Полевые знаки различия ВВ НКВД
#1
Отправлено авг 25 2008 19:15:15
Разные знатоки говорят по разному: одни говорят, что просветы на офицерских погонах васильковые (аналогично канту), другие - бордо; одни - что форма шестиугольная, другие - пять углов. Также вопрос, какого цвета были нашивки на погонах младшего командного/начальствующего состава, носились ли на них - полевых - эмблемы?
Премного благодарен, если ответы будут снабжены ещё и изображениями!
#2
Отправлено авг 25 2008 20:21:46
Просветы и окантовка полевых погонов комначсостава войск НКВД были васильковыми и форма шестиугольной.Какими были полевые погоны войск НКВД - форма, расцветка?
Разные знатоки говорят по разному: одни говорят, что просветы на офицерских погонах васильковые (аналогично канту), другие - бордо; одни - что форма шестиугольная, другие - пять углов.
Нашивки на полевых погонах младшего комначсостава войск НКВД были цвета бордо. На погонах нестроевого младшего начсостава войск НКВД - коричневые. Эмблемы и трафареты на полевых погонах не полагались.Также вопрос, какого цвета были нашивки на погонах младшего командного/начальствующего состава, носились ли на них - полевых - эмблемы?
#3
Отправлено авг 25 2008 21:08:44
#4
Отправлено авг 25 2008 23:24:59
Форма погон указана " бутылкообразная" - закруглённый край и полуовал у пуговицы. Я видел только пятиугольные, шестиугольных не видел.
Погоны младшего командно-начальствующего и рядового состава с краповыми кантами.
Нашивки цвета бордо. У нестроевых - коричневые. Форма погонов -пятиугольная.
Эмблемы на полевых погонах имели только генералы медицинской, ветеринарной и военно-юридической служб.
#5
Отправлено авг 25 2008 23:28:30
Командный состав интендантской, инженерно-технической, медицинской, ветеринарной служб и начальствующий состав военно-юридической службы имеет просветы коричневые и окантовку погонов пограничных или внутренних войск соответственно принадлежности к пограничным или внутренним войскам. Цвет поля погонов - хаки.Полевые погоны офицеров войск НКВД с коричневыми просветами также имели место быть.
#6
Отправлено авг 26 2008 14:11:57
Вот такие погоны есть у меня. Что это такое - можно только предполагать. Те, кто держал их в руках, уверены, что это не современное творчество. К тому же достались они мне практически даром.
#7
Отправлено авг 28 2008 10:17:33
Вот такие погоны есть у меня. Что это такое - можно только предполагать. Те, кто держал их в руках, уверены, что это не современное творчество. К тому же достались они мне практически даром.
Спасибо за образец!
#10
Отправлено авг 28 2008 19:13:09
См. выше.А вот по этим не подскажите кто это? Кавалерия или НКВД?
#11
Отправлено авг 28 2008 19:22:39
#12
Отправлено авг 28 2008 21:02:45
Не говорите . . .:((( у самого сердце кровью обливается :(((Ох моль зараза... Классные кав. погоны.
#13
Отправлено мар 12 2009 01:03:38
Извените, за глупый вопрос, но... скажите видел-ли кто-дь гарантированно подлинные полевые погоны НКВД?
Обычные полевые погоны рядового?
Приказ есть, сам знаю, но...
так-же был приказ запрещающий использовать НКВД в боях... а смысл полевых погон в тылу, да и в прифронтовой полосе..
#14
Отправлено мар 12 2009 10:15:21
Можно подробнее?так-же был приказ запрещающий использовать НКВД в боях...
#15
Отправлено мар 12 2009 12:33:39
Можно подробнее?так-же был приказ запрещающий использовать НКВД в боях...
если не ошибаюсь, то в первых месяцах 42-го , номер и дату надо искать,но собственно хорошо помню о его наличии....
#16
Отправлено мар 12 2009 14:04:54
#17
Отправлено мар 13 2009 00:06:34
По тем же приказам пограничников на передовой тоже быть не может, ну ни как, хотя в приказе погоны есть, а вот делали ли их вообще?
В приказе №126 сказанно
1.Установить ношение погонов:
[...]
