Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Полевые котелки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2249

#921 Ак 75

Ак 75

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 120 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено окт 12 2017 15:42:25

 Reichluftfahrtministeriums - Министерство авиации рейха. 


  • 1

#922 Nikon 38

Nikon 38

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 691 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено окт 12 2017 15:45:26

Так и есть, только нигде не видел, чтобы буквы в этой аббревиатуре отбивались точками, как на показанном клейме. Думаю, все же совпадение.


  • 1

#923 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено окт 12 2017 16:31:33

 Reichluftfahrtministeriums - Министерство авиации рейха. 

Зачем Министерство клеймит котелок, или партию????Как так то? Почему???

Ладно на плащ-палатках LBA, но на котелках клеймо к принадлежности люфтваффе.........просто шок для меня......


  • 0

#924 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 12 2017 16:46:00

Министерство RLM маркировала еще и противогазные баки, сверху на крышке
  • 0

#925 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено окт 12 2017 16:48:11

Лех, а с точками как на котелке или нет??Если есть под рукой сбрось фото....


  • 0

#926 Nikon 38

Nikon 38

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 691 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено окт 12 2017 16:48:53

Все серьезные организации, желавшие обозначить ведомственную принадлежность путем дополнительного клеймения (охрана почт, охрана железных дорог, полиция и т.д.) всегда ставили свои штампы на планке возле основного клейма производителя или где-то рядом с ней, но на наружных поверхностях. Крышка предназначена в том числе для использования как миска и сковородка, делать на ней лишние трудновычищаемые углубления - негигиенично. Продолжаю считать, что клеймо - некий "каприз художника". Или один из владельцев "пометил", непонятно что имея в виду (возможно, инициалы), добыв где-то штампы, или послевоенные "утяжелители" постарались.    


  • 1

#927 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 12 2017 16:51:19

Лех, а с точками как на котелке или нет??Если есть под рукой сбрось фото....

Без точек.
Но маркировка наносилась краской снаружи
  • 0

#928 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено окт 12 2017 16:55:58

Все серьезные организации, желавшие обозначить ведомственную принадлежность путем дополнительного клеймения (охрана почт, охрана железных дорог, полиция и т.д.) всегда ставили свои штампы на планке возле основного клейма производителя или где-то рядом с ней, но на наружных поверхностях. Крышка предназначена в том числе для использования как миска и сковородка, делать на ней лишние трудновычищаемые углубления - негигиенично. Продолжаю считать, что клеймо - некий "каприз художника". Или один из владельцев "пометил", непонятно что имея в виду (возможно, инициалы), добыв где-то штампы, или послевоенные "утяжелители" постарались.    

Согласен, много предметов встречается, где рядом с производителем штамп заказчика (ведомства). Но одно дело ставить на материале, ткань, кожа, а другое дело на металле.

Скорее всего, этот штамп, фантазия на тему.............


  • 0

#929 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 12 2017 17:02:28

"R.L.M." обозначалось как с точками, так и без.


  • 2

#930 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено окт 12 2017 17:08:38

Или все же редкий зверь с клеймом таким?????


  • 0

#931 Ак 75

Ак 75

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 120 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено окт 12 2017 17:49:08

 Теоретически такое могло быть, только странно почему не краской проштамповано, как например на противогазных баках, или в последнем примере на подсумке.


  • 0

#932 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено окт 13 2017 11:30:22

Или все же редкий зверь с клеймом таким?????

Глянуть бы в фото в макро, чтобы хотя бы посмотреть насколько "свежа набивка".


  • 2

#933 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено окт 13 2017 12:07:38

 

Или все же редкий зверь с клеймом таким?????

Глянуть бы в фото в макро, чтобы хотя бы посмотреть насколько "свежа набивка".

 

Я спрошу, если получится конечно выложу.


  • 0

#934 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено окт 13 2017 19:47:45

все что вытянул.


  • 2

#935 vovan

vovan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 973 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 13 2017 20:12:51

На первом и последнем снимке видятся закрашенные пятна. Может быть, работал кто-то над предметом... 


  • 0

#936 Ак 75

Ак 75

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 120 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено окт 13 2017 20:53:24

 Моё мнение, не то пальто. У клейм рваные края, и точки в виде вертикальных полос. Слишком уж "косячное" клеймо для целого министерства авиации.


  • 0

#937 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 13 2017 22:11:11

А косячные клейма на предметах целой Национал-социалистической партии и такой серьёзной конторы как РЦМ не смущают?


  • 1

#938 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 13 2017 22:12:36


  • 2

#939 Ак 75

Ак 75

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 120 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено окт 13 2017 23:43:27

 Не смущают. Когда клеймо не пробито полностью, недобито,и недопробито это нормально, это повсеместно встречается. Ну а когда клеймо со рваными краями, это как минимум странно.  Я по образованию гравёр, и когда учился лично изготавливал пуансоны в виде букв и цифр, до сих пор где-то лежат несколько штук, так они с чёткими ровными краями, иначе это бракованный инструмент . И второе, почему точки в виде чёрточек? Тоже странно.


  • 1

#940 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 14 2017 01:13:17

Тогда Вы должны знать, что пуансон со временем изнашивается. А вот действительно было бы странно, используя левый штамп, превращать военный предмет в гражданский Люфтшутц.
  • 1

#941 Ак 75

Ак 75

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 120 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено окт 14 2017 11:16:54

 Изношенный пуансон просто меняется на новый. Клеймо могли поставить позже для удорожания, предметы с клеймом RLM стоят дороже. При чём тут Люфтшутц? Имперский союз противовоздушной обороны и Имперское министерство авиации две разные организации. Как я уже писал, такое клеймение могло быть, просто не очень нравится само клеймо. 


