Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Бинокли БГ 4х50 и 4х45


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 83

#41 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено апр 01 2020 16:40:45

 

Вижу  некоторое  непонимание среди коллег   роли гидрографического управления в деле заказа и распределения биноклей для судов военно-морского флота. 

Чтобы разобраться с этим вопросом,   достаточно  вспомнить  о роли Главного топографического управления Главного щтаба РИА в деле испытания, выбора, разработки ТУ на поставку  и т.д., заказа и распределения для   войсковых частей РИА  биноклей в период с 1887 по 1906 годы,  или  Офицерской стрелковой школы в деле снабжения биноклями выпускников военных училищ всех родов войск в период с 1909 по 1917 г.   

Роль гидрографического управления  в вопросах  обеспечения судов  лоцмейстерскими  биноклями и  для императорского флота, и в советское время  в основном  была    аналогична   двум  выше приведенным  примерам .

А поконкретнее можно? Я вот, не могу вспомнить о роли этих ведомств.

Знаю, например, что есть часть биноклей и компасов без знака ОСШ (скрещенные винтовки).

Поэтому, как правильно оценить роль этих ведомств в снабжении?

Помогите, только, пожалуйста не двусмысленными намеками.

 

Не хотелось бы делать из  данной темы очередной "винегрет" - т.е. забивать ее информацией, не соответствующей  основному направлению  темы .

В теме " Бинокли РИА"  заданные Вами вопросы отчасти уже  раскрыты ( стр.25-26, по-моему). 


  • 0

#42 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 103 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 01 2020 17:49:52

...

 

Еще  один экскурс в царское время - нормы снабжения  военных судов РИФа биноклями (1913 год) :  http://dlib.rsl.ru/v...te=0&negative=0

Судя по ним , линейному кораблю полагалось всего 3 ночных бинокля типа 4х50, подводным  лодкам  - 1 или 2 в зависимости от водоизмещения,   ну и т.д. Тенденция  в целом  понятна - чем меньше корабль, тем меньше на нем биноклей.  

В 30-е годы в СССР, думаю, было практически то же самое...

Из интереса  делим  номер бинокля из поста 13 (1702) на 3 штуки - получаем 567 (кораблей - линейных , между прочим)... 

 

Что касается  версии ,что на бинокле  указан инвентарный номер ,  то , судя  по  приведенным в ссылке нормам, в штабах и управлениях таких биноклей было очень мало - 1-2 штуки, не более. Т.е. сами  по себе  бинокли с такими инвентарными номерами представляли бы сейчас большую редкость. 

Кроме того, бинокли 4х50 с другими аббревиатурами (кроме Г.У.)  и "инвентарными" номерами   вроде бы не встречаются, что странно, если бы  тенденция ставить инвентарные номера на биноклях в РККФ имела бы место... 

 

Интересный документ.

В колонках IX (Штабы) и X (Суда) нет планового ко-ва и написано "По действительной надобности и по соглашению с Главным Гидрографическим Управлением".

Исходя из этого, я думаю, что бинокли с маркировкой "Г.У." (или ГГУ) выдавались как раз вот так не планово, не военным судам и поэтому на них заводилась отдельная нумерация.

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 0

#43 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено апр 01 2020 18:44:42

В документе по штатному обеспечению кораблей Царской России биноклями и другими приборами есть очень интересная запись: « По действительной надобности и соглашению с ГГУ». То есть получается, что штатная численность гидрографических приборов и биноклей для всего Флота согласовывалась с ГГУ. И получается, что заказ биноклей для ВМС РККА мог идти для промышленности от ГГУ через Техническое Управление. Так же как и все бинокли для Армии заказывало ГАУ. И в какое то определенное время бинокли видимо имели маркировку для Армии А.У., а для Флота Г.У.?
  • 0

#44 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 103 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 01 2020 19:17:01

В документе по штатному обеспечению кораблей Царской России биноклями и другими приборами есть очень интересная запись: « По действительной надобности и соглашению с ГГУ». То есть получается, что штатная численность гидрографических приборов и биноклей для всего Флота согласовывалась с ГГУ. И получается, что заказ биноклей для ВМС РККА мог идти для промышленности от ГГУ через Техническое Управление. Так же как и все бинокли для Армии заказывало ГАУ. И в какое то определенное время бинокли видимо имели маркировку для Армии А.У., а для Флота Г.У.?

Если бы было так, тогда все бинокли 4х50 до определенного года были бы с маркировкой "Г.У". 

Но бОльшая часть биноклей без этой маркировки.

Поэтому "нумерация ГУ" была для отдельных не войсковых образований.