Полевых: а) личному составу войск НКВД, находящихся в действующей армии и расположенных в прифронтовой полосе;б) личному составу особых органов действующей Красной Армии и органов госбезопасности расположенных в прифронтовой полосе.
А в приказе № 173
В связи с введением в действие в войсках НКВД СССР новых знаков различия – погонов [...] форму одежды установить:
I. Форму одежды пограничных войск НКВД СССР
а) Главному управлению пограничных войск НКВД СССР и всем находящимся в его подчинении управлениям, войсковым частям, учреждениям и заведениям;
[...]
д) управлению войск НКВД СССР по охране тыла действующей Красной Армии Главного управления внутренних войск НКВД СССР, управлениям войск по охране тыла фронтов и пограничным полкам войск НКВД по охране тыла действующей Красной Армии.
Так что пограничниками полевые погоны были положены. Но обмундирования бонально не хватало. Показателен в этом отношении например вот этот документ
Управление войск НКВД по охране тыла Воронежского фронта
26 мая 1943 года №001076 Совершенно Секретно
[...]
Управлением военного снабжения НКВД СССР на войска НКВД по охране тыла Воронежского фронта отпущено 200 шт. зеленых пограничных фуражек,
которые предназначаются для выдачи личному составу контрольно-проверочных пунктов. С получением фуражек часть из них будет напрвленна Вам.
Предлагаю:
1. Фуражки оприходовать как постовое имущество части.
2. Выдачу фуражек производить только тем бойцам и командирам, которые выделены для службы на КПП.
3. В случае перехода или убытия куда-либо по служебным делам бойцов и командиров занятых на службе КПП, фуражки у них отбирать и передавать вновь назначенным на эту службу лицам.
Исполнение донести 16.6.1943 г.
Начальник войск по охране тыла Воронежского фронта генерал-майор Панкин
Начальник штаба войск полковник Кузнецов.
#18
Отправлено мар 13 2009 13:41:32
Как не может быть?Вот ещё бы и заодно полевые пограничные погоны рядового или сержанта посмотреть, только ПОДЛИННЫЕ...Очень хочется. По тем же приказам пограничников на передовой тоже быть не может, ну ни как, хотя в приказе погоны есть, а вот делали ли их вообще?
а 10-я стрелковая дивизия внутренних войск НКВД воевала в Сталинграде
22-я мотострелковая дивизия НКВД - в прибалтеке
А ЦЕЛАЯ ОТДЕЛЬНАЯ АРМИЯ ВОЙСК НКВД СССР - 70 армия, состоявшая из и погранчастей и сралковых часей НКВД. формирование 42 -43 годы?
Но к стати вопрос это не отменяет. Погоны были перевертыши, или нет?
#19
Отправлено мар 13 2009 14:18:45
Ну так вопрос не в этом. Давайте возьмем 70 армию, В основном состояла из погранчастей. Какие знаки различия она носила?;
10-я стрелковая дивизия дивизия НКВД весь 43 год какие погоны имела? ( ну с этим понятно, должно быть НКВДшные полевые)
#20
Отправлено мар 13 2009 16:07:12
погоны-перевёртыши появились в 50-х гг.Как не может быть?Вот ещё бы и заодно полевые пограничные погоны рядового или сержанта посмотреть, только ПОДЛИННЫЕ...Очень хочется. По тем же приказам пограничников на передовой тоже быть не может, ну ни как, хотя в приказе погоны есть, а вот делали ли их вообще?
а 10-я стрелковая дивизия внутренних войск НКВД воевала в Сталинграде
22-я мотострелковая дивизия НКВД - в прибалтеке
А ЦЕЛАЯ ОТДЕЛЬНАЯ АРМИЯ ВОЙСК НКВД СССР - 70 армия, состоявшая из и погранчастей и сралковых часей НКВД. формирование 42 -43 годы?
Но к стати вопрос это не отменяет. Погоны были перевертыши, или нет?
#21
Отправлено мар 13 2009 16:34:27
Как не может быть?
а 10-я стрелковая дивизия внутренних войск НКВД воевала в Сталинграде
22-я мотострелковая дивизия НКВД - в прибалтеке
А ЦЕЛАЯ ОТДЕЛЬНАЯ АРМИЯ ВОЙСК НКВД СССР - 70 армия, состоявшая из и погранчастей и сралковых часей НКВД. формирование 42 -43 годы?
