Reichluftfahrtministeriums - Министерство авиации рейха.
Полевые котелки
#921
Отправлено окт 12 2017 15:42:25
#922
Отправлено окт 12 2017 15:45:26
Так и есть, только нигде не видел, чтобы буквы в этой аббревиатуре отбивались точками, как на показанном клейме. Думаю, все же совпадение.
#923
Отправлено окт 12 2017 16:31:33
Reichluftfahrtministeriums - Министерство авиации рейха.
Зачем Министерство клеймит котелок, или партию????Как так то? Почему???
Ладно на плащ-палатках LBA, но на котелках клеймо к принадлежности люфтваффе.........просто шок для меня......
#924
Отправлено окт 12 2017 16:46:00
#925
Отправлено окт 12 2017 16:48:11
Лех, а с точками как на котелке или нет??Если есть под рукой сбрось фото....
#926
Отправлено окт 12 2017 16:48:53
Все серьезные организации, желавшие обозначить ведомственную принадлежность путем дополнительного клеймения (охрана почт, охрана железных дорог, полиция и т.д.) всегда ставили свои штампы на планке возле основного клейма производителя или где-то рядом с ней, но на наружных поверхностях. Крышка предназначена в том числе для использования как миска и сковородка, делать на ней лишние трудновычищаемые углубления - негигиенично. Продолжаю считать, что клеймо - некий "каприз художника". Или один из владельцев "пометил", непонятно что имея в виду (возможно, инициалы), добыв где-то штампы, или послевоенные "утяжелители" постарались.
#927
Отправлено окт 12 2017 16:51:19
Без точек.Лех, а с точками как на котелке или нет??Если есть под рукой сбрось фото....
Но маркировка наносилась краской снаружи
#928
Отправлено окт 12 2017 16:55:58
Все серьезные организации, желавшие обозначить ведомственную принадлежность путем дополнительного клеймения (охрана почт, охрана железных дорог, полиция и т.д.) всегда ставили свои штампы на планке возле основного клейма производителя или где-то рядом с ней, но на наружных поверхностях. Крышка предназначена в том числе для использования как миска и сковородка, делать на ней лишние трудновычищаемые углубления - негигиенично. Продолжаю считать, что клеймо - некий "каприз художника". Или один из владельцев "пометил", непонятно что имея в виду (возможно, инициалы), добыв где-то штампы, или послевоенные "утяжелители" постарались.
Согласен, много предметов встречается, где рядом с производителем штамп заказчика (ведомства). Но одно дело ставить на материале, ткань, кожа, а другое дело на металле.
Скорее всего, этот штамп, фантазия на тему.............
#929
Отправлено окт 12 2017 17:02:28
#930
Отправлено окт 12 2017 17:08:38
Или все же редкий зверь с клеймом таким?????
#931
Отправлено окт 12 2017 17:49:08
Теоретически такое могло быть, только странно почему не краской проштамповано, как например на противогазных баках, или в последнем примере на подсумке.
#932
Отправлено окт 13 2017 11:30:22
Или все же редкий зверь с клеймом таким?????
Глянуть бы в фото в макро, чтобы хотя бы посмотреть насколько "свежа набивка".
#933
Отправлено окт 13 2017 12:07:38
Или все же редкий зверь с клеймом таким?????
Глянуть бы в фото в макро, чтобы хотя бы посмотреть насколько "свежа набивка".
Я спрошу, если получится конечно выложу.
#934
Отправлено окт 13 2017 19:47:45
все что вытянул.
#935
Отправлено окт 13 2017 20:12:51
На первом и последнем снимке видятся закрашенные пятна. Может быть, работал кто-то над предметом...
#936
Отправлено окт 13 2017 20:53:24
Моё мнение, не то пальто. У клейм рваные края, и точки в виде вертикальных полос. Слишком уж "косячное" клеймо для целого министерства авиации.
#937
Отправлено окт 13 2017 22:11:11
#938
Отправлено окт 13 2017 22:12:36
#939
Отправлено окт 13 2017 23:43:27
Не смущают. Когда клеймо не пробито полностью, недобито,и недопробито это нормально, это повсеместно встречается. Ну а когда клеймо со рваными краями, это как минимум странно. Я по образованию гравёр, и когда учился лично изготавливал пуансоны в виде букв и цифр, до сих пор где-то лежат несколько штук, так они с чёткими ровными краями, иначе это бракованный инструмент . И второе, почему точки в виде чёрточек? Тоже странно.