  • 0

#45 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено апр 01 2020 19:24:40

Но часть биноклей могла идти в гражданский флот.
  • 0

#46 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено апр 01 2020 19:40:09

В документе по штатному обеспечению кораблей Царской России биноклями и другими приборами есть очень интересная запись: « По действительной надобности и соглашению с ГГУ». То есть получается, что штатная численность гидрографических приборов и биноклей для всего Флота согласовывалась с ГГУ. И получается, что заказ биноклей для ВМС РККА мог идти для промышленности от ГГУ через Техническое Управление. Так же как и все бинокли для Армии заказывало ГАУ. И в какое то определенное время бинокли видимо имели маркировку для Армии А.У., а для Флота Г.У.?

Ну насчет ГГУ не знаю  , а вот ГАУ с 1924 по 1940  (если память не изменяет)  официально именовалось  Артиллерийским управлением РККА. После  1940  опять стало ГАУ.  

 

Отсутствие или же наличие клейма "ГУ" на биноклях в разные периоды связано, вероятно, с вопросами     реорганизации  управлений РККФ   , отвечающих за снабжение кораблей приборами и инструментами,  возможно - с  их переименованиями или перераспределением функций. Или  же просто и банально с изменениями в ТУ.   

Надо  разбираться  со структурой снабжения флота штурманскими биноклями в начале 30-х годов  , тогда и до истины  уже не сложно  будет докопаться.

 

Еще один документ из истории  императорского флота - отчет морского министерства за 1914 год с результатами работы Инструментального кабинета Главного гидрографического управления.

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 1

#47 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено апр 02 2020 08:25:11

... " Исходя из этого, я думаю, что бинокли с маркировкой "Г.У." (или ГГУ) выдавались как раз вот так не планово, не военным судам и поэтому на них заводилась отдельная нумерация".

 

"Если бы было так, тогда все бинокли 4х50 до определенного года были бы с маркировкой "Г.У". 

Но бОльшая часть биноклей без этой маркировки.

Поэтому "нумерация ГУ" была для отдельных не войсковых образований".

 

Все  обстояло  ровно  наоборот - бинокли с клеймом  "ГУ" и дополнительным номером  поступали как раз именно на  боевые корабли.  

 

Наличие такого клейма и  дополнительной  нумерации   свидетельствовало    о том, что эти бинокли изготовлены по особым ТУ и прошли тщательный контроль   со стороны " ГУ" ( т.е."военную  приемку" ).


  • 0

#48 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 103 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 02 2020 10:00:39

 

... " Исходя из этого, я думаю, что бинокли с маркировкой "Г.У." (или ГГУ) выдавались как раз вот так не планово, не военным судам и поэтому на них заводилась отдельная нумерация".

 

"Если бы было так, тогда все бинокли 4х50 до определенного года были бы с маркировкой "Г.У". 

Но бОльшая часть биноклей без этой маркировки.

Поэтому "нумерация ГУ" была для отдельных не войсковых образований".

 

Все  обстояло  ровно  наоборот - бинокли с клеймом  "ГУ"  поступали как раз именно на  боевые корабли.  

 

Наличие такого клейма    свидетельствовало    о том, что эти бинокли изготовлены по особым ТУ и прошли тщательный контроль   со стороны " ГУ" ( т.е."военную  приемку" ).

 

Надеюсь это была окончательная версия ответа? Или будут ещё правки?

 

 

Все  обстояло  ровно  наоборот - бинокли с клеймом  "ГУ"  поступали как раз именно на  боевые корабли.
 

Это утверждение могут подтвердить только архивные документы или фото. А пока даже логика эту версию не поддерживает!

Если бы маркировка "Г.У." наносилась на "боевые" бинокли, тогда мы бы видели её (маркировку) частенько! и на других типах биноклей (8х40, 6х30).

 

Наличие такого клейма    свидетельствовало    о том, что эти бинокли изготовлены по особым ТУ и прошли тщательный контроль   со стороны " ГУ" ( т.е."военную  приемку" ).

 

Какие ещё "особые ТУ"? Бинокли и так делались по заказу для армии. Тщательный контроль проходили все бинокли (выборочными экземплярами из партии) при приеме в войска. Есть соответствующие доки по порядку проверки. В результате, на проверяемые бинокли из партии вешалась пломба на веревочке.


