Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


М-42


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#1 Дмитрий К

Дмитрий К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 761 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Екб
  • Россия

Отправлено сен 10 2013 18:04:41

   Достался мне вот такой шлем, с ободком. Пока не кислотил, только грязь смыл. Может кто подскажет, кто производитель и принадлежность. До сих пор такие не попадались.

 

fcd271551827.jpg

 

7b65fdb60725.jpg

 

b8ba10af639c.jpg


  • 0

#2 laser

laser

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 273 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Харьков
  • Украина

Отправлено сен 10 2013 18:10:52

Люфтшутц М42. Ниже на фото в тех же пропорциях, правда М35, но суть одна

 

 

21331005.jpg

 

54880682.jpg


  • 1

#3 Дмитрий К

Дмитрий К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 761 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Екб
  • Россия

Отправлено сен 10 2013 18:15:53

У Вашей Люфтшутц вроде вальц имеется, да и ободок более сужен и выделяется больше. А это явная 42-я, и люверсы штампованные. Или это поздняя модефикация?


  • 0

#4 Дмитрий К

Дмитрий К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 761 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Екб
  • Россия

Отправлено сен 10 2013 18:39:10

Iaser, спасибо за пояснение! :)
  • 0

#5 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено сен 10 2013 20:28:00

А на этой каске нижняя часть составная или это цельнотянутый горшок...по фото создается впечатление, что нижняя и верхняя часть это один массив материала...


  • 0

#6 hohot

hohot

    Охотникъ

  • Пользователи
  • 1 518 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 10 2013 20:34:17

Вот пара примеров:


  • 0

#7 kirilla444

kirilla444

    Рядовой СА

  • Пользователи
  • 4 458 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Плесковъ
  • Россия

Отправлено сен 10 2013 20:52:42

Ещё пример


  • 0

#8 Дмитрий К

Дмитрий К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 761 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Екб
  • Россия

Отправлено сен 10 2013 21:10:20

Спасибо камрады, как раз то самое! :)


  • 0

#9 Дмитрий К

Дмитрий К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 761 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Екб
  • Россия

Отправлено сен 10 2013 21:11:14

А на этой каске нижняя часть составная или это цельнотянутый горшок...по фото создается впечатление, что нижняя и верхняя часть это один массив материала...

 

А на этой каске нижняя часть составная или это цельнотянутый горшок...по фото создается впечатление, что нижняя и верхняя часть это один массив материала...

Массив, соединение не видно.


  • 0

#10 laser

laser

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 273 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Харьков
  • Украина

Отправлено сен 10 2013 21:25:15

Все цельные. Есть версия что кант прокатывался чтоб не спутать боевой шлем с гражданским. Т.е. у него защитные свойства металла хуже.


  • 0

#11 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено сен 10 2013 22:46:18

Все цельные. Есть версия что кант прокатывался чтоб не спутать боевой шлем с гражданским. Т.е. у него защитные свойства металла хуже.

да это интересно, а в противном случае вероятно если бы не было отличий в металле, то  и эта деталь (кант) была бы просто лишней...


  • 0

#12 Дмитрий К

Дмитрий К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 761 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Екб
  • Россия

Отправлено сен 11 2013 08:48:07

Все цельные. Есть версия что кант прокатывался чтоб не спутать боевой шлем с гражданским. Т.е. у него защитные свойства металла хуже.

да это интересно, а в противном случае вероятно если бы не было отличий в металле, то  и эта деталь (кант) была бы просто лишней...

     Версия конечно интересная и вполне жизнеспособная, но ведь первоначально принадлежность к какому либо роду войск, определяется декалью, а также отличительными деталями шлема, ведь невозможно спутать десантный шлем и шлем танкиста. Скорее всего эта деталь просто определение принадлежности к войскам ПВО, хотя возможно и у неё была какая либо функциональная обязанность кроме декоративной. И разве войска ПВО относятся к гражданским? Да и о качестве металла, тоже вопрос спорный, например сохранность шлема М-40, найденная там же, была значительно хуже, чем сохранность этого шлема.


  • 1

#13 ааа

ааа

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 726 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:моск. обл.
  • Россия

Отправлено сен 11 2013 09:35:56

 

Все цельные. Есть версия что кант прокатывался чтоб не спутать боевой шлем с гражданским. Т.е. у него защитные свойства металла хуже.

да это интересно, а в противном случае вероятно если бы не было отличий в металле, то  и эта деталь (кант) была бы просто лишней...

     Версия конечно интересная и вполне жизнеспособная, но ведь первоначально принадлежность к какому либо роду войск, определяется декалью, а также отличительными деталями шлема, ведь невозможно спутать десантный шлем и шлем танкиста. Скорее всего эта деталь просто определение принадлежности к войскам ПВО, хотя возможно и у неё была какая либо функциональная обязанность кроме декоративной. И разве войска ПВО относятся к гражданским? Да и о качестве металла, тоже вопрос спорный, например сохранность шлема М-40, найденная там же, была значительно хуже, чем сохранность этого шлема.

