного оружия. Привезли с Кавказа, где его атрибутировали как дырокол для кольчуг - пробивать кольчуги. Я такого не видел. Он имеет очень толстый клинок (толщина - около трети от ширины), острый конец загнут вверх, как на ятагане, очень остр. Рукоять утоплена в ножны, как на кавказской шашке. Предмет лишён всяких клейм и украшений, очень утилитарная и злая штука. Вопрос знатокам: что это? Видели ли Вы подобное?

Прикрепленные изображения

  • Странный предмет, дырокол. Что это?
  • Странный предмет, дырокол. Что это?
  • Странный предмет, дырокол. Что это?
  • Странный предмет, дырокол. Что это?
  • Странный предмет, дырокол. Что это?

  • 0

#2 КазакЧок

КазакЧок

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 768 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 26 2007 22:13:07

ещё

Прикрепленные изображения

  • Странный предмет, дырокол. Что это?
  • Странный предмет, дырокол. Что это?

  • 0

#3 zak

zak

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 357 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 26 2007 22:33:11

Атрибуторы хреновы.
см. здесь http://talks.guns.ru...9/216967-6.html , а лучше беги - выкупай вещь.
  • 0

#4 КазакЧок

КазакЧок

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 768 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 26 2007 22:43:32

Аткуеть... побегу...
  • 0

#5 zak

zak

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 357 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 26 2007 22:49:28

Как вернешься - фотки нормальные выложи, пожалуйста.
  • 0

#6 КазакЧок

КазакЧок

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 768 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 26 2007 22:50:43

Конечно, завтра.
  • 0

#7 КазакЧок

КазакЧок

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 768 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 26 2007 22:58:43

А что такое "подсайдашный нож"? Как я понял это относится к указанному предмету.
  • 0

#8 zak

zak

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 357 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 26 2007 23:03:46

Не, это кинжал. А подсаадашный это с вогннутым лезвием. Тесачок такой.
  • 0

#9 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 27 2007 09:30:59

а я заметил, что нельзя точно атрибутировать, то сразу автоматом переходит в раздел "для пробивания кольчуг" ))))
  • 0

#10 Tonydin

Tonydin

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 654 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Брянский лесъ
  • Россия

Отправлено сен 27 2007 09:43:56

БЛ.... "@@@@@@ Ну что Выкупил? Окуеть. Саадак - это комплект - чехол для лука и колчан для стрел. Такой агрегат только в оружейной палате наблюдается.
  • 0

#11 КазакЧок

КазакЧок

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 768 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 27 2007 09:50:07

У меня уже. Сегодня пофотографирую.
  • 0

#12 attak204

attak204

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 790 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 27 2007 10:04:19

Не, это кинжал. А подсаадашный это с вогннутым лезвием. Тесачок такой.

ИМХО скорее стилет.
  • 0

#13 КазакЧок

КазакЧок

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 768 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 27 2007 10:32:55

По списку на картинке с приведённого уважаемым Заком форума получается, что этот предмет как раз относится к ножам. По форме и утилитарности, а так же по злому внешнему виду, предмет легко можно отнести к боевому вооружению, как раз под колчан... Точно это не подсайдашный нож, а? А вообще, если обещаете не смеяться, то могу сказать, что аура у предмета очень злая. Жена моя - девушка к холодному оружию привычная. Так она отказалась его в руки брать, более того, попросила убрать скорее с глаз долой. И потом ежилась долго. Злая штука.
  • 0

#14 attak204

attak204

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 790 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 27 2007 13:30:23

По списку на картинке с приведённого уважаемым Заком форума получается, что этот предмет как раз относится к ножам. По форме и утилитарности, а так же по злому внешнему виду, предмет легко можно отнести к боевому вооружению, как раз под колчан... Точно это не подсайдашный нож, а?

У ножа должна быть режущая кромка, а это вроде только колющего действия. Отнести можно не только боевому, но и к охотничьему, для добивания крупной дичи, изгиб позволяет обойти ребра и дойти до сердца. :comando:


А вообще, если обещаете не смеяться, то могу сказать, что аура у предмета очень злая. Жена моя - девушка к холодному оружию привычная. Так она отказалась его в руки брать, более того, попросила убрать скорее с глаз долой. И потом ежилась долго. Злая штука.


Не смеюсь, такое случалось и у меня дома. Как сказал один мой товарищ только взяв в руки вещь:"Этот кровушки попил...", а он то многое прошел и видел. :russian:

С приобретением поздравляю. :drinks_cheers:
  • 0

#15 zak

zak

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 357 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 27 2007 20:48:04

Какой нож. Кинжал.
И не надо думать, что это такая уж редкая вещь. По Висковатову такой кинжал имел практически любой боярин или воевода. Ждем детальных фото.

Прикрепленные изображения

  • Странный предмет, дырокол. Что это?