  • 0

#49 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено апр 02 2020 19:08:47

Я хочу внести уточнения. В ВС СССР снабжением биноклями всех Войск (но не ВМФ) Занималось ГАУ (потом ГРАУ).
Документами это подтвердить сложно. Нашёл только ссылку на источник:
"За 1944 г. ГАУ отправило войскам следующее количество вооружения (в шт.):
- винтовок, карабинов, пистолетов-пулеметов -4589443;
- пистолетов и револьверов -555284;
- ручных и станковых пулеметов -168791;
- пулеметов ДШК -15105;
- противотанковых ружей -82274;
- 82-, 107-, 120-мм минометов - 33089;
- 45- и 57-мм противотанковых пушек -12375;
- 76-мм пушек -19419;
- 100-мм пушек -293;
- 122-мм пушек -214;
- 122-мм гаубиц -3995;
- 152-мм орудий -839;
- 25-, 37-, 85-мм зенитных пушек -8340;
- стереотруб и буссолей -55999;
- биноклей -353907;
- компасов -1249317."
Книга:
"Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977г. т.2, с.256.:
http://www.soldat.ru...ter3_5.html#i"]
Отсюда и появление маркировки А.У.
То есть все что шло в Армию имело маркировку А.У. .Только нужно уточнить период нанесения этой маркировки.

  • 0

#50 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено апр 02 2020 20:31:12

Вот документы по снабжению приборами наблюдения царской армии ГАУ:
http://elib.shpl.ru/...t/page/1/zoom/4

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 0

#51 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено апр 02 2020 21:17:02

Важное дополнение позволяющее разобраться с этими обозначениями ГГУ (ГУ).
На сегодня удалось установить следующее:
1. ВМФ сам является (и ранее являлся) заказчиком своих ВВТ, в том числе морских биноклей.
2. Бинокли на флоте бывают артиллерийские и лоцманские.
3. Артиллерийское вооружение (в том числе артиллерийские бинокли) заказывает УРАВ ВМФ. Ранее его предшественники заказывали. Отдельная история с береговыми войсками, морской пехотой, их и ГРАУ обеспечивало, но речь сейчас не о них.
4. Лоцманы (лоцманские команды) находятся в ведении Главного гидрографического управления и его приёмников.
5. ПРЕДПОЛАГАЮ, что и лоцманской техникой, в том числе биноклями лоцманов снабжало ГГУ , как об этом и говорилось коллегами ранее. Отсюда и появлении маркировки ГГУ(ГУ).

  • 0

#52 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено апр 03 2020 09:44:19

Важное дополнение позволяющее разобраться с этими обозначениями ГГУ (ГУ).
На сегодня удалось установить следующее:
1. ВМФ сам является (и ранее являлся) заказчиком своих ВВТ, в том числе морских биноклей.
2. Бинокли на флоте бывают артиллерийские и лоцманские.
3. Артиллерийское вооружение (в том числе артиллерийские бинокли) заказывает УРАВ ВМФ. Ранее его предшественники заказывали. Отдельная история с береговыми войсками, морской пехотой, их и ГРАУ обеспечивало, но речь сейчас не о них.
4. Лоцманы (лоцманские команды) находятся в ведении Главного гидрографического управления и его приёмников.
5. ПРЕДПОЛАГАЮ, что и лоцманской техникой, в том числе биноклями лоцманов снабжало ГГУ , как об этом и говорилось коллегами ранее. Отсюда и появлении маркировки ГГУ(ГУ).

Немного дополню.

В царской  России заказом  артиллерийских биноклей для военных кораблей занималось Главное управление кораблестроения Морского министерства

( т.е. не Главное гидрографическое управление!).

 

Поставкой навигационных приборов и инструментов для военных кораблей (в том числе оптических приборов -  биноклей и зрительных труб)  и в царское время, и в советский период до ВОВ занималось Главное гидрографическое управление, входящее в структуру ВМФ. 

 В 30-е  ГГУ  имело в Ленинграде  собственный завод штурманских приборов (бывшая  Мастерская  мореходных инструментов) и  Центральный склад   ГГУ ВМФ, откуда по разнарядкам ГГУ и шло снабжение всего флота  навигационными приборами  и инструментами. Во время ВОВ склад был  эвакуирован из Ленинграда. 

 

В царское время основным отечественным поставщиком галилеевских биноклей типа 4х50  для РИФа  была  фирма "К.Воткей".  

Основным  советским   поставщиком оптических приборов для военного флота в предвоенный период был ЛОМЗ (Ленинградский оптико-механический завод  ,бывший " Большевик", а еще ранее - Оптический отдел Обуховского сталелитейного завода).

Есть сведения о том, что ОСЗ собирался разрабатывать ночной бинокль для флота 4х50  в алюминиевом корпусе и с раздельной фокусировкой окуляров, но было это сделано или нет - пока установить не удалось.  Так что версия о том , что бинокль БГ 4х50   был разработан еще Обуховским заводом (как в случае с биноклями  6х30 и 6х42), пока и не подтверждена, и не опровергута.  


