Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


корпус мины тм-38?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#41 Тетрил

Тетрил

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 315 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено апр 16 2019 08:41

Кстати,вот что пишет Веремеев,на которого Вы ссылаетесь,в своей книге.

Примечание автора

В ряде иностранных источников упоминается мина ТМ-38. Однако такой мины не существовало. Авторов и общедоступных, и служебных изданий ввело в заблуждение выдавленное на крышке мины число 38 и некоторое отличие внешнего вида мины ТМ-35 выпуска 1935 года от выпуска 1936 года и более поздних. Во всяком случае, ни в одном из советских служебных изданий нет упоминаний о мине ТМ-38, тогда как мина, которую многие называют ТМ-38, там именуется ТМ-35. А числа на крышке означают год выпуска данного экземпляра мины. Автор встречал мины с числами 36, 37, 38, 39, 40.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#42 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 65 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено апр 16 2019 10:44

Цитата из стати: Любопытна в этом плане статья Н.Симонова в журнале "Военно-инженерное дело и связь" за 1931 год (журнал отыскал молодой, но весьма перспективный военный историк И.Кочин из Харькова), описывающая конструкцию и порядок изготовления в войсках учебного варианта этой мины.Жаль что этот перспективный военный историк не посетил эту тему,он бы точно рассказал что,где и когда?    Значит Вы считаете,что можно было изготовить небольшую партию учебных металических мин т-4 и использовать их до скончания веков?Интересно после наезда на их техникой их молотками выравнивали?))).Ведь в 1938 году могли выпустить небольшую учебную партию мин,которую и приняли некоторые источники за тм-38,так как на ней были вытеснены цифры 38,и она имела некоторые отличия внешнего вида от тм-35...К стати а что может помешать использовать в ней дымовую шашку?И если кто владеет информацией скиньте пожалуйста размеры и из какого материала делались дымовые шашки в 1940-х годах.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#43 Dmg

Dmg

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 469 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:RUS
  • Россия

Отправлено апр 16 2019 12:16

В Вашей мине отсутствие отверстий в корпусе не позволяет её использовать как учебную. Т-4 в деревянном корпусе могли изготавливать в войсках самостоятельно и использовать её как учебную ПТМ после незначительной доработки.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#44 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 65 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено апр 16 2019 13:40

В Вашей мине отсутствие отверстий в корпусе не позволяет её использовать как учебную. Т-4 в деревянном корпусе могли изготавливать в войсках самостоятельно и использовать её как учебную ПТМ после незначительной доработки.

Спасибо,интересная информация.Значит эти отверстия сверлились не на заводе,а уже в учебных частях?...И эта мина ведь 38 года и в ней мог быть другой принцип снаряжения.А в статье упоминается о дымовой шашке и только некоторых внутренних изменениях мины(что и есть в этой мине)...Подскажите где можно найти информацию по дымовым шашкам ссср 1940-х годов?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#45 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 65 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено апр 16 2019 14:42

Кстати,вот что пишет Веремеев,на которого Вы ссылаетесь,в своей книге.

Однако такой мины не существовало...

И что же теперь?...Что бы не нарушать статистику закопать обратно? 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#46 Dmg

Dmg

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 469 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:RUS
  • Россия

Отправлено апр 16 2019 16:11

...скиньте пожалуйста размеры и из какого материала делались дымовые шашки в 1940-х годах.

............................. 

Взято где-то на просторах инете. Давно уже.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#47 Тетрил

Тетрил

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 315 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено апр 16 2019 16:53

Цитата из стати: Любопытна в этом плане статья Н.Симонова в журнале "Военно-инженерное дело и связь" за 1931 год (журнал отыскал молодой, но весьма перспективный военный историк И.Кочин из Харькова), описывающая конструкцию и порядок изготовления в войсках учебного варианта этой мины.Жаль что этот перспективный военный историк не посетил эту тему,он бы точно рассказал что,где и когда?    Значит Вы считаете,что можно было изготовить небольшую партию учебных металических мин т-4 и использовать их до скончания веков?Интересно после наезда на их техникой их молотками выравнивали?))).Ведь в 1938 году могли выпустить небольшую учебную партию мин,которую и приняли некоторые источники за тм-38,так как на ней были вытеснены цифры 38,и она имела некоторые отличия внешнего вида от тм-35...К стати а что может помешать использовать в ней дымовую шашку?И если кто владеет информацией скиньте пожалуйста размеры и из какого материала делались дымовые шашки в 1940-х годах.

Журнал этот отыскал в библиотеке другой человек и уже потом дал её ксерокопию Ивану.Могу сразу сказать,что в этой статье нет ни чего полезного для Вас.

