Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Пряги СА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 238

#1 Fish

Fish

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 384 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 16 2006 19:32

Примеры штампов.:)

Прикрепленные изображения

  • Пряги СА
  • Пряги СА
  • Пряги СА
  • Пряги СА

  • 0

#2 Fish

Fish

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 384 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 16 2006 19:37

:)

Прикрепленные изображения

  • Пряги СА
  • Пряги СА
  • Пряги СА
  • Пряги СА

  • 0

#3 Зейтун

Зейтун

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 430 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Красноармейск
  • Россия

Отправлено сен 17 2006 13:42

Здорово, вообще надо бы с Gosan'ом переговорить и создать базу по типам и разновидностям ремней и предметов снаряжения. С фотографиями и описаниями.
  • 0

#4 gosan

gosan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 648 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено сен 17 2006 17:14

Здорово, вообще надо бы с Gosan'ом переговорить и создать базу по типам и разновидностям ремней и предметов снаряжения. С фотографиями и описаниями.



Виктор, уменя материала не так много по этой теме.

Для базы во всяком случае.

Так уж почему то получается,что по гансам почему то везде есть информация.

А по нашему прошлому ,очень сложно что либо выудить. :dntknw:
  • 1

#5 Зейтун

Зейтун

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 430 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Красноармейск
  • Россия

Отправлено сен 17 2006 17:27

Здорово, вообще надо бы с Gosan'ом переговорить и создать базу по типам и разновидностям ремней и предметов снаряжения. С фотографиями и описаниями.



Виктор, уменя материала не так много по этой теме.

Для базы во всяком случае.

Так уж почему то получается,что по гансам почему то везде есть информация.

А по нашему прошлому ,очень сложно что либо выудить. :dntknw:

Вот и будем потихоньку собирать... Я по офицерскому тоже потихоньку буду выкладывать, да и Валентин (Flak) мне поможет. Это, собственно говоря его идея то. Ведь есть такие образцы снаряжения о которых почти ничего не известно - слава Богу есть единичные образцы и иногда на фотографиях встречаются... Я вот, например, из плечевых ремней собрал все виды, кроме двух - с овальными прягами из круглого прутка кузнечной сварки и с штампованными прягами из латунного листа...
Овальные у меня есть живьём и на фото (2 снимка), но кожа вся заплесневела, а вот штампованные найти не могу - только на фото (3 снимка) есть.
  • 0

#6 Takc

Takc

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 410 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 17 2006 19:05

кое-чего нету, добавлю в понедельник... :)
  • 0

#7 Takc

Takc

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 410 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 19 2006 12:55

вот, лучше поздно, чем совсем не.

Прикрепленные изображения

  • Пряги СА

  • 0

#8 Takc

Takc

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 410 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 19 2006 12:57

штампик производителя

Прикрепленные изображения

  • Пряги СА

  • 0

#9 Fish

Fish

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 384 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 26 2007 13:38

Вот, попались две интересные пряги:
1. Железная, оцинкованная и к ней ремень с непонятными клеймами (может кто определит по ним время изготовления?) :dntknw:

Прикрепленные изображения

  • Пряги СА
  • Пряги СА
  • Пряги СА
  • Пряги СА
  • Пряги СА
  • Пряги СА

  • 0

#10 Fish

Fish

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 384 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 26 2007 13:39

2. Самопальная, полностью гравированная вручную. :cray:

Прикрепленные изображения

  • Пряги СА
  • Пряги СА

  • 0

#11 Гость_Gerr Major_*

Гость_Gerr Major_*
  • Гости

Отправлено май 26 2007 16:44

А есть вот такая

Прикрепленные изображения

  • Пряги СА

  • 0

#12 Гость_Gerr Major_*

Гость_Gerr Major_*
  • Гости

Отправлено май 26 2007 16:48

обратка. но клейм нет

Прикрепленные изображения

  • Пряги СА

  • 0

#13 Fish

Fish

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 384 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 31 2007 10:11