  • 0

#53 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено апр 03 2020 11:00:21

ndrej1964

 

"Я хочу внести уточнения. В ВС СССР снабжением биноклями всех Войск (но не ВМФ) Занималось ГАУ (потом ГРАУ).

Документами это подтвердить сложно....  
 ... Отсюда и появление маркировки А.У.То есть все что шло в Армию имело маркировку А.У. .Только нужно уточнить период нанесения этой маркировки".

 

В 30-е годы было два управления, которые занимались поставкой оптических приборов для армии: Артиллерийское управление РККА (с 1924 по 1940)  и Управление военных приборов ("УВП"). Первое,  надо думать, заказывало оптику для артиллерийских частей, второе (вероятно) - для всей остальной  сухопутной армии.

Вообще разобраться со всеми перетрубациями, которые происходили с управлениями   армии и флота СССР в период с 1918 по 1941  - довольно непростая задача  :) 


  • 1

#54 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено апр 03 2020 12:24:44

Могу только дополнить Вашу информацию.
Мне специалисты по артвооружению пояснили, что ГРАУ (ГАУ) снабжают все части ВС, а не только артилерию (кроме ВМФ.) биноклями. Там где это связано с применением вооружения. Можно сказать, что они основные поставщики этих приборов. Как я писал были случаи снабжения биноклями частей морской пехоты (но это скорее всего исключение из правил). Говорят, что характерной чертой этих биноклей является угломерная сетка.
И выложу фотографию маркировки "У.В.П." на бинокле Красногорского завода 1933 года.

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 0

#55 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено апр 03 2020 23:37:11

Информация по У.В.П (Управление военных приборов):

В 1932 году в системе Наркомата обороны было создано еще одно управление - Управление военных приборов, которое включалось в состав Г.А.У.. Через него решались вопросы оснащения войск той техникой, которую принимали на вооружение и начинали выпускать серийно. В 1937 году Управление военных приборов ГАУ было расформировано.

Информация взята из книги Михаила Михайловича Лобанова. «Мы - военные инженеры.»

И следовательно  функцией обеспечения войск биноклями осталось за ГАУ.


  • 1

#56 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено апр 04 2020 08:22:43

Добавлю в тему еще фото двух биноклей фирмы "К.Воткей" с клеймом  Главного гидрографического управления  за разные периоды (1896 и 1913 годы)  для полноты картины (интересно, что тут оно , как и в случае с Б.Г., тоже  просто "Г.У.").

 

Обозначение года на данных биноклях четко свидетельствует о том, что никакие это не инвентарные номера, а  учетные номера биноклей из  заказа ГГУ поставщику  в определенном году.  

Точно такого же принципа  маркировки придерживалось и ГАУ в начале 20 века.    

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 1

#57 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено апр 04 2020 08:32:40

Информация по У.В.П (Управление военных приборов):

В 1932 году в системе Наркомата обороны было создано еще одно управление - Управление военных приборов, которое включалось в состав Г.А.У.. Через него решались вопросы оснащения войск той техникой, которую принимали на вооружение и начинали выпускать серийно. В 1937 году Управление военных приборов ГАУ было расформировано.

Информация взята из книги Михаила Михайловича Лобанова. «Мы - военные инженеры.»

И следовательно  функцией обеспечения войск биноклями осталось за ГАУ.

 

Есть серьезное замечание к этой   информации: в 1932 ГАУ уже не было - было просто  Артиллерийское управление РККА. Соответственно, УВП никак не могло в этот период входить в состав ГАУ...

 

Возможно, М.М. Лобанов в чем-то ошибается. К сожалению, многие   книги, особенно вышедшие в советский период (в виду отсутствия  интернета и сложности  работы  с  архивами  :) )  грешат   неточностями . 

Надо  проверять эту информацию, короче говоря...

 

Все бинокли 30-х годов с клеймом "А.У." и "У.В.П." были с угломерными сетками обр. ГАУ 1913 года. 


  • 1

#58 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено апр 04 2020 08:40:51

Возможный образец для  разработки конструкции  ночного бинокля Б.Г.4х50 оптическим  отделом  ОСЗ (или все-таки ЛОМЗ ?) - бинокль фирмы "К.П. Герц"  6х50.

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 1

#59 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено апр 04 2020 10:14:07

По вопросу года создания УВП я думаю, что он не ошибается. Даже Википедия пишет, что первый руководитель УВП - Комдив Александр Григорьевич Орлов руководил управлением с 1931-1933. Здесь скорее всего ошибается Википедия. Затем с 1934 по 1936 это Управление возглавлял  Сакриер Иван Соломонович. Лобанов очень тепло отзывается об этих руководителях. Хотя судьба их трагическая. Они были репрессированы. И реабилитированы только в 50-х годах. В интернете можно найти протоколы допроса Сакриера, где он оговаривает себя и Орлова и начальника ГАУ Н.А. Ефимова. Читать их очень тяжело.