  • 0

#16 zak

zak

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 357 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 27 2007 20:53:30

И почему его принесли не мне?

Прикрепленные изображения

  • Странный предмет, дырокол. Что это?

  • 0

#17 zak

zak

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 357 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 27 2007 20:55:25

Вот бы начались игры по типу "Моя Прррелесть".

Прикрепленные изображения

  • Странный предмет, дырокол. Что это?

  • 0

#18 zak

zak

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 357 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 27 2007 20:57:27

Если, конечно, оригинал. :russian:

Прикрепленные изображения

  • Странный предмет, дырокол. Что это?

  • 0

#19 КазакЧок

КазакЧок

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 768 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 27 2007 22:21:57

крупные фоты

Прикрепленные изображения

  • Странный предмет, дырокол. Что это?
  • Странный предмет, дырокол. Что это?
  • Странный предмет, дырокол. Что это?

  • 0

#20 КазакЧок

КазакЧок

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 768 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 27 2007 22:27:35

Предмет чищен чем-то вроде мелкой шкурки и потом ветошки. Непрочищенные детали (в районе обоймиц) позволяют судить о состоянии до того, как он попал в заботливые руки любителей блестящего. Клинок - дамаск, покажу фоту структуры. Ручка очень сильно сточена, до белой кости. При этом она - родная, о чём говорит состояние места соединения рукояти и болта, который её держит. Костяная ручка была значительно шире металлических деталей, граждане сточили миллиметра два, однако в одном месте остался виден кусок старой поверхности.

Прикрепленные изображения

  • Странный предмет, дырокол. Что это?
  • Странный предмет, дырокол. Что это?
  • Странный предмет, дырокол. Что это?

  • 0

#21 mak

mak

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 404 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено сен 27 2007 22:27:48

Оригинал? Я вас умоляю..... жаль тратить на это время и место на форуме. Казачек. Вам впарили некачественная копия, есть два варианта: вернуть продавцу или пытаться продать дальше.

  • 0

#22 КазакЧок

КазакЧок

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 768 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 27 2007 22:29:26

непрочищенные части

Прикрепленные изображения

  • Странный предмет, дырокол. Что это?
  • Странный предмет, дырокол. Что это?
  • Странный предмет, дырокол. Что это?

  • 0

#23 КазакЧок

КазакЧок

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 768 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 27 2007 22:34:46

Учитывая, что ни я, ни привезший это до сей поры толком не знаем, оригинал ЧЕГО, и оценочная стоимость предмета является весьма невысокой, предоставляю уважаемым специалистам самим судить о предмете. Кожа явно не очень старая, но весьма старая, не последних лет выделки.Да, это конечно не продаётся и не меняется.

Прикрепленные изображения

  • Странный предмет, дырокол. Что это?
  • Странный предмет, дырокол. Что это?

  • 0

#24 КазакЧок

КазакЧок

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 768 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 27 2007 22:37:38

прошу прощения за освещение, вспышка не пошла, дневного света не было.
  • 0

#25 КазакЧок

КазакЧок

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 768 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 27 2007 22:43:34

Вот ещё, пятка ножен. Забыл выставить

Прикрепленные изображения

  • Странный предмет, дырокол. Что это?
  • Странный предмет, дырокол. Что это?

  • 0

#26 Mower

Mower

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 223 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено сен 28 2007 06:50:09

заметил следы пайки латунью железного кольца. Когда такой технологический приём и его распрорстранение замечен по датам?

А так вещь оригинально сделана, поддержка кожи ножн стержнем - в первый раз такую подробность вижу.
  • 0

#27 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 28 2007 07:39:00

заметил следы пайки латунью железного кольца. Когда такой технологический приём и его распрорстранение замечен по датам?

ну конец 18го начало 19-го точно вовсю использовался. ранее не знаю.
  • 0

#28 КазакЧок

КазакЧок

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 768 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 29 2007 00:11:55

Так каковы будут мнения экспертов? Одно мнение уже учтено (про подделку), а что думают другие уважаемые?
  • 0

#29 Акоп

Акоп

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 246 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено сен 29 2007 14:05:41

Пайка железа медными сплавами один из первых и древнейших способов, но и сегодня хорошо используется.
В первый раз вижу такой предмет, поэтому никак судить не могу, но что мне неочень родным кажется это ручка предмета, хотя если позже была она качественно заменена,то предмет не теряет свою оригинальность.
  • 0

#30 КазакЧок

КазакЧок

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 768 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 29 2007 20:42:01

Акоп, она не заменена, а прошкурена и отполированна. Остались трещины, которые ранбше были явно глубже и в одном месте - следы от старых канавок.
  • 0

#31 Акоп

Акоп

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 246 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено сен 30 2007 16:46:46

Акоп, она не заменена, а прошкурена и отполированна. Остались трещины, которые ранбше были явно глубже и в одном месте - следы от старых канавок.