А есть вот такая



Какая-то она сателлитная. :blush2:
  • 0

#14 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено май 31 2007 11:21

А есть вот такая


А не ВОХР ли это?
  • 0

#15 gosan

gosan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 648 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено май 31 2007 17:29

Уважаемый Зейтун говорит,что такие бляхи носили
иностранцы учащиеся в наших военных учебных заведениях.
  • 0

#16 Гость_Gerr Major_*

Гость_Gerr Major_*
  • Гости

Отправлено июн 14 2007 10:20

А чтоб не хирела темка добавим перцу :diablo:

Прикрепленные изображения

  • Пряги СА

  • 0

#17 Гость_Gerr Major_*

Гость_Gerr Major_*
  • Гости

Отправлено июн 14 2007 10:24

все вроде просто
однако размеры :pardon:

Прикрепленные изображения

  • Пряги СА

  • 0

#18 Гость_Gerr Major_*

Гость_Gerr Major_*
  • Гости

Отправлено июн 14 2007 10:28

:pilot: обратка вареная металл железо никелированное, на язычке 3 в ромбе
еще одно сравнение размеров со школьной прягой
Что скажете :help:

Прикрепленные изображения

  • Пряги СА

  • 0

#19 Fish

Fish

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 384 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 14 2007 10:33

:pilot: обратка вареная металл железо никелированное, на язычке 3 в ромбе
еще одно сравнение размеров со школьной прягой
Что скажете :help:


На реверс посмотреть не мешало бы... :resent:
  • 0

#20 Гость_Gerr Major_*

Гость_Gerr Major_*
  • Гости

Отправлено июн 14 2007 11:03

Смотрим :pilot:
Зацеп под правую руку

Прикрепленные изображения

  • Пряги СА

  • 0

#21 Гость_Gerr Major_*

Гость_Gerr Major_*
  • Гости

Отправлено июн 14 2007 11:19

ОДНАКО -ДА
товарищи сам не понял
  • 0

#22 vikmas

vikmas

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 594 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июн 24 2007 20:52

Уж не от мичманского кортиковского снаряжения она?
  • 0

#23 Lahti

Lahti

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 226 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено июн 26 2007 09:10

Не дадим теме загнуться.
Итак с лева на право:
латунная, стальная латунированная и позолоченная(на родном кож. ремне похожем репарацию),
стальная оцинкованная(родной брезент ремень).
Все праворукие.
Очень прошу сведующих товарищей огласить год перехода на леворукие пряги.

С уважением,
Алексей

Прикрепленные изображения

  • Пряги СА

  • 0

#24 Fish

Fish

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 384 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 30 2007 11:21

все вроде просто
однако размеры :pardon:



"Фрачник" стальной, плакированный латунью и обычного размера стальная в хроме. :)

Прикрепленные изображения

  • Пряги СА
  • Пряги СА
  • Пряги СА
  • Пряги СА

Прикрепленные изображения

  • Пряги СА

  • 0

#25 Fish

Fish

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 384 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 30 2007 11:23

:)

Прикрепленные изображения

  • Пряги СА

Прикрепленные изображения

  • Пряги СА

  • 0

#26 Reglan

Reglan

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 427 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 30 2007 12:13

А чтоб не хирела темка добавим перцу :diablo:


Поддержим, до чего рука на столе дотянулась.
Пряга СА - сталь - толщина - 0,8 мм (в руки берешь такое ощущение ккак из консервной банки сделана)
И кстати может поможите по временному периоду морских пряжек?

С уважением, Роман.


Прикрепленные изображения

  • Пряги СА
  • Пряги СА

  • 0

#27 Гость_Gerr Major_*

Гость_Gerr Major_*
  • Гости

Отправлено июл 09 2007 11:03

Фиш мелкая морская точно такая
однако так и не определились с принадлежностью

Что по этому поводу скажет коллективное мышление

  • 0

#28 Гость_Gerr Major_*

Гость_Gerr Major_*
  • Гости

Отправлено июл 09 2007 11:06

С белыми праягами определились МВД-МГБ ВВ
достойный экземпл :drinks_cheers: яр
  • 0

#29 gosan

gosan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 648 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 09 2007 11:41

Все праворукие.
Очень прошу сведующих товарищей огласить год перехода на леворукие пряги.