Само Управление военных приборов было закрыто судя по имеющейся в интернете информации потому, что его деятельность была очень тесно связана с фамилией Тухачевского.


  • 0

#60 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено апр 04 2020 10:23:51

По вопросу года создания УВП я думаю, что он не ошибается. Даже Википедия пишет, что первый руководитель УВП - Комдив Александр Григорьевич Орлов руководил управлением с 1931-1933. Здесь скорее всего ошибается Википедия. Затем с 1934 по 1936 это Управление возглавлял  Сакриер Иван Соломонович. Лобанов очень тепло отзывается об этих руководителях. Хотя судьба их трагическая. Они были репрессированы. И реабилитированы только в 50-х годах. В интернете можно найти протоколы допроса Сакриера, где он оговаривает себя и Орлова и начальника ГАУ Н.А. Ефимова. Читать их очень тяжело.

Само Управление военных приборов было закрыто судя по имеющейся в интернете информации потому, что его деятельность была очень тесно связана с фамилией Тухачевского.

К году создания УВП вопросов нет. Есть вопросы к вхождению УВП в ГАУ в начале 30-х годов (ввиду отсутствия ГАУ в этот период) :)

Думаю, кстати , что не стоит "засорять" данную тему о морских ночных биноклях выяснением  подобных вопросов.

Лучше, наверное , будет открыть новую с названием  типа "Что такое У.В.П. в РККА ?" или "АУ и УВП в РККА. Функции и задачи", где и "отвести душу".  Желающие поучаствовать , уверен, найдутся...


  • 0

#61 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено апр 04 2020 11:05:34

С Вами согласен. К теме УВП, ГГУ(ГУ), АУ возвращаться не стоит. Принципиально мы с ней разобрались. То есть, сейчас понятно откуда на биноклях появились маркировки с этими буквами.
  • 0

#62 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено апр 04 2020 11:57:07

Сведения из БСЭ за 1929 год о Гидрографическом управлении для  полной ясности в названии, структуре  и задачах управления в начале 30-х годов.   

Судя по ним,  к началу  30-х годов ГГУ называлось  весьма замысловато: Гидрографическое  управление Управления военно-морских сил Рабоче - Крестьянской Красной  армии (ГУ УВМС РККА). 

Отсюда вполне ясно , почему на биноклях Б.Г. 4х50  стоит просто "Г.У."

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 1

#63 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено апр 04 2020 13:34:19

Все правильно эти службы были практически с момента создания Армии и Флота. Именовались только по разному.
Могу только уточнить формулировки (Из "Морского словаря"):
Навигационно-гидрографическое обеспечение
это комплекс мероприятий осуществляющих целью создать благоприятные в навигационном отношении условия для точного безопасного плавания кораблей, судов базирования, использования оружия, технических средств, вид боевого оперативного обеспечения. Включает гидрографическую топографическую разведку, навигационное оборудование, дооборудование районов флота и пунктов их базирования, отображение в руководствах плавания, снабжение кораблей (судов) картами, навигационными пособиями и штурманским имуществом, оповещение изменениях навигационной обстановки
Оно возлагается на гидрографическую службу, руководит которой Главное Гидрографическое управление (название этого Управления в разное время енялсь)Сейчас оно называется Управлением навигации и океанографии (УНиО) Министерства обороны РФ.)
К штурманскому имуществу относятся:
а) для определения направлений — компасы, пеленгаторы;
б) для определения скорости хода судна и пройденного им расстояния — лаги (ручные, механические и т. д.);
в) для определения глубины моря — лоты (ручные, механические и эхолоты);
г) угломерные инструменты (секстаны), часы, бинокли, оптические дальномеры;
д) инструменты для работы на карте — транспортир штурманский, линейка параллельная, циркуль, протрактор, грузики для карт.
и т.д.
И оно снабжает Флот штурманскими (лоцманскими) биноклями, То есть теми биноклями, которые нужны для наблюдения.
Артиллерийскими биноклями (то есть биноклями необходимыми для управления огнем) на Флоте занимается УРАВ ВМФ (Управление ракетно-артиллерийского вооружения ВМФ).

  • 1

#64 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено апр 04 2020 19:56:51

А нет фотографий объективов бинокля "К.П. Герц" 6х50?
  • 0

#65 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено апр 05 2020 10:04:34

А нет фотографий объективов бинокля "К.П. Герц" 6х50?