#940
Отправлено окт 14 2017 01:13:17
#941
Отправлено окт 14 2017 11:16:54
Изношенный пуансон просто меняется на новый. Клеймо могли поставить позже для удорожания, предметы с клеймом RLM стоят дороже. При чём тут Люфтшутц? Имперский союз противовоздушной обороны и Имперское министерство авиации две разные организации. Как я уже писал, такое клеймение могло быть, просто не очень нравится само клеймо.
#942
Отправлено окт 14 2017 13:14:43
#943
Отправлено окт 14 2017 13:39:23
Это я взял из разделов продаж. Вы сами представили фото единичных предметов с клеймом RLM. Да они есть в достаточном количестве, но всё-же встречаются гораздо реже. И повсеместного клеймения как собственности RLM, я среди предметов люфтшутц не наблюдаю. Первоначально RLB контролировался по линии НСДАП, вермахта и, в основном, Имперского министерства авиации. В 1940 RLB был официально выведен из подчинения министерства и объявлен гражданской организацией.
#944
Отправлено окт 14 2017 14:16:20
Это я взял из разделов продаж.
Каких?
#945
Отправлено окт 14 2017 14:34:21
Лично Вам, не собираюсь ничего доказывать. Своё мнение по предмету я высказал. Дальнейшую полемику считаю бесполезной. Только хочу добавить, что предмет к люфтшутц, (куда Вы его записали) ни каким боком не может относится, т.к. данный котелок 1941 года выпуска, а люфтшутц была выведена из подчинения РЛМ в 1940 году.
#946
Отправлено окт 14 2017 14:46:47
Luftschutz RLM 1942:
#947
Отправлено окт 15 2017 22:34:44
#948
Отправлено окт 15 2017 22:37:38
#949
Отправлено окт 15 2017 22:38:53
#950
Отправлено окт 15 2017 22:40:58
#951
Отправлено окт 15 2017 23:11:43
Выставляю эрзац-котелок с клеймом MN44. Причем на обоих ушах.
Интересно, как такой котелок предполагалось носить в походных условиях? Думаю закрепить его ремешком к сухарке проблематично...
#952
Отправлено окт 16 2017 07:59:29
Здравствуйте. Вот у этого котелка почему-то отсутствует клеймо на ушке. Товарищ утверждает, что всё по родне. Подскажите пожалуйста возможно ли такое?
Теоретически возможно, но для ранних котелков это как то не приемлемо. такое явление часто встречается в середине и в конце войны.
#953
Отправлено окт 16 2017 08:01:47
Выставляю эрзац-котелок с клеймом MN44. Причем на обоих ушах.
Интересно, как такой котелок предполагалось носить в походных условиях? Думаю закрепить его ремешком к сухарке проблематично...
Вы знаете, я тоже задумывался над этим. Просто для эксперимента взять, и самому попробывать обтянуть котелочным ремешком и приторачить к сухарной сумке.
Конечно об удобстве и речи быть не может, не до этого уже было.
#954
Отправлено окт 21 2017 13:08:41
Господа всем добрых выходных!
Решил выставить для вас, на показ, вот такое интересное клеймо на мой взгляд. На ушах клейм нет!
#955
Отправлено окт 21 2017 14:46:04
Клейменый двумя производителями? В чем причина?
#956
Отправлено окт 21 2017 15:17:15
Клейменый двумя производителями? В чем причина?
С уверенностью сложно сказать, можно предположить что заказчик поменялся, ошибочно поставили штамп предыдущего заказчика.
Ну для 43 года конечно нонсенс.
#957
Отправлено окт 22 2017 11:56:33
Интересно! Два клейма...
#958
Отправлено окт 22 2017 13:02:28
Может такое быть, что с 1943 года GNL был каким-то образом переподчинен WJ (поглощение, слияние и т.п.)? Поскольку не видел на алюминиевой посуде клейм GNL44 и позже, а как раз WJ появляется примерно с 43-го.
#959
Отправлено окт 22 2017 17:57:46
Может такое быть, что с 1943 года GNL был каким-то образом переподчинен WJ (поглощение, слияние и т.п.)? Поскольку не видел на алюминиевой посуде клейм GNL44 и позже, а как раз WJ появляется примерно с 43 года
Вполне может быть и такое. Может где и всплывут в будущем какие нибудь архивные документы.
#960
Отправлено окт 22 2017 22:22:40
Поскольку не видел на алюминиевой посуде клейм GNL44 и позже
Разговор именно только о котелках или еще и о флягах?