эти шлема делались из другого метала и полоса именно для отличия

сохранность в земле не показатель, ибо

сохранность латунного самовара в земле будет в 10 раз лучше чем стальной каски, но в плане защитных свойств-каска все же предпочтительней :1_010:


  • 1

#14 hohot

hohot

    Охотникъ

  • Пользователи
  • 1 518 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 11 2013 09:45:28

Да и о качестве металла, тоже вопрос спорный, например сохранность шлема М-40, найденная там же, была значительно хуже, чем сохранность этого шлема.

Сохранность металла в земле зависит от химических свойств грунта в большей степени, чем от качества металла. Хим состав грунта может сильно отличаться на весьма маленьком удалении, поэтому недалеко друг от друга один предмет может быть в труху, несмотря на более качественный материал, а рядом менее качественный может быть почти как новый. В этом нет ничего удивительного.

  • 1

#15 Дмитрий К

Дмитрий К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 761 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Екб
  • Россия

Отправлено сен 11 2013 11:31:00

 

     Версия конечно интересная и вполне жизнеспособная, но ведь первоначально принадлежность к какому либо роду войск, определяется декалью, а также отличительными деталями шлема, ведь невозможно спутать десантный шлем и шлем танкиста. Скорее всего эта деталь просто определение принадлежности к войскам ПВО, хотя возможно и у неё была какая либо функциональная обязанность кроме декоративной. И разве войска ПВО относятся к гражданским? Да и о качестве металла, тоже вопрос спорный, например сохранность шлема М-40, найденная там же, была значительно хуже, чем сохранность этого шлема.

 

/////

сохранность латунного самовара в земле будет в 10 раз лучше чем стальной каски, но в плане защитных свойств-каска все же предпочтительней :1_010:

Я бы очень удивился, если б было по другому! :lol2:


  • 0

#16 Дмитрий К

Дмитрий К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 761 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Екб
  • Россия

Отправлено сен 11 2013 11:48:28

 

     Версия конечно интересная и вполне жизнеспособная, но ведь первоначально принадлежность к какому либо роду войск, определяется декалью, а также отличительными деталями шлема, ведь невозможно спутать десантный шлем и шлем танкиста. Скорее всего эта деталь просто определение принадлежности к войскам ПВО, хотя возможно и у неё была какая либо функциональная обязанность кроме декоративной. И разве войска ПВО относятся к гражданским? Да и о качестве металла, тоже вопрос спорный, например сохранность шлема М-40, найденная там же, была значительно хуже, чем сохранность этого шлема.

эти шлема делались из другого метала и полоса именно для отличия

.... :1_010:

  То, что шлемы М-35, М-40, М-42, имеют различия в стали благодаря различным добавкам, это известно, но вот то, что шлем М-42 изготовленный для вермахта, может отличатся составом стали от М-42 изготовленный для люфтшуц, Про это мне информация не попадалась. Голова ПВО-шника дешевле головы солдата вермахта? А ведь они порой находились в одинаковых условиях, а то и похлеще.


  • 1

#17 jakovlev

jakovlev

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 360 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 11 2013 12:04:53

Есть версия, что прокатка делалась на бракованных серийных боевых касках, так как множество прокатанных касок имеет различные заметные косяки по форме, завальцовке, люверам и пр.
  • 0

#18 Axel Riese

Axel Riese

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 671 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Орск.Саратов
  • Россия

Отправлено сен 11 2013 12:41:14

Может прокат сделан для более плотной посадки обруча подшлема путем его незначительной развальцовки ИМХО но как версия вполне логичная...


  • 0

#19 laser

laser

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 273 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Харьков
  • Украина

Отправлено сен 11 2013 15:07:10

Нет, не верно, подшлем на них стоит на пробковых вкладках, да и сам обод из картона или другого мягкого материала. Там нечего развальцовывать

  • 0

#20 Axel Riese

Axel Riese

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 671 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Орск.Саратов
  • Россия

Отправлено сен 11 2013 15:09:04

На всех моделях?


  • 0

#21 laser

laser

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 273 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Харьков
  • Украина

Отправлено сен 11 2013 15:11:42

Да. Как и на гладиаторах.
Стандартных подшлемов М31 на них не встречал.
  • 0

#22 Axel Riese

Axel Riese

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 671 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Орск.Саратов
  • Россия

Отправлено сен 11 2013 15:15:02

ясно,мне попадался шлем как в теме но подшлем был модели 31...


  • 0

#23 laser

laser

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 273 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Харьков
  • Украина

Отправлено сен 11 2013 15:24:17

Данные шлемы не были рассчитаны на боевое использование, соответственно и устройство подшлемника не имело амортизационных пружин и пр..
  • 2

#24 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 12 2013 02:19:59

Скорее всего эта деталь просто определение принадлежности к войскам ПВО, хотя возможно и у неё была какая либо функциональная обязанность кроме декоративной. И разве войска ПВО относятся к гражданским?