Есть, конечно.    Судя по всему , модель была разработана  фирмой "К.П.Герц" в 1910 году, но сведений о возможных закупках РИФом таких биноклей пока найти не удалось. У Герца вообще как-то не заладились отношения с русским флотом в отношении биноклей... Хотя  "меньшая" модель "08" входила в число разрешенных к применению в русской армии и войсковые части РИА могли их приобретать за свой "экономический капитал".

Из  иностранных производителей   в конце 19 - начале 20 века  штурманские бинокли (в основном  5-6 Х увеличения) императорскому флоту (помимо отечественной фирмы "К.Воткей") поставляла французская  компания "Е.Краус "

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 1

#66 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено апр 05 2020 10:34:33

Конструктивно бинокль  Герца выглядит , конечно же, посолиднее, чем Б.Г.4х50 ЛОМЗ. Одни латунные корпуса- бленды объективов чего   стоят!

Самым "слабым звеном" биноклей ЛОМЗ 4х50 и оказались именно края оправы объективов (своего рода бленды), которые часто крошились или даже  обламывались из-за недостаточной прочности (точнее - хрупкости) примененного для корпусов бинокля алюминиевого сплава...


  • 1

#67 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено апр 05 2020 12:28:38

            Хочу немного дополнить.

             Одним из первых отечественных поставщиков  оптических приборов, в том числе и биноклей армии и флоту, так же являлась «Фабрика оптических снарядов» ("ФОС") в Варшаве. Которая была открыта в 1899 году и просуществовала до 1911 года. Она закрылась не выдержав конкуренции с Обуховским заводом, который получал очень мощную правительственную поддержку. Но информации, какие бинокли поставляла эта фирма РИФу и РИА у меня нет.

Информация взята из книги "Русская военно-промышленная политика. 1914-1917. Государственные задачи и частные интересы". Поликарпов В.В.

             После начала ПМВ на филиалы заводов Цейса и Герца расположенные в России был наложен секвестр, а затем ГАУ добилась их реквизици "для устройства казенного оптического завода" в Петрограде.  Создав на их базе свой завод ГАУ. Так, что вполне уверенно можно заявить, что данные (от фирмы Герц) для создания бинокля БГ 4х50 у нашего военного ведомства были. И бинокль "К.П. Герц" 6х50 вполне мог послужить прообразом биноклю БГ 4х50.


  • 0

#68 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено апр 06 2020 00:19:19

            Хочу немного дополнить.

             Одним из первых отечественных поставщиков  оптических приборов, в том числе и биноклей армии и флоту, так же являлась «Фабрика оптических снарядов» ("ФОС") в Варшаве. Которая была открыта в 1899 году и просуществовала до 1911 года. Она закрылась не выдержав конкуренции с Обуховским заводом, который получал очень мощную правительственную поддержку. Но информации, какие бинокли поставляла эта фирма РИФу и РИА у меня нет.

Информация взята из книги "Русская военно-промышленная политика. 1914-1917. Государственные задачи и частные интересы". Поликарпов В.В.

             После начала ПМВ на филиалы заводов Цейса и Герца расположенные в России был наложен секвестр, а затем ГАУ добилась их реквизици "для устройства казенного оптического завода" в Петрограде.  Создав на их базе свой завод ГАУ. Так, что вполне уверенно можно заявить, что данные (от фирмы Герц) для создания бинокля БГ 4х50 у нашего военного ведомства были. И бинокль "К.П. Герц" 6х50 вполне мог послужить прообразом биноклю БГ 4х50.

ФОС не поставлял бинокли РИФу.

В 1899 году этим заводом  были изготовлены перископы для самых первых русских подводных лодок и на этом все закончилось.

С 1902  года  ФОС предпринимал отчаянные попытки  получить  военные заказы  от ГАУ.   И это удалось - фабрика получила заказ на зрительные трубы к наблюдательным треугольникам (прибор для крепостной артиллерии), а в 1904 году - на изготовление 750 и затем 1000 призменных биноклей 8х20 с угломерными сетками.   Однако  сроки поставки  биноклей заводом постоянно срывались, а затем у ГАУ появились серьезные претензии к качеству изготовленных ФОСом биноклей. Начались трения и разборки, в результате чего ФОСу пришлось за свой счет переделывать  огромное количество биноклей.Подобные истории повторялись и в последующем. Разумеется, все это не способствовало финансовому благополучию фирмы и хорошему отношению к ней со стороны ГАУ.

Тем не менее, вплоть до своего закрытия,  фабрика постоянно получала от ГАУ определенные заказы, в том числе на стереотрубы и панорамы Герца. 