Опять у вас всё перемешалось.Учебно-практические мины имели деревянный датчик цели в виде доски,с деревянным штоком по середине,удерживаемым деревянной шпилькой-чекой.Ни чего там выравнивать молотком не надо.Меняли деревянную шпильку.Остальное прочитайте выше,в предоставленном Dmg документе.Размер шашки Вам тоже не о чём не скажет,это тряпочный мешок с дымообразующим составов.Его тоже видно на фото.

Вы удивитесь,но есть стандарт маркировки боеприпасов.Цифра 38 на Вашей мине расположена именно там,где должен быть расположен год выпуска.

О каком другом принципе снаряжения речь?

Какие внутренние изменения сделаны в мине?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#48 Тетрил

Тетрил

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 315 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено апр 16 2019 16:56

 

Кстати,вот что пишет Веремеев,на которого Вы ссылаетесь,в своей книге.

Однако такой мины не существовало...

И что же теперь?...Что бы не нарушать статистику закопать обратно? 

 

Закопать что,Т-4 или ТМ-38?Вы ссылались на Веремеева,теперь,когда сам автор опровергнул существование этой мины,на чём основано утверждение,что это ТМ-38?

У Вас Т-4 выпущенная в 38 году на местном предприятии и скорее всего используемая в учебных целях.Хотя мина изначально боевая.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#49 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 65 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено апр 16 2019 21:16

В действительности я не ищу удобную версию,я хочу разобраться в предмете и конечно цепляюсь за любую соломинку.И так касается любой боле менее интересной находки,будь то скифский меч,или советская монета(к стати спорил даже с Федориным).А версию с тм-38 предложил один из экспертов,и я стал ее развивать...Эксперт утверждает что эта мина точно не тм-35,по идеи версия с т-4 тоже не выдерживает критики,так как в 1938 году ее не могли производить,не было таких чертежей.Версия что это на заводе сами решили внести изменения в конструкцию тоже маловероятна.На мой взгляд это именно учебная мина выпущенная в 1938 году,которую упоминали как тм-38.Но все это только предположения...К стати мне было интересно с Вами(Тетрил) обсуждать этот предмет,Вы ни разу не перешли на личности(в отличии от других "экспертов"на др. форумах).Посмотрите сообщение в личке.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#50 Тетрил

Тетрил

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 315 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено апр 16 2019 22:55

Зачем же на личности переходить?Не скрою,иногда кипел,когда шли по кругу.Но,как я писал,в споре рождается истина.Изначально я сам принял её за ТМ-35,но сейчас уверен на 100%,что это Т-4.

Позже я найду инфу по производству этих мин и выложу сюда.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2

#51 Тетрил

Тетрил

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 315 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено апр 17 2019 17:06

Проект Т-4 был разработан Н.Н. Симоновым в самом начале тридцатых годов. Проект был представлен специалистам Наркомата вооружений, которые его изучили и дали добро на развертывание серийного производства.

В самом начале тридцатых годов в Советском Союзе отсутствовала развитая промышленность, и этот факт накладывал серьезные ограничения на конструкцию вооружений. Симонову пришлось строить новую мину на основе самых простых и дешевых материалов. Кроме того, в составе боеприпаса требовалось использовать исключительно существующие компоненты, производство которых было уже освоено. Можно представить, насколько сложной была работа конструктора в условиях дефицита материалов и отсутствия опыта создания противотанкового вооружения.

Мина Т-4, в зависимости от возможностей предприятия-изготовителя, могла снаряжаться взрывчатыми веществами различных типов. Предлагалось использовать тротил, мелинит, французские смеси разных типов. Кроме того, допускалось использование не только шашек, но и порошкообразной взрывчатки. В таком случае при сборке мины следовало использовать промасленную бумагу, в которую помещалось взрывчатое вещество.

Мины с металлическим корпусом обычно содержали различные вспомогательные материалы. Дело в том, что проект Т-4 подразумевал изготовление металлических и деревянных корпусов с одинаковыми внешними размерами. Из-за меньшей толщины металла внутренний объем «железных» мин был немного больше, чем в случае с «деревянными». Для удержания шашек на своих местах приходилось использовать небольшие дощечки-прокладки или заполнять свободное место другими материалами, вплоть до бумаги или смолы.

Заряд взрывчатого вещества весом до 2,6 кг должен был помещаться внутрь корпуса на предприятии-изготовителе. После этого на свое место устанавливалась крышка корпуса и датчик цели. Для установки взрывателя в передней стенке и днище корпуса предусматривался вырез, прикрытый сдвижной крышкой. С его помощью минер получал доступ к центральному лотку корпуса.

По имеющимся данным, противотанковая мина Т-4 была принята на вооружение в 1932 году, но не стала массовым оружием Красной Армии. Ввиду слабости советской промышленности и некоторых других проблем производство новых мин ограничилось сравнительно небольшой партией. В дальнейшем эти мины применялись для обучения личного состава и в различных испытаниях. Полноценное серийное производство с поставкой и использованием в войсках не велось.