Эта деталь отличала именно гражданский шлем. Люфтшутц - не войска.
  • 3

#25 jakovlev

jakovlev

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 360 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 12 2013 11:52:55

вопрос топикстартеру, а на данной копаной М-42 отверстия под кламмеры несимметрично пробиты? или просто на фото так выглядят?

  • 0

#26 SанSаныч

SанSаныч

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 981 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Pillau, Östliches Preußen.
  • Россия

Отправлено сен 12 2013 21:39:47

вопрос топикстартеру, а на данной копаной М-42 отверстия под кламмеры несимметрично пробиты? или просто на фото так выглядят?
attachicon.gif7b65fdb60725.jpg

На гражданских шлемах, это норма. Точность не особо соблюдалась.


  • 0

#27 Axel Riese

Axel Riese

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 671 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Орск.Саратов
  • Россия

Отправлено сен 13 2013 04:28:34

Нет это просто кламмер "отвис"отверстия друг относительно друга вседа расположены ровно, только относительно каски группа отверстий может быть смещена .


  • 0

#28 Дмитрий К

Дмитрий К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 761 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Екб
  • Россия

Отправлено сен 13 2013 06:59:47

  А всё же есть небольшая асимметрия.


  • 0

#29 Axel Riese

Axel Riese

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 671 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Орск.Саратов
  • Россия

Отправлено сен 13 2013 07:45:10

  А всё же есть небольшая асимметрия.

Ну я имею в виду что  "по вертикали" асимметрии быть не должно ,возможно "только по горизонтали как на фото.


  • 0

#30 jakovlev

jakovlev

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 360 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 13 2013 11:14:45


вопрос топикстартеру, а на данной копаной М-42 отверстия под кламмеры несимметрично пробиты? или просто на фото так выглядят?
attachicon.gif7b65fdb60725.jpg

На гражданских шлемах, это норма. Точность не особо соблюдалась.


Не. Вы не поняли. Это не норма, это брак на боевой М-42, из-за которого она была прокатана и использована для снабжения некомбатантных частей

  • 0

#31 Axel Riese

Axel Riese

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 671 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Орск.Саратов
  • Россия

Отправлено сен 13 2013 11:30:18

А можно тогда ее без кламеров посмотреть?Очень любопытно.


  • 0

#32 Дмитрий К

Дмитрий К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 761 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Екб
  • Россия

Отправлено сен 13 2013 13:15:39

А можно тогда ее без кламеров посмотреть?Очень любопытно.

Можно, но попозже, пока из не снял ещё.

Кстати о шлемах, на всех ли из них ставилось клеймо производителя и номер партии?


  • 0

#33 laser

laser

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 273 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Харьков
  • Украина

Отправлено сен 13 2013 14:46:11

Обычно да, но на М42 можете и не найти


  • 0

#34 Дмитрий К

Дмитрий К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 761 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Екб
  • Россия

Отправлено сен 13 2013 15:15:38

Обычно да, но на М42 можете и не найти

  Вот я уже на втором М-42, их найти и не могу. :)


  • 0

#35 Дмитрий К

Дмитрий К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 761 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Екб
  • Россия

Отправлено сен 16 2013 15:39:08

А можно тогда ее без кламеров посмотреть?Очень любопытно.

А вот фото без кламеров. Явная асимметрия. Видимо практикант сверлил. :)

 

0d062dd54741.jpg


  • 0

#36 Axel Riese

Axel Riese

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 671 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Орск.Саратов
  • Россия

Отправлено сен 16 2013 16:04:17

Да действительно,я не видел ранее подобных дефектов


  • 0

#37 jakovlev

jakovlev

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 360 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 16 2013 18:52:15

уставной подшлем М-31 в неё просто не вошел бы, потому и забраковали


  • 0

#38 Дмитрий К

Дмитрий К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 761 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Екб
  • Россия

Отправлено сен 22 2013 07:26:25

уставной подшлем М-31 в неё просто не вошел бы, потому и забраковали

А Вы в этом уверены? Видел я шлем М-40, с подобной асимметрией, боевой (что сомнений не вызывает), и во фронтовом перекрасе. А значит и подшлемник в него вошёл, и забракован из-за этой самой асимметрии он не был.


  • 0

#39 jakovlev

jakovlev

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 360 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 22 2013 08:35:08

уставной подшлем М-31 в неё просто не вошел бы, потому и забраковали

А Вы в этом уверены? Видел я шлем М-40, с подобной асимметрией, боевой (что сомнений не вызывает), и во фронтовом перекрасе. А значит и подшлемник в него вошёл, и забракован из-за этой самой асимметрии.он не был.

не уверен разумеется. Это только версия.


  • 0

#40 Дмитрий К

Дмитрий К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 761 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Екб
  • Россия

Отправлено сен 22 2013 09:07:27

  Значит версия лопнула. Извиняюсь конечно...


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024