Сказать, что причиной закрытия ФОС в 1912 году послужила исключительно переориентация  ГАУ на казенный ОСЗ, принадлежавший морскому ведомству, значит серьезно погрешить против истины.  Особенно с учетом того, что,  начиная с 1910 года и до конца 1914, ОСЗ полностью прекратил выпуск биноклей, занявшись   техническим перевооружением данного производства... 

 

Что касается бинокля Герца 6х50... Беда отечественных  оптических заводов   заключалась в том, что они  в силу ряда причин были вынуждены всю дорогу копировать понравившиеся военным "западные" образцы, которые как из рога изобилия сыпались на русский рынок. Разумеется, ни о каких лицензиях и речи даже не было. Просто  брали за основу тот же бинокль Цейсса (как правило!) и делали, исходя из возможностей собственного производства, почти точную копию, экономя тем самым и время ,и деньги (которых постоянно не хватало). 

Немцы все это видели, но дальше  "тихого негодования" дело не шло из-за опасения потери заказов со стороны ГАУ ...

Но копия , изготовленная в спешке, увы ,  очень редко бывает лучше оригинала...


  • 1

#69 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено апр 06 2020 10:01:43

"Разумеется, ни о каких лицензиях и речи даже не было. Просто  брали за основу тот же бинокль Цейсса (как правило!) и делали, исходя из возможностей собственного производства, почти точную копию, экономя тем самым и время ,и деньги (которых постоянно не хватало)".

 

Один прецедент, кстати сказать , в самом начале был   - в 1904 году фирма Цейсс публично выступила с заявлением , что   опытные образцы биноклей завода ФОС имеют детали, изготовленные на фирме Цейсс. ГАУ потребовало объяснений у завода (одним из главных условий заказа  ГАУ оптических приборов у отечественных  фабрик  было изготовление ими всех деталей и узлов на территории России), на что ФОС ответил, что да, в виду большой спешки при изготовлении образцов к указанному ГАУ сроку пришлось воспользоваться некоторыми деталями   фирмы Цейсс, но в случае получения заказа все детали уже будут изготавливаться  в России. 

Этим все и закончилось 

Фирму же Цейсс через некоторое время отстранили от участия в конкурсах на поставку оптических приборов (ненадолго, правда) для ГАУ по другому, разумеется, поводу.  Но   хотя повод для отстранения официально  был другой,  больше подобных заявлений со стороны иностранных фирм  почему-то уже не было...  :)  


  • 1

#70 ndrej1964

ndrej1964

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено апр 07 2020 19:07:03

Уважаемый “Optic” на форуме «Бинокли Российской Императорской Армии» Вами были опубликованы страницы из каталога фирмы «Краус», где была реклама морского ночного бинокля модели 1913 года бинокля «Пилотъ». То есть получается, что не каждый бинокль галилеевского типа мог быть ночным и морским. Судя по характеристикам такой бинокль должен был иметь объективы большого диаметра (в рекламе 52 мм.) И кратность, где-то х2 или х4. Ну и наверное повышенную защищенность от влаги.

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 0

#71 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено апр 07 2020 20:51:36

Уважаемый “Optic” на форуме «Бинокли Российской Императорской Армии» Вами были опубликованы страницы из каталога фирмы «Краус», где была реклама морского ночного бинокля модели 1913 года бинокля «Пилотъ». То есть получается, что не каждый бинокль галилеевского типа мог быть ночным и морским. Судя по характеристикам такой бинокль должен был иметь объективы большого диаметра (в рекламе 52 мм.) И кратность, где-то х2 или х4. Ну и наверное повышенную защищенность от влаги.

Сказать, что  в конце 19 и в течении двух первых десятилетия 20 века  существовала какая-то четкая грань между обычными биноклями и морскими , наверное, нельзя.   Даже в каталогах производителей далеко не всегда бинокли, представляющиеся  сейчас нам чисто морскими, именовались морскими.

Большинство же  "морских" биноклей, понятно, вполне можно было использовать и по другому назначению.   

 

За примерами далеко ходить не надо - тот же Краус  изготавливал в конце 19 века бинокль. под названием "Талаттоскоп" с объективами нескольких диаметров и увеличений ( в некоторых каталогах Крауса он идет как морской, в некоторых - просто как бинокль), которые приобретал русский военный флот в качестве морских , а также и  ГАУ в качестве ночного бинокля для крепостной артиллерии (для использования в ночное время  совместно с прожекторами).