Несмотря на малое количество выпущенных мин, удалось установить их сильные и слабые стороны. Так, сравнительно небольшой (2,4 кг) заряд взрывчатого вещества позволял гарантированно выводить из строя автомобильную технику или наносить повреждения различной степени тяжести бронированным машинам.

Тем не менее, хватало и недостатков. Главный недостаток был связан со сложностью производства и дороговизной предложенных изделий: Советский Союз в начале тридцатых годов не мог позволить себе массовый выпуск подобных мин. Те же мины, которые успели сойти с конвейера и поступить в войска, получили ряд серьезных нареканий. Военных не устраивали сразу несколько особенностей предложенного оружия.

Противотанковая мина Т-4 была принята на вооружение в 1932 году. Тогда же была изготовлена сравнительно небольшая партия мин, отправленная в войска для освоения. Полноценное серийное производство не начиналось. Изготовленные боеприпасы использовались в учебных целях и, по-видимому, ни разу не применялись в ходе боевых действий.

Тем не менее, имеются сведения о возобновлении производства мин Т-4 в самом начале Великой Отечественной войны. Остатки мин, время от времени находят в ходе поисковых работ на месте боев 1941 года. Кроме того, существование и использование подобного оружия упоминается в некоторых немецких документах.

Противотанковая мина Т-4 использовалась в учебных целях в течение нескольких лет, но так и не стала полноценным средством создания минно-взрывных заграждений. Тем не менее, именно на ее основе в дальнейшем была разработана противотанковая мина ТМ-35, активно применявшаяся красноармейцами в течение первых лет Великой Отечественной войны. Кроме того, не следует забывать, что именно Т-4 стала первой отечественной противотанковой миной, производившейся серийно.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#52 Alex S.

Alex S.

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 103 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 18 2019 09:47

Может пригодится кому - внутренности одного из вариантов Т-4

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 3

#53 Тетрил

Тетрил

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 315 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено апр 18 2019 11:41

Это как раз один из предшествующих образцов описываемой мины.Спасибо за размеры!

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#54 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 65 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено апр 18 2019 14:05

И действительно,многое что совпадает,даже размеры корпуса такие же 21.5 см на 21.5 см...Интересно в этой мине и тм-35  взрыватель устанавливался с открытой верхней нажимной крышкой или это можно было сделать когда она находилась закрытой?..Еще интересно,читал,что ко всему вооружении применялись индексы грау,а у мины т-4 было много разновидностей.Индекс грау применялся к т-4 цельнометаллической и та что была сделана из дерева одинаковый или они были разные?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#55 Тетрил

Тетрил

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 315 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено апр 18 2019 17:05

В ТМ-35 и обсуждаемой,взрыватель можно установить не открывая крышку.У той,что на фото Alex S.тоже,но надо выдвинуть механизм.А вот по индексам не подскажу.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#56 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 65 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено апр 18 2019 22:17

Может пригодится кому - внутренности одного из вариантов Т-4

Спасибо,если не затруднит подскажите какой размер у этого параметра.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#57 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 65 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено апр 18 2019 22:42

В ТМ-35 и обсуждаемой,взрыватель можно установить не открывая крышку.У той,что на фото Alex S.тоже,но надо выдвинуть механизм.А вот по индексам не подскажу.

Ясно,спасибо.Значит углубление сделано для того что бы удобнее было насадить чеку на коромысло...Просматривая интернет нашел еще одну интересную т-4,и фишка в том,что там нет такого углубления,она сделана как тм-35.Интересно какого года выпуска она может быть?Просто хочу понять зачем было так вымудрятся с этим вырезом,когда можно было сделать как в этой мине.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#58 Тетрил

Тетрил

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 315 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:СССР
  • Россия

Отправлено Вчера, 07:32

Без выреза,Вы вообще не достанете взрывателем до места.Пальцы просто упрутся в корпус мины.Собственно,этот вырез только для этого и сделан.А на фото не Т-4,а стандартная ТМ-35 без датчика цели.У Т-4 по краям крышки были бы отверстия или торчали оси датчика и верх крышки не имел бы направляющих выступов,а был бы гладким.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#59 1shion1 1

1shion1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 65 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мерефа
  • Украина

Отправлено Вчера, 11:15

Ясно,спасибо.В продаже автор указал,что корпус от т-4.
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#60 Alex S.

Alex S.

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 103 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено Вчера, 12:41

 

Может пригодится кому - внутренности одного из вариантов Т-4

Спасибо,если не затруднит подскажите какой размер у этого параметра.

 

Уезжаю на Вахту, в мае измеряю.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019