  • 0

#942 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 14 2017 13:14:43

С чего Вы взяли, что котелок с клеймом РЛМ будет стоить дороже? РЛБ, включая все подразделения (S.Sch., ES, ZLS, WLS, SHD, LSW, WSD LS), организация подчинённая РЛМ и их предметы клеймились как собственность РЛМ.


  • 2

#943 Ак 75

Ак 75

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 120 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено окт 14 2017 13:39:23

 Это я взял из разделов продаж. Вы сами представили фото единичных предметов с клеймом RLM. Да они есть в достаточном количестве, но всё-же встречаются гораздо реже. И повсеместного клеймения как собственности RLM, я среди предметов люфтшутц не наблюдаю. Первоначально RLB контролировался по линии НСДАП, вермахта и, в основном, Имперского министерства авиации. В 1940 RLB был официально выведен из подчинения министерства и объявлен гражданской организацией.


  • 0

#944 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 14 2017 14:16:20

Это я взял из разделов продаж.


Каких?
  • 0

#945 Ак 75

Ак 75

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 120 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено окт 14 2017 14:34:21

  Лично Вам, не собираюсь ничего доказывать. Своё мнение по предмету я высказал. Дальнейшую полемику считаю бесполезной. Только хочу добавить, что предмет к люфтшутц, (куда Вы его записали) ни каким боком не может относится, т.к. данный котелок 1941 года выпуска, а люфтшутц была выведена из подчинения РЛМ в 1940 году.


  • 0

#946 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 14 2017 14:46:47

Мне, лично, ничего доказывать и не нужно.
Luftschutz RLM 1942:


  • 3

#947 Tobias1981

Tobias1981

    Рядовой

  • Пользователи
  • 19 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Нижний Новгород, Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 15 2017 22:34:44

Здравствуйте. Вот у этого котелка почему-то отсутствует клеймо на ушке. Товарищ утверждает, что всё по родне. Подскажите пожалуйста возможно ли такое?
  • 0

#948 Tobias1981

Tobias1981

    Рядовой

  • Пользователи
  • 19 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Нижний Новгород, Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 15 2017 22:37:38

Фото
  • 0

#949 Tobias1981

Tobias1981

    Рядовой

  • Пользователи
  • 19 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Нижний Новгород, Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 15 2017 22:38:53

Фото
  • 1

#950 Tobias1981

Tobias1981

    Рядовой

  • Пользователи
  • 19 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Нижний Новгород, Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 15 2017 22:40:58

Фото
  • 0

#951 langbein

langbein

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 532 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено окт 15 2017 23:11:43

Выставляю эрзац-котелок с клеймом MN44.  Причем на обоих ушах.

attachicon.gifMN44 1.jpg

Интересно, как такой котелок предполагалось носить в походных условиях? Думаю закрепить его ремешком к сухарке проблематично...


  • 0

#952 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено окт 16 2017 07:59:29

Здравствуйте. Вот у этого котелка почему-то отсутствует клеймо на ушке. Товарищ утверждает, что всё по родне. Подскажите пожалуйста возможно ли такое?

Теоретически возможно, но  для ранних котелков это как то не приемлемо.  такое явление часто встречается в середине и в конце войны.


  • 1

#953 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено окт 16 2017 08:01:47

 

Выставляю эрзац-котелок с клеймом MN44.  Причем на обоих ушах.

attachicon.gifMN44 1.jpg

Интересно, как такой котелок предполагалось носить в походных условиях? Думаю закрепить его ремешком к сухарке проблематично...

 

Вы знаете, я тоже задумывался над этим. Просто для эксперимента взять, и самому попробывать обтянуть котелочным ремешком и приторачить к сухарной сумке.

Конечно об удобстве и речи быть не может, не до этого уже было.


  • 1

#954 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено окт 21 2017 13:08:41

Господа всем добрых выходных!

Решил выставить для вас, на показ, вот такое интересное клеймо на мой взгляд. На ушах клейм нет!


  • 2

#955 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено окт 21 2017 14:46:04

Клейменый двумя производителями? В чем причина?


  • 1

#956 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено окт 21 2017 15:17:15

Клейменый двумя производителями? В чем причина?

С уверенностью сложно сказать, можно предположить что заказчик поменялся, ошибочно поставили штамп предыдущего заказчика.

Ну для 43 года конечно нонсенс.


  • 1

#957 Blechhut

Blechhut

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 342 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Крымск
  • Россия

Отправлено окт 22 2017 11:56:33

Интересно! Два клейма...


  • 0

#958 Nikon 38

Nikon 38

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 691 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено окт 22 2017 13:02:28

Может такое быть, что с 1943 года GNL был каким-то образом переподчинен WJ (поглощение, слияние и т.п.)? Поскольку не видел на алюминиевой посуде клейм GNL44 и позже, а как раз WJ появляется примерно с 43-го.


  • 0

#959 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено окт 22 2017 17:57:46

Может такое быть, что с 1943 года GNL был каким-то образом переподчинен WJ (поглощение, слияние и т.п.)? Поскольку не видел на алюминиевой посуде клейм GNL44 и позже, а как раз WJ появляется примерно с 43 года

Вполне может быть и такое. Может где и всплывут в будущем какие нибудь архивные документы.


  • 0

#960 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 22 2017 22:22:40

 Поскольку не видел на алюминиевой посуде клейм GNL44 и позже

Разговор именно только о котелках или еще и о флягах?


  • 3




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024