С уважением,
Алексей
[/quote]


Год перехода на обратную сторону креплений 1955.
  • 0

#30 gosan

gosan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 648 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 09 2007 11:47

С белыми праягами определились МВД-МГБ ВВ
достойный экземпл :drinks_cheers: яр


Как то вы так лихо определились по белым бляхам. :rolleyes:

МГБ,согласен ,было. Но до 1953 года .Бляхи были под правую руку.

А вот по белым бляхам со звездами под левую руку пока ничего не понятно .
МВД и ВВ? Возможно. Но я впервые слышу про такое.
Есть какие то регламентирующие тексты или документы?

  • 0

#31 gosan

gosan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 648 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 09 2007 11:51

Фиш мелкая морская точно такая
однако так и не определились с принадлежностью

Что по этому поводу скажет коллективное мышление


Мелкая пряжка с якорем от кожанного кортикового снаряжения для старшин и мичманов
образца 1945 года.
  • 0

#32 Flack

Flack

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 1 месяц
  • 3 489 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 10 2007 17:56

Специально для gosan'a

Игорь! Процитирую небольшую часть главы из новой книги по форме ВВС, которая, полагаю, отвечает на неоднократно поднимавшиеся ранее на форумах вопросы по ремням и прягам:

Ремень поясной для рядового и сержантского состава сухопутных войск
(Из описания ТУ ТК ГИУ ВС № 1480 от 14.10.1946)

"Ремни поясные по назначению, виду материалов и способу пошивки подразделяются на:

а) Ремни поясные для сержантского состава и курсантов военных училищ – кожаные с латунной пряжкой-бляхой, с лицевой стороны которой выштамповано изображение пятиконечной звезды с расходящимися из центра лучами и скрещенным серпом и молотом в центре звезды
б) Ремни поясные для рядового состава из тесьмы 45 мм шириной или кожи с латунной, железной никелированной или оцинкованной пряжкой-бляхой, с лицевой стороны которой выштамповано изображение пятиконечной звезды с расходящимися из центра лучами и скрещенным серпом и молотом в центре звезды".


В отдельных случаях по согласованию с заказчиком допускалось изготавливать поясные ремни рядового состава из тесьмы шириной 35 мм с соответствующей по ширине пряжкой-бляхой. Выпуск таких ремней был особенно необходим предприятиям непосредственно в 1946 году – в период перехода от использования ременной тесьмы шириной 35 мм на тесьму установленного образца, шириной 45 мм.
В 1952 году тесьмяные ремни рядового состава были приведены к единому образцу как по ширине (45 мм), так и по применяемым материалам. Вместо проволочной петли и латунного наконечника (для свободного конца ремня) были утверждены: стальная застежная рамка и наконечник из оцинкованной стали. Кроме этого был введен дополнительный элемент – кожаная шлевка для поддержания свободного конца ремня.
Пряжка-бляха тесьмяного ремня нового образца также стала только стальной и только оцинкованной с конструктивным изменением, обеспечивающим более удобный способ застегивания – «слева-направо». Ранее, в 1951 году для оцинкованных пряжек-блях была допущена дополнительная деталь – катышек, предотвращающий появление царапин на лицевом слое кожаного ремня.
Также в 1952 году в целях предохранения железных блях от коррозии при длительном хранении на складах было решено ввести окраску их внутренней стороны эмалевыми или масляными лаками.
Выпуск латунных пряжек-блях, имеющих старый способ застегивания «справа-налево» продолжался до 1957 года.

  • 0

#33 Fish

Fish

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 384 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 10 2007 19:16

Фиш мелкая морская точно такая
однако так и не определились с принадлежностью

Что по этому поводу скажет коллективное мышление


Мелкая пряжка с якорем от кожанного кортикового снаряжения для старшин и мичманов
образца 1945 года.