Но к стати вопрос это не отменяет. Погоны были перевертыши, или нет?
[/quote]
погоны-перевёртыши появились в 50-х гг.
[/quote]
Уточню: в МВД и КГБ - в 1956 г.
#22
Отправлено мар 13 2009 20:05:32
70-армия это общевойсковая армия которая была сформированна Наркоматом внутренних дел СССР для Красной Армии.Давайте возьмем 70 армию, В основном состояла из погранчастей. Какие знаки различия она носила?
Люди из состава войск НКВД переданные на укомплектование армии донашивали обмундирование войск НКВД, но уже в октябре 1942 обмундированием армии занимался НКО, а не НКВД.
Обязать НКО т.т. Щаденко, Хрулева, Яковлева, Федоренко, Аборенкова, Воробьева и Пересыпкина обеспечить формируемую армию вооружением, боеприпасами, средствами связи, инженерным и химическим имуществом, автотранспортом и горюче-смазочными материалами, а также недостающим обмундированием, снаряжением и другим имуществом, и конским составом по заявкам НКВД СССР.
И уж никаких погон НКВД, введенных к слову только 18 февраля 1943 года, там никому полагаться не могло.
Сформированную народным комиссариатом внутренних дел Союза ССР Отдельную армию в составе шести стрелковых дивизий с отдельными частями усиления и обеспечения именовать 70-й армией и с 1 февраля включить в состав войск Красной Армии.
#23
Отправлено мар 13 2009 20:18:30
05 февраля 1943 10-я стрелковая дивизия внутренних войск НКВД была передана в состав Красной Армии и переименована в 181 Сталинградскую ордена Ленина стрелковую дивизию. Так что и там погоны были Красной Армии.Переформировывались, и не переформировывались. 10-я стрелковая дивизия создавалась как дивизия НКВД и воевала в таком качестве целый год. 10-я стрелковая дивизия дивизия НКВД весь 43 год какие погоны имела? ( ну с этим понятно, должно быть НКВДшные полевые)
А вот 10 стрелковая дивизия ВВ НКВД 2-го формирования носила погоны внутренних войск к каковым всю свою короткую жизнь и относилась вплоть до своего расформирования в 1946 году.
#24
Отправлено мар 14 2009 00:40:52
По приказам у нас было много чего, а на деле...
Видел-ли кто-то НАСТОЯЩИЕ полевые погоны????
#25
Отправлено мар 14 2009 02:19:21
Я уж не говорю про показать, а просто видел ли кто нибудь, когда нибудь НАСТОЯЩИЕ так называемые "бутылочные" погоны, те что с закругленным краем и полуовалом у пуговицы? И что это значит, что их не было?Так, вопрос собственно не в приказе, он известен, а конкретно были-ли они?
По приказам у нас было много чего, а на деле...
Видел-ли кто-то НАСТОЯЩИЕ полевые погоны????
#26
Отправлено мар 14 2009 15:40:45
Я уж не говорю про показать, а просто видел ли кто нибудь, когда нибудь НАСТОЯЩИЕ так называемые "бутылочные" погоны, те что с закругленным краем и полуовалом у пуговицы? И что это значит, что их не было?Так, вопрос собственно не в приказе, он известен, а конкретно были-ли они?
По приказам у нас было много чего, а на деле...
Видел-ли кто-то НАСТОЯЩИЕ полевые погоны????
да причем тут погоны которые скруглённые?
вопрос про обычные, которые должны были быть у каждого бойца НКВД!!
#27
Отправлено мар 14 2009 19:46:58
Я виделпросто видел ли кто нибудь, когда нибудь НАСТОЯЩИЕ так называемые "бутылочные" погоны, те что с закругленным краем и полуовалом у пуговицы?Так, вопрос собственно не в приказе, он известен, а конкретно были-ли они?
По приказам у нас было много чего, а на деле...
Видел-ли кто-то НАСТОЯЩИЕ полевые погоны????