Так что все это было весьма условно - как бинокль назвали или изготовитель , или заказавший его покупатель (пользователь) , так он и   позиционировался в  дальнейшем. Это хорошо видно на примере призменных биноклей 6х30, которые несколько лет проходили в русской армии под  двумя названиями - "ночной" или "морской".

 

Характерными же  признаками морского галилеевского бинокля в то время были - удлиненная форма, объектив большого диаметра (до 70 мм) с хорошими оптическими свойствами,   увеличение в пределах  4 - 7Х и тщательная отделка. Туристические морские бинокли, понятное дело , были гораздо меньшего размера и кожаное покрытие на них. как правило, отсутствовало. 

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 1

#72 optic

optic

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 845 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено апр 17 2020 10:38:55

Небольшое дополнение к предыдущему материалу.

Существует , кстати, еще и  версия о предназначении галилеевских биноклей  4х45   для расчетов зенитных батарей.

Насколько она соответствует истине, и насколько документально может быть подтверждена - судить  не берусь, но раз она есть , то считаю  нужным  упомянуть о такой версии  в данной теме. Тем более, что "здравое зерно", на мой взгляд , в ней определенно  имеется (поиск целей в ночном небе  для последующей подсветки  их прожекторами)   ...

 

Из статьи Дмитрия Морозова "Первый русский  оптик" , посвященной  М.В.Ломоносову и истории создания им "ночезрительной трубы":    

"Так почти десятилетняя борьба за создание «ночезрительной трубы» успешно завершилась не только ее постройкой академическими мастерами—оптиком Иваном Беляевым и инструментальщиком Николаем Чижовым,— но и практическим ее применением в русском мореплавании. После смерти Ломоносова о «ночезрительной трубе» забыли почти на два века. Лишь в дни Великой Отечественной войны это изобретение получило новую жизнь — применялось в биноклях, которыми оснащались зенитные батареи".


  • 1

#73 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 5 008 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено янв 05 2022 16:11:11

Дополню тему нашим образцом производства изос в оригинальном кофре

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 2

#74 Ehitustehnika

Ehitustehnika
  • Пользователи
  • 9 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Таллин

Отправлено июл 13 2024 16:45:52

Всех приветствую. Вот такой БГ ЗОМЗ 4Х есть у меня.Светофильтры и запасной наглазник в комплекте. Интересно какой год? 45й?

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 0

#75 Ehitustehnika

Ehitustehnika
  • Пользователи
  • 9 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Таллин

Отправлено июл 14 2024 20:05:15

Ещё несколько фотографий.

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 0

#76 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 103 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено июл 15 2024 09:38:37

Всех приветствую. Вот такой БГ ЗОМЗ 4Х есть у меня.Светофильтры и запасной наглазник в комплекте. Интересно какой год? 45й?

ИМХО, такое покрытие было уже после 1945 года.


  • 0

#77 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 11 месяцев
  • 3 891 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июл 18 2024 17:56:11

скорее всего-- после


  • 0

#78 Ehitustehnika

Ehitustehnika
  • Пользователи
  • 9 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Таллин

Отправлено июл 20 2024 21:06:00

Прилагаю фотографии светофильтров и наглазники.

Прикрепленные изображения

  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45
  • Бинокли БГ 4х50 и 4х45

  • 0

#79 Sacor

Sacor

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено сен 15 2024 16:46:37

Тема с БГ достаточно интересна.
Но вот только ранние БГ с СиМ и ВООМП делались разными предприятиями. Конструктивные отличия есть, у них разный по времени переход от фиксатора оси к его отсутствию. С СиМом с фиксатором оси есть и на 1932 г.
Может корпуса и делались в одном месте, но собирались бинокли с разной маркировкой разными предприятиями.

 

С номерами ГУ на дужках попадаются бинокли и с  СиМ и с ВООМП.


  • 0

#80 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 103 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено сен 17 2024 15:35:24

Тема с БГ достаточно интересна.
Но вот только ранние БГ с СиМ и ВООМП делались разными предприятиями. Конструктивные отличия есть, у них разный по времени переход от фиксатора оси к его отсутствию. С СиМом с фиксатором оси есть и на 1932 г.
Может корпуса и делались в одном месте, но собирались бинокли с разной маркировкой разными предприятиями.

 

С номерами ГУ на дужках попадаются бинокли и с  СиМ и с ВООМП.

Нет, их один завод изготавливал, конкретно - ЛОМЗ. Поэтому и нумерация сквозная.

 

"Конструктивные отличия есть, у них разный по времени переход от фиксатора оси к его отсутствию."

Эту мысль можете поподробнее раскрыть?

1. Какие именно конструктивные отличия наблюдаете?

2. Как вычислили разный по времени переход к бесфиксаторной конструкции?


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2025