Спасибо!
А нет ли у Вас фотографии этого снаряжения, чтобы можно было наглядно представить: о чем речь? :rolleyes:
  • 0

#34 gosan

gosan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 648 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 10 2007 22:11

Специально для gosan'a

Игорь! Процитирую небольшую часть главы из новой книги по форме ВВС, которая, полагаю, отвечает на неоднократно поднимавшиеся ранее на форумах вопросы по ремням и прягам:

Ремень поясной для рядового и сержантского состава сухопутных войск
(Из описания ТУ ТК ГИУ ВС № 1480 от 14.10.1946)

"Ремни поясные по назначению, виду материалов и способу пошивки подразделяются на:

а) Ремни поясные для сержантского состава и курсантов военных училищ – кожаные с латунной пряжкой-бляхой, с лицевой стороны которой выштамповано изображение пятиконечной звезды с расходящимися из центра лучами и скрещенным серпом и молотом в центре звезды
б) Ремни поясные для рядового состава из тесьмы 45 мм шириной или кожи с латунной, железной никелированной или оцинкованной пряжкой-бляхой, с лицевой стороны которой выштамповано изображение пятиконечной звезды с расходящимися из центра лучами и скрещенным серпом и молотом в центре звезды".


В отдельных случаях по согласованию с заказчиком допускалось изготавливать поясные ремни рядового состава из тесьмы шириной 35 мм с соответствующей по ширине пряжкой-бляхой. Выпуск таких ремней был особенно необходим предприятиям непосредственно в 1946 году – в период перехода от использования ременной тесьмы шириной 35 мм на тесьму установленного образца, шириной 45 мм.
В 1952 году тесьмяные ремни рядового состава были приведены к единому образцу как по ширине (45 мм), так и по применяемым материалам. Вместо проволочной петли и латунного наконечника (для свободного конца ремня) были утверждены: стальная застежная рамка и наконечник из оцинкованной стали. Кроме этого был введен дополнительный элемент – кожаная шлевка для поддержания свободного конца ремня.
Пряжка-бляха тесьмяного ремня нового образца также стала только стальной и только оцинкованной с конструктивным изменением, обеспечивающим более удобный способ застегивания – «слева-направо». Ранее, в 1951 году для оцинкованных пряжек-блях была допущена дополнительная деталь – катышек, предотвращающий появление царапин на лицевом слое кожаного ремня.
Также в 1952 году в целях предохранения железных блях от коррозии при длительном хранении на складах было решено ввести окраску их внутренней стороны эмалевыми или масляными лаками.
Выпуск латунных пряжек-блях, имеющих старый способ застегивания «справа-налево» продолжался до 1957 года.


Валентин,спасибо за ининформацию.

***************************************************
а) Ремни поясные для сержантского состава и курсантов военных училищ – кожаные с латунной пряжкой-бляхой, с лицевой стороны которой выштамповано изображение пятиконечной звезды с расходящимися из центра лучами и скрещенным серпом и молотом в центре звезды
б) Ремни поясные для рядового состава из тесьмы 45 мм шириной или кожи с латунной, железной никелированной или оцинкованной пряжкой-бляхой, с лицевой стороны которой выштамповано изображение пятиконечной звезды с расходящимися из центра лучами и скрещенным серпом и молотом в центре звезды".[/color]
******************************************************************
Про стальные оцинкованые бляхи все понятно.
А как быть с латунными никелированными бляхами со звездой под левую руку?
Вот про них нет ничего. Хотя и попадается очень много.Правда Ред Арм (не помню уже где) как то бросал фразу ,что их так же носили в армии.Дальнейших обяснений он не дал.

И потом, по моему латунные бляхи со звездой у курсантов военных училищ ввели
еще во время войны.
Так ли это?