#28
Отправлено мар 15 2009 07:50:15
[/quote] Видевших много, но как говорится "лучше раз увидеть, чем сто раз услышать" - посмотреть хочется самому...
Кстати по поводу приказов было и наоборот. К примеру 4 марта 1942 г. 15-й мотострелковый полк НКВД приказом Шапошникова и Аполлонова переформированный в 1941 в 20-й стрелковый полк вернули погранвойскам НКВД именно как 15-й.
Также согласно приказу от 13 марта 1942 пограничники действуют в целях только борьбы с диверсиями, шпионажем и бандитизмом В ТЫЛУ, и в исключении для охрана коммуникаций опять же в ТЫЛУ. Тот же слова приказа от 28 апреля 1942 г. по войскам НКВД. Таким образом ещё имея на воротниках петлицы и на голове цветные фуражки эти части на передовой на фронте ни как не могли оказатся законным образом. Когда ввели погоны, утвердили их полевой вариант, но напрашивается вопрос А НА ХРЕНА ИХ ВООБЩЕ ИЗГОТАВЛИВАТЬ? Для чего?
#29
Отправлено мар 15 2009 09:16:13
Так Вы почитайте, что такое ТЫЛ ФРОНТА и глупые вопросы отпадут сами собой.Таким образом ещё имея на воротниках петлицы и на голове цветные фуражки эти части на передовой на фронте ни как не могли оказатся законным образом. Когда ввели погоны, утвердили их полевой вариант, но напрашивается вопрос А НА ХРЕНА ИХ ВООБЩЕ ИЗГОТАВЛИВАТЬ? Для чего?
#30
Отправлено мар 15 2009 09:20:41
Ну, во-первых, не у каждого, а только у служившго в частях по охране тыла фронта. А, во-вторых, покажите мне, пожалуйста, полевые погоны сержанта медицинской службы...да причем тут погоны которые скруглённые?
вопрос про обычные, которые должны были быть у каждого бойца НКВД!!
#31
Отправлено мар 15 2009 09:45:33
Вопрос не в том, что положено по приказам, и что такое ТЫЛ ФРОНТА, просто нужен для так сказать наглядного подтверждения подлинный образец полевых погон НКВД или пограничников. Не для покупки-продажи, не для опубликования где-то фотографии, просто ПОСМОТРЕТЬ и убедится, что в 1943 г. рядовые и сержанты войск НКВД и пограничников получили положенные по приказу погоны ВООБЩЕ. Так как шить их для них должна была наша Родина, а не за личные средства, что могли теоритечески позволить себе командиры красной армии в каком-нибудь ателье.Ну, во-первых, не у каждого, а только у служившго в частях по охране тыла фронта. А, во-вторых, покажите мне, пожалуйста, полевые погоны сержанта медицинской службы...да причем тут погоны которые скруглённые?
вопрос про обычные, которые должны были быть у каждого бойца НКВД!!
#32
Отправлено мар 15 2009 10:59:20
Так Вы почитайте, что такое ТЫЛ ФРОНТА и глупые вопросы отпадут сами собой.Таким образом ещё имея на воротниках петлицы и на голове цветные фуражки эти части на передовой на фронте ни как не могли оказатся законным образом. Когда ввели погоны, утвердили их полевой вариант, но напрашивается вопрос А НА ХРЕНА ИХ ВООБЩЕ ИЗГОТАВЛИВАТЬ? Для чего?
Тыл или нет это отдельный вопрос...
конкретно нужно увидеть, и лучше не одну, пару ПОДЛИННЫХ ПОЛЕВЫХ ПОГОН НКВД рядового или сержанта!!!
Офицеры, как правильно было сказано, могли сделать в ателье на заказ, а некоторые вообще самопал творили....
Не пойдёт-же рядовой заказывать себе погоны...
#33
Отправлено мар 16 2009 00:42:21
А я еще раз повторю свой вопрос - покажите пару ПОДЛИННЫХ ПОЛЕВЫХ ИЛИ ПОВСЕДНЕВНЫХ ПОГОН рядового или сержанта медицинской службы. И тогда Вы должны понять, что полевые погоны пограничников не меньшая редкость, чем погоны медслужбы... Ладно бог с ним, не нужно даже медслужбы, покажите подлинные повседневные погоны рядового или сержанта связиста или сапера...конкретно нужно увидеть, и лучше не одну, пару ПОДЛИННЫХ ПОЛЕВЫХ ПОГОН НКВД рядового или сержанта!!!