Ну да, поэтому странным показалось,обычно чем старее морж. зуб тем он темнее(желтее),а ещё можно смотреть на места стывки с металом, моржатина втягивает в себя ржавчину. Ну а если вдруг и меняли то навернека не в этом столетии, сегодня моржовий клык намного дороже чем это было лет сто или двести назад.
Скажити а сколько может стоить такой предмет, например, как хороший кинжал?, больше или меньше?, просто иноересно.
  • 0

#32 zak

zak

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 357 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 30 2007 21:32:38

Акоп,
Что это и сколько стоит может ответить только Оружейная Палата. В других Арсеналах подобные предметы не известны. Публично, во всяком.
  • 0

#33 КазакЧок

КазакЧок

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 768 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено окт 01 2007 09:06:03

Zak! Пытался в выходные поехать по Вашему совету в Оружейную палату, чтоб хотя бы глянуть на вероятный аналог. Но попал по дороге в небольшую аварию, 4 часа прождал гайцев и в результате сравнить предметы не смог. Предприму следующую попытку в четверг.

Акоп! Настоящую стоимость указанного предмета можно понять только после определения того, что это. Но в любом случае я продавать его не собираюсь, поскольку: а) не продаю ничего из того, что получаю для души (а коллекционирование греет душу); б) чту уголовный кодекс и не торгую ХО. Сейчас же для разминки могу рассказать откуда предмет пришёл: у меня есть знакомый дагестанец, он знает о моей тяге к собирательству и привозит из каждой поездки домой разные штуки. В этот раз он привёз мне два предмета из одних рук. Руки эти, тоже дагестанские, поведали ему, что ездили в город Кизляр и купили два предмета: кинжал и этот штук у старого казака, вместе взяли. Сейчас оба предмета у меня. Один - кинжал с самопальной травлёной надписью "Кавказъ" на клинке и этот.
  • 0

#34 ALLADIN

ALLADIN

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 339 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 01 2007 09:20:26

Уважаемый mak,а по какому признаку вы определили,что это только копия?
  • 0

#35 zak

zak

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 357 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено окт 01 2007 14:52:46

Да это Мак шутит. :)
  • 0

#36 ariel

ariel

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено окт 18 2008 18:01:43

Вот когда-то был спор: а является ли этот подсайдашый нож исконно Русским оружием? Уж извините, не мог найти точную тему.
Так вот: только что вышла книга Bashir Mohamed " The art of the muslim knight. The Furussiya art foundation collection" ISBN 978-88-7624-877-1
Можно её найти на Амазоне и один деятель продаёт её на Е-Бее на $4 дешевле.
Там есть этот нож: Афганистан, период Газнавидов, 11-12 век. Так что спор решён: в Россию пришел этот образец с Востока
  • 0

#37 zak

zak

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 357 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено окт 18 2008 18:10:01

Хорошо бы фото, а то я знаю неуемную страсть Ариэля к фантазиям при сравнительных сопоставлениях. :)
  • 0

#38 ariel

ariel

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено окт 30 2008 21:44:14

Хорошо бы фото, а то я знаю неуемную страсть Ариэля к фантазиям при сравнительных сопоставлениях. :)


Here they are:

Изображение
Изображение
  • 0

#39 zak

zak

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 357 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено окт 30 2008 22:46:46

Ну я так и знал. Ну где близко? Про бухарские полушашки тоже уже говорили (правда не здесь). Тоже не то. Размер, геометрия, сечение. Ну все не так.
Кинжал - обоюдоостый.
Единствено, что спасибо - за интерес. Я без обид. Спасибо, я такой афганской мандулы не видал, редкость.

Прикрепленные изображения

  • Странный предмет, дырокол. Что это?

  • 0

#40 ariel

ariel

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено окт 31 2008 00:54:08

Что-то я не понимаю Вашего несогласия. Мы не говорим о кинжалах, мы сравниваем старый Афганский нож с тем, который показал КазакЧок.
Оба формы очень острого треугольника, с очень острым концом. Оба вогнутые, с остриём на внутренней ( вогнутой) стороне. Разница между ними ничтожная: у примера КазакЧка лезвие плосковатое, и остриё т.н. бевел; у Афганского плавно сужающееся к острию. Также, у Афганского есть Т-образная структура. Но эти две черты не кардинальны: восточные клинки одного и того же класса могут либо иметь, либо не иметь этих черт. Даже Афганские Хайберы есть без Т-образности, а уж как остриё заточено, это уж дело или личного вкуса, или стали: булат чаще с бевел-ом, чем обычная сталь ( хотя не всегда, особенно у Персов).
Так что, на мой взгляд, очень похожи. Я бы сказал, практически идентичны, в рамках вариации нескольких веков и разницы между двумя мастерами.
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024