***************************
(Из описания ТУ ТК ГИУ ВС № 1480 от 14.10.1946)

Описание технических условий изготовления датировано 1946 годом.
А про приказ о введении этих ремней в этой прекрасной книге ничего нет?
  • 0

#35 gosan

gosan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 648 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 10 2007 22:16

[quote name='Fish' post='407563' date='Jul 10 2007, 20:16 '][quote name='gosan' post='406724' date='Jul 9 2007, 12:51 '][quote name='arassi' post='406704' date='Jul 9 2007, 12:03 ']Фиш мелкая морская точно такая
однако так и не определились с принадлежностью

Что по этому поводу скажет коллективное мышление[/quote]

Мелкая пряжка с якорем от кожанного кортикового снаряжения для старшин и мичманов
образца 1945 года.
[/quote]


Спасибо!
А нет ли у Вас фотографии этого снаряжения, чтобы можно было наглядно представить: о чем речь? :rolleyes:
[/quote]

К сожалению нет у меня ни фотографии ни изображения такого снаряжения.

Как то давно,при обсуждении таких пряжек на этом форуме,
уважаемый Colonel просвятил нас о существовании такого снаряжения.
И обещал его показать. Но на тот момент оно у него было где то далеко.
Потом как то тема потихоньку сошла на нет и погрязла во времени.
А Колонел видать забыл про нее.
Вот все чем я располагаю по этим маленьким пряжкам.

  • 0

#36 Flack

Flack

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 1 месяц
  • 3 489 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 11 2007 15:45

Описание технических условий изготовления датировано 1946 годом.
А про приказ о введении этих ремней в этой прекрасной книге ничего нет?

Игорь!
Официальный приказ, вводящий латунную пряжку-бляху для Советской Армии (не считая суворовцев и спецшкол) вышел только в 1956 году (№ 202). Обязательно посмотрю в книге Степанова.

  • 0

#37 gosan

gosan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 648 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 11 2007 19:15

Описание технических условий изготовления датировано 1946 годом.
А про приказ о введении этих ремней в этой прекрасной книге ничего нет?

Игорь!
Официальный приказ, вводящий латунную пряжку-бляху для Советской Армии (не считая суворовцев и спецшкол) вышел только в 1956 году (№ 202). Обязательно посмотрю в книге Степанова.


Валентин,так что же это получается?
Что до этого бляхи носили и никем они не вводились?
Должны же быть какие то более ранние документы о введении данных блях?
Не приказ,хотя бы предписание какое то?
  • 0

#38 gosan

gosan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 648 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 11 2007 19:55

[quote name='gosan' post='408099' date='Jul 11 2007, 20:15 '][quote name='Flack' post='408028' date='Jul 11 2007, 16:45 '][quote name='gosan' post='407664' date='Jul 10 2007, 23:11 ']Описание технических условий изготовления датировано 1946 годом.
А про приказ о введении этих ремней в этой прекрасной книге ничего нет?[/quote]
Игорь!
Официальный приказ, вводящий латунную пряжку-бляху для Советской Армии (не считая суворовцев и спецшкол) вышел только в 1956 году (№ 202). Обязательно посмотрю в книге Степанова.
[/quote]

Валентин,так что же это получается?
Что до этого бляхи носили и никем они не вводились?
Должны же быть какие то более ранние документы о введении данных блях?
Не приказ,хотя бы предписание какое то?
[/quote]

У меня есть несколько другая информация по бляхам со звездой.

А именно,что они былли введены в 1941 году для курсантов военных учебных заведений.
Позже ,приказом №25 от 1943 года они были введены для всей армии,но до конца войны так и не были
распространены в боевых частях до окончания войны..
Повсеместное распространение в частях они получили после парада победы.

Обложку книги привожу.

Прикрепленные изображения

  • Пряги СА

  • 0

#39 Fish

Fish

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 384 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 11 2007 20:16

...Обложку книги привожу.



Дико извиняюсь, не говорится ли в этой книге чего-нибудь о фасках/радиусах углов пряжек? :unsure:
  • 0

#40 gosan

gosan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 648 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 11 2007 20:46

...Обложку книги привожу.



Дико извиняюсь, не говорится ли в этой книге чего-нибудь о фасках/радиусах углов пряжек? :unsure:


Извиняться не зачем.
В свое время меня тоже волновал этот вопрос.
Но видел описание изгиба только в приказае 1907 года по царским бляхам.

Вот из него выписка.

Прикрепленные изображения

  • Пряги СА

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019