#34
Отправлено мар 16 2009 07:52:19
Отвечать вопросом на вопрос не вежливо...Вопрос не в том, что у кого есть редкого, можно показывать кучу всего, что к теме не имеет отношение. В том что подобные погоны редкость ни кто не сомнимается, но страна большая, коллекции у всех разные вот к примеру недавно приятель отдал как подлинные полевые погоны медика, но это не НКВД.А я еще раз повторю свой вопрос - покажите пару ПОДЛИННЫХ ПОЛЕВЫХ ИЛИ ПОВСЕДНЕВНЫХ ПОГОН рядового или сержанта медицинской службы. И тогда Вы должны понять, что полевые погоны пограничников не меньшая редкость, чем погоны медслужбы... Ладно бог с ним, не нужно даже медслужбы, покажите подлинные повседневные погоны рядового или сержанта связиста или сапера...конкретно нужно увидеть, и лучше не одну, пару ПОДЛИННЫХ ПОЛЕВЫХ ПОГОН НКВД рядового или сержанта!!!
#35
Отправлено мар 16 2009 08:56:08
Все правильно, тупо по военному... Вы читать сообщения удосуживаетесь?? Я просил показать погоны СЕРЖАНТА-МЕДИКА или РЯДОВОГО-МЕДИКА. Я так понимаю, что Вам даже неизвестно как они выглядят???недавно приятель отдал как подлинные полевые погоны медика, но это не НКВД.
#36
Отправлено мар 16 2009 09:01:48
Вы хотите увидеть подлинные полевые пограничные погоны. При этом утверждаете, что их не существует в природе. Вот поэтому я и прошу показать не абы что, а то что имеет отношение к теме (то бишь к погонам), чтобы Вы убедились, что полевые погоны НКВД есть редкость большущая и если сегодня никто из коллекционеров не может показать полную коллекцию солдатских погон с пхв-буквами "СА" высотой 32 мм, которые существовали гораздо ближе к нам по времени, то отсутсвие полевых погон НКВД в коллекциях не означает,что их не существовало.Вопрос не в том, что у кого есть редкого, можно показывать кучу всего, что к теме не имеет отношение.
#37
Отправлено мар 16 2009 09:18:04
#38
Отправлено мар 16 2009 09:47:41
Для того, что бы понять причину отсутствия в коллекциях подлинных полевых погон НКВД и НКГБ, надо знать специфику учета и хранения мат. средств в этих органах. Если повседневные погоны ПВ еще всплывают (домой приходили), то полевые были сданы на склад и утилизированы. Повседневные погоны МВД обр. 53 г. еще всплывают. Видимо на складах в МВД чуть меньше порядка, чем в КГБ.
В общем так: полевые погоны НКВД домой не пришли, а на складах их уничтожили. Вот причина их редкости.
Соглашусь с Штаб-ротмистром, что если есть проблемы с погонами 70-80-х гг, то что уж говорить о 40-х.
#39
Отправлено мар 16 2009 12:47:35
Вот видете, супер. У вас под руками есть источник, а мне приходится вспоминать по памяти. Наверняка вы должны знать и пограничные формирования, которые принимали участие в реальных боях после 43 года. По моему при взятии Бухареста (Если не ошибаюсь)05 февраля 1943 10-я стрелковая дивизия внутренних войск НКВД была передана в состав Красной Армии и переименована в 181 Сталинградскую ордена Ленина стрелковую дивизию. Так что и там погоны были Красной Армии.Переформировывались, и не переформировывались. 10-я стрелковая дивизия создавалась как дивизия НКВД и воевала в таком качестве целый год. 10-я стрелковая дивизия дивизия НКВД весь 43 год какие погоны имела? ( ну с этим понятно, должно быть НКВДшные полевые)
А вот 10 стрелковая дивизия ВВ НКВД 2-го формирования носила погоны внутренних войск к каковым всю свою короткую жизнь и относилась вплоть до своего расформирования